Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Svědectví z Českého Těšína: Vzal jsem peníze za hlas

Muž z Českého Těšína přiznal, že před opakovanými volbami do zastupitelstva přijal peníze za hlas. Ve svědectví pro MF DNES mimo jiné říká, že hlasy kupovala SOS pro Český Těšín, ale i ČSSD.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

martin_simek

Meli by zustat bez zastupitelstva > obstavit ucty !

0/0
13.1.2011 21:14

martin_simek

Re: Meli by zustat bez zastupitelstva > obstavit ucty !

naklady zaplatit

0/0
13.1.2011 21:14

unbreakable debater vol.16

V Británii zrušili volby v jednom z obvodů jenom kvůli...

...pomluvám v předvolební kampani. Máme se ještě co učit. Volby v Těšíně by se měly opakovat do té doby, dokud čSSd a SOS nepřestane nakupovat voliče. A ty volby by měly zaplatit tyto dvě strany. R^

0/0
13.1.2011 13:38

řešení

Proč tak složitě?

Stačí slíbit pastelkovné nebo 13. důchody ;-D

0/0
13.1.2011 13:29

Lokýt

Re: Proč tak složitě?

Naopak, přímá platba je nejjednodušší ;-D

0/0
13.1.2011 13:34

CM3

Ono se to dělá jinak .... první si odnese obálku označená

razítkem - (za plentou se přehodí ) a  do urny vhodí jinou obálku ( s falešným razítkem- počítá se, že hlas bude neplatný) , pak se dá do oné první obálky příslušný volební lístek , volič přijde do vol. místnosti, vezne novou obálku, za plentou ji dá do kapsy a vhodí obálku -  ve které je "správný hlasující lístek - a vhodí do urny.... přijde za " bankéřem" dostane o proti vrácené obálce s  orig. razítkem  požadovanou odměnu a   tak se to opakuje.... pochopitelně se  "voličům" pohrozí, že ve volební komisi je jejich člověk, který sleduje, jest-li "volič" nežádá náhradní volební lístky  ..... nic složitého

0/0
13.1.2011 11:40

Lokýt

Re: Ono se to dělá jinak .... první si odnese obálku označená

Jenže to právě fungovalo jen v těch prvních volbách - teď podruhé, když nad tím byl dohled, už to nešlo.

0/0
13.1.2011 11:47

vItava

Re: Ono se to dělá jinak .... první si odnese obálku označená

Zajímavé. Ovšem na ošizení takového systému stačilo z platné obálky vytáhnout hlasovací lístek, nebo vhodit obálku jinou - stejně jako to dělá ten první. Hlasovací lístky je možné si přinést, takže o ně není nutno žádat... Nic složitého.

0/0
13.1.2011 12:15

Lokýt

Re: Ono se to dělá jinak .... první si odnese obálku označená

Pokud vím, tak tam kde byl systém propracovanější nedostal peníze nikdo, kdo šel za plentu.

0/0
13.1.2011 12:23

vItava

Re: Ono se to dělá jinak .... první si odnese obálku označená

Takže uplacení voliči obálky vyměňovali před zraky volební komise? Zajímavé.

Je to mimochodem popření tajnosti voleb a volební komise by neměla takovou volbu (bez pobytu za plentou) dovolit.

0/0
13.1.2011 12:40

Lokýt

Re: Ono se to dělá jinak .... první si odnese obálku označená

To nebylo k tomu, co napsal "CM3" nahoře. To mi dokonce připadá zbytečné - pokud vím, fungovalo to tak, že volič prostě dostal do ruky volební lístek, ten ve volební místnosti strčil do obálky a do urny a "delegát" mu při tom jen koukal na ruce. Aspoň tak jsem to myslím četl.

Jinak plenta je tuším právo, ne povinnost - když člověk řekne, že za ni nechce, tak snad nemusí.

0/0
13.1.2011 12:49

vItava

Re: Ono se to dělá jinak .... první si odnese obálku označená

Za plentu musí. Citace ze zákona:

§ 19a Způsob hlasování (3) Voliči, který se neodebral do prostoru určeného pro úpravu hlasovacích lístků, okrsková volební komise nebo zvláštní okrsková volební komise hlasování neumožní.

Dále pak:

§ 19 Zásady hlasování (6) V prostoru určeném pro úpravu hlasovacích lístků nesmí být nikdo přítomen zároveň s voličem

0/0
13.1.2011 13:06

Lokýt

Re: Ono se to dělá jinak .... první si odnese obálku označená

Ajo, vlastně máte pravdu.

Tak to už si to pamatuju špatně - a fakt nevím, proč se ti lidi nechali do něčeho nutit nebo na základě čeho dotyčné partaje předpokládají, že jim to uplácení funguje.

No, možná by to ještě šlo tak, že volič se sice odebere za plentu, ale nebude se tam smět zdržet víc jak vteřinu-dvě..?!

0/0
13.1.2011 13:13

CM3

A teď je nutné vypustit do světa nějaký článek

o diktátorovi Lukašenkovi v Bělorusku - aby byla rovnováha  demokracie

0/0
13.1.2011 11:27

dicky75

Proč opakovat volby?

Za plnetou je každý volič sám. Nikdo ho zkontrolovat nemůže, tudíž jeho svoboda volby narušena nebyla. Finanční agitace není zrovna morální, ale každý volič má nějakou motivacivolit - někdo jde volit za párek, někdo za pár stokorun....

0/0
13.1.2011 11:04

Lokýt

Re: Proč opakovat volby?

Všechno pravda, ale stejně bude lepší, když se tohle dít nebude - a na to je právě potřeba, aby si partajníci opravdu dobře ověřili, že to s tím uplácením prostě nefunguje.

0/0
13.1.2011 11:13

Krysařík je nezničitelný.

A kde je tedy ta ČSSD?

To jako jediný důkaz, že se podobné špíny účastní i socdemáci má být to, že zmíněný podvodník (nikde se nepíše, že peníze vrátil) někde zaslechl, od jiných lidí, že je do tohohle namočná i ČSSD? Soudruzi novináři, proč tento bulvární plátek rovnou nenazvete třeba iBlesk?8-o

0/0
13.1.2011 11:02

eloelo

Re: A kde je tedy ta ČSSD?

Já vím, že to bolí, ale ano, i ČSSD. A jak!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0/0
13.1.2011 11:59

JVP

opakované volby?

proč mám ze svých daní platit další volby v Českém Těšíně? Pokud se prokázalo, že byly zmanipulované, tak by mělo být jasné, kdo je zmanipuloval. Ten by pak měl kromě trestně-právní odpovědnosti také uhradit veškeré náklady, které jeho počínáním vznikly, tedy i náklady na konání nových voleb.

0/0
13.1.2011 10:48

Kahlan Amnell

Nelíbí se vám kupčení s hlasy?

Vyinkasujte peníze a volte úplně jinou stranu. Příště už strany na rozhazování nebudou mít.

0/0
13.1.2011 10:36

Lokýt

Re: Nelíbí se vám kupčení s hlasy?

Přesně tak - čím víckrát se budou volby opakovat, tím víc peněz se přesune z kapes podnikatelských do kapes voličských, a když to navíc podnikatelům ještě ani nepomůže, bude dosaženo ideálního stavu ;-D

0/0
13.1.2011 10:42

My.WinCleaner

Jaký je v tom problém?

Volič může dělat se svým hlasem co chce, volit koho chce podle svého uvážení. Jestli přistoupí na něčí nabídku a dostane okamžitě pár stokorun, nebo uvěří volebním slibům, že vydělá např. tím, že mu strana na oplátku sníží daně, poplatky, nebo v tomto případě zajistí něco jiného, je v tom nějaký rozdíl? Ten druhý na tom může vydělat mnohem více.

0/0
13.1.2011 10:25

vItava

Jaké kupčení?

Snad lobbing... Proč by z toho měli těžit jen politici?

0/0
13.1.2011 10:11

pilinazlenina

Re: Jaké kupčení?

souhlasím. V tomto případě na rozdíl od klasického lobbingu nikdo nebyl podveden, kompenzaci dostali ti kteří se dobrovolně vzdali svých hlasů.

0/0
13.1.2011 10:18

Lokýt

Re: Jaké kupčení?

A kromě toho, volit za peníze může být zakázané leda až bude zakázané volit za párek a pivo, volit za stranickou vlaječku... Prostě až se v souvislosti s volbami nebude smět obdarovávat ničím.

0/0
13.1.2011 10:22

František Potřebný

Opravdu nevím, co tím SOS sleduje

Opravdu nevím, co tím SOS sleduje (nejspíše osobní zájmy několika jednotlivců), ale ČSSD chce především dobro pro obyčejné lidi a k tomu je ochotna přinést i nemalé finanční oběti.

0/0
13.1.2011 9:43

tripik

Re: Opravdu nevím, co tím SOS sleduje

8-o;-D;-D

0/0
13.1.2011 9:49

Mautycka

Re: Opravdu nevím, co tím SOS sleduje

To je vtip tydne!!!

0/0
13.1.2011 10:30

Lokýt

Re: Opravdu nevím, co tím SOS sleduje

Já myslím, že je to pravda - přece členové ČSSD a podnikatelé s nimi spojení jsou taky obyčejní lidé ;-D

0/0
13.1.2011 10:34

m4!_luke

Omezeni volebniho prava

Existuji pouze dve skupiny lidi. Cisti prijemci statnich penez a cisti platci statnich penez. Ti prvni by nemeli mit volebni pravo, jelikoz budou vzdy hlasovat pro nekoho, kdo jim slibi, ze bude tu druhou skupinu okradat na danich jeste vice. A troufnu si odhadnout, ze vetsina tech, co se nechala uplatit, patri do te prvni skupiny.

0/0
13.1.2011 9:40

vItava

Re: Omezeni volebniho prava

To ne, to by se muselo zjišťovat, kdo je plátce a kdo příjemce. Jednodušší je zpoplatnit možnost volit. Chceš k volbám - tak za to zaplať. Z takto vybraných peněz by se zaplatily náklady na volby a zbytek by se rozdělil politickým stranám - podle počtu získaných hlasů.

Tak zcela jednoduše odradíte socky od voleb, a kdo volit nepůjde, nemůže si stěžovat, že na volby doplácí.

Dále volební právo by mělo být rozšířeno i na děti. Jedná se snad o jejich budoucnost, tak proč by do toho neměly mluvit. Pochopitelně za stejné peníze jako dospělí.

0/0
13.1.2011 10:17

Lokýt

Re: Omezeni volebniho prava

Volební právo se jmenuje právo od toho, že na to má člověk nárok zadarmo.

A proč by měli voliči dávat peníze nějakým spolkům zahrádkářů, to už vůbec nechápu.

Nemluvě o tom, že když budou za děti volit dospělí, tak ty děti opravdu "do toho mluvit" nebudou.

0/0
13.1.2011 10:25

vItava

Re: Omezeni volebniho prava

Zajímavý názor, leč poněkud dětinský. Jak se potom díváte na právo vlastnit majetek dané článkem 11 Listiny základních práv a svobod? Má každý nárok na majetek zadarmo?

0/0
13.1.2011 10:40

Lokýt

Re: Omezeni volebniho prava

Teď jsem trochu zmatený - to bylo ironicky nebo vážně?

V LZPS se samozřejmě nepíše o nároku na majetek, ale na jeho vlastnění. Tj. nikdo Vám nesmí bránit ve vlastnění majetku, když už nějaký máte nebo můžete mít. A stejně tak s volebním právem - nikdo Vám nesmí bránit ve volení, když už nějaké volby jsou. Tomu, co jste popsal s majetkem, by odpovídala situace, kdy by se každý směl dožadovat volení bez ohledu na to, jestli zrovna jsou nebo nejsou nějaké volby.

0/0
13.1.2011 10:52

vItava

Re: Omezeni volebniho prava

Samozřejmě to bylo vážně. Trochu si pletete právo a povinnost - právo jednoho na něco nezakládá povinnost druhému to poskytnout. Takže s těmi volbami je to stejné, jako s tím majetkem - nikdo vám nesmí bránit volit, ale pokud s tím jsou spojeny náklady tak nikdo jiný nemá povinnost je za vás hradit.

Takže volební poplatek nijak neomezuje všeobecné volební právo. Pouze přenáší náklady za volby na ty, kteří se jich účastní - na voliče.

0/0
13.1.2011 11:52

Lokýt

Re: Omezeni volebniho prava

A to jsou všichni svéprávní občani státu. Kdo nechce být volič, má možnost - občanství je dobrovolné.

0/0
13.1.2011 11:57

m4!_luke

Re: Omezeni volebniho prava

Myslim, ze ty udaje jsou pro urady volne dostupne jiz dnes. Stacil by nejaky jednoduchy informacni system, ktery by je vytahl, secetl a porovnal a razem bychom vedeli, kdo na tom jak je. Zpoplatneni voleb by bylo jen jakousi dalsi dani - okradenim slusnych lidi. A politicke strany by ze statniho nemely dostavat ani korunu, zadnym zpusobem (ani za hlasy, ani za mandaty). At si na svou cinnost vydelaji samy

0/0
13.1.2011 10:29

vItava

Re: Omezeni volebniho prava

"Jednoduchý informační systém" - no právě. Další státní zakázka, na které se mohou kamarádíčci papalášů napakovat.

Zpoplatnění voleb by právě další daní nebylo - daň je neúčelová, a vybíraná pod hrozbou násilí - v podstatě výpalné. Poplatek za volby by naopak byl zcela účelový - úhrada nákladů voleb a příspěvek polit. stranám - a dobrovolný - kdo k volbám nechce, zůstane doma.

0/0
13.1.2011 10:45

Lokýt

Re: Omezeni volebniho prava

Znova: proč by měli voliči dávat nejaké peníze nějakým stranám?!

Jinak volby jsou součástí fungování státu (pokud ně něj někdo nechce přispívat, ať naopak sám od státu nic neočekává). Neplatit za ně jde i teď - zrušit občanství si může každý.

0/0
13.1.2011 10:59

m4!_luke

Re: Omezeni volebniho prava

A v tom je presne ten rozdil. Kdyz uz nechci odebirat nejakou sluzbu, tak ji proste zrusim. Nemusim se nikam stehovat nebo se dokonce vzdavat obcanstvi.

0/0
13.1.2011 11:17

Lokýt

Re: Omezeni volebniho prava

V tomhle případě musíte. Práva k firmě Česká republika znamenají i povinosti, závazky k ní (to k tomu občanství), a bydlíte nebo máte věci na jejím pozemku (to k tomu vystěhování).

0/0
13.1.2011 11:24

vItava

Re: Omezeni volebniho prava

ČR není firma (firmy nenutí zákazníky ke koupi svých "služeb" násilím). Závazky k ČR mám zcela nedobrovolně (asi tak jako závazky k bance, kde si podvodník vypůjčil na moje doklady). Nebydlím na pozemku ČR ale na vlastním. Ano, platím ČR pravidelně výpalné (říká se mu daně), protože se bojím, že by mi sebrali můj dům, můj pozemek a možná mne i zavřeli.

0/0
13.1.2011 12:06

Lokýt

Re: Omezeni volebniho prava

Právům ČR vzhledem k Vaší nemovitosti se říká státní svrchovanost - je to v podstatě něco hodně blízkého věcnému břemenu.

A osobní závazky k ČR máte zcela dobrovolně a z vlastního rozhodnutí - jak říkám, zrušit občanství si můžete kdykoliv.

0/0
13.1.2011 12:22

vItava

Re: Omezeni volebniho prava

Nemám je dobrovolně. Opravdu si můžu státní občanství zrušit? Za jakou cenu? Ztráta nemovitého majetku - osoba státem "neočipovaná" nemůže nic vlastnit. Plus další šikana ze strany státu.

Ano, teoreticky mohu státní občanství zrušit, stejně jako teoreticky nemusím platit daně. Prakticky by to ale přineslo velmi tvrdé následky ze strany státu a jeho donucovacího aparátu.

0/0
13.1.2011 12:36

Lokýt

Re: Omezeni volebniho prava

Ano, občanství si prostě a jednoduše můžete zrušit. Vím sice jen o jediném člověku, který to kdy na světě v moderní době faktu udělal, ale jde to; že to nikdo nedělá (a proč - důvod není ve vzniku represí, ale ve ztrátě výhod) je jiná věc.

Buď si můžete zrušit občanství bez náhrady (což, jak říkám, není moc chytré), nebo zkusit získat občanství nějaké banánové republiky, která na své občany nemá žádné nároky.

Majetek Vám rozhodně nikdo vzít nemůže - dostal byste nějaký druh provizorních papírů na pobyt, se kterými byste dožil. Podobně to mají třeba Tibeťani, kteří nemají jiné občanství než tibetské (které žádný stát na světě neuznává): Indie jim na to vydává nějaký druh náhradního dokumentu.

Myslím, že své spoluobčany vnímáte zbytečně paranoidně :)

0/0
13.1.2011 12:46

vItava

Re: Omezeni volebniho prava

No, to že jsem paranoidní neznamená, že po mně stát nejde!

Na druhou stranu, možná jsem zbytečně "předpos..ný" a to občanství zrušit lze. Zkusím o tom zjistit více.

0/0
13.1.2011 12:59

Lokýt

Re: Omezeni volebniho prava

Stát jste Vy a já a lidi, co denně potkáváme. Stát není nějaké neovlivnitelné "oni" - dělá jen to, co ho dělat necháme.

Jinak pokud si fakt občanství zrušíte, tak přeju hodně úspěchů a doufám, že se o tom někde dočtu - to mě bude zajímat :o)

0/0
13.1.2011 13:15

vItava

Re: Omezeni volebniho prava

Voliči peníze stranám dávat opravdu nemusí. Napsal jsem to jenom proto, že se to tak dnes běžně dělá, ale nutné to jistě není.

Volič by ale měl uhradit náklady voleb.

0/0
13.1.2011 11:57

Lokýt

Re: Omezeni volebniho prava

Je to nejen zbytné, ale i nemorální.

A volič náklady voleb uhrazuje - právě tak to u nás momentálně funguje.

0/0
13.1.2011 12:25

vItava

Re: Omezeni volebniho prava

Nemorální - zvláštní to slyšet od někoho, kdo jinde píše, že má s ČR smlouvu a jen dodržuje závazky z ní plynoucí. Takovým závazkem by ve Vašem pojetí mohlo být i platit příspěvek polit. stranám.

Ne, náklady voleb dnes uhrazuje plátce daní, což nemusí nutně být volič. Pro zajímavost - já pracuji od 17 let, od té doby už jsem platil daně (z kterých byly hrazeny ty volby), ale volební právo jsem ještě neměl.

0/0
13.1.2011 12:50







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.