Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Žena se zácpou v nemocnici zemřela. U soudu se zpovídají dva lékaři

Soud začal rozplétat příčiny smrti pacientky ve frýdecko-místecké nemocnice. Obžaloba viní dva lékaře. Jeden podle ní zanedbal péči o pacientku, druhý údajně zvolil špatný operační postup. Pochybení oba odmítají, líčení pokračuje v lednu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K14a33r47e44l 28T62o51m67á72š91e39k 7384959327499

Bolest je přirozená rekce těla na to, že něco není v pořádku. A to platí pro všechny druhy bolesti. I bolest kloubů nám říká, že ty klouby máme šetřit.

Jenom nepohopím, proč žena po zpackané operaci ještě žila ještě 3 měsíce.

+1/0
24.12.2013 13:01
Foto

L72u88k14á96š 11M93i91k64u40l13a 3593845871875

Nejsem žádný odborník, ale jsem si jistý že klouby můžou bolet taky proto že je šetříme až moc. ( Po intenzivním sezení v práci u PC atd.)

0/−1
24.12.2013 14:18

J61i88ř26í 37N43o21v14á53k 8314571449711

"...Nejmírnější byl posudek České lékařské komory. Ta seznala jednu chybu...."

Mě to nepřekvapuje. Není to ani poprvé.

Kapři si taky sami sobě rybník nevypustí.

+8/0
24.12.2013 10:03

K16a94r50e62l 22B19a24r15t37á54k 3309263162686

Nějak jsem nepochopil,  nač chtějí finanční "odškodnění" .

+2/−4
24.12.2013 9:17

J22i68ř17í 40N68o76v63á78k 8214131239111

snad byste to pochopil, kdyby takto "odešla" třeba vaše maminka

+5/0
24.12.2013 10:05

A61l21e44x29a66n56d62r 38K87o96s23t76k89a 5499696819596

V takové situaci vám osobně peníze nijak nepomohou. Ale lidé jsou lační a jediné, kde je lze řádně zasáhnout je rána do peněženky, proto se žádá odškodnění.

+4/−4
24.12.2013 10:51

T16e67r98e30z74a 98H45a45j90k87o66v18a 5367832464490

Neni to o lacnosti. Urazite pozustale.

0/−2
25.12.2013 9:20

K21a56r13o70l18í86n73a 63P76o80s24p54í40c50h28a17l81o29v14á 6456231799866

Mně se po operaci stalo něco podobného, nebudu to popisovat do detailů, zácpa to ale nebyla. Měla jsem velké bolesti a sestřičky s doktorem mi nechtěli celý den věřit. Uvěřili mi až ve 23:00, když jsem se v křečích po kolenou připlazila do sesterny. Nakonec se mi "omluvili" s tím, že jsem na to nevypadala. Tak nevím, asi jsem měla hystericky vyvádět na celou nemocnici, aby to vzali vážně..

+17/0
23.12.2013 20:56

V21e98r82o75n67i94k30a 60H23u76b36á78č92k66o21v50á 3296925446535

Chudák paní, od začátku špatný postup. Měl se udělat nativní snímek břicha, který by s největší pravděpodobností ukázal střevní neprůchodnost. Dle toho, jak dramaticky se stav vyvíjel, mel být indikován urgentní operační zákrok. Navíc střevní neprůchodnost lze poznat i z poslechu břicha, který je jakoby mrtvý, není slyšet peristaltika. Opiáty vše jen dorazí, zastřou klinický obraz a může dojít k průšvihu, což u paní i došlo. Při jakýchkoliv bolestech břicha, kde není jasná příčina a navíc se stav zhoršuje, jsou opiáty kontraindikovány.

+5/0
23.12.2013 20:38

J93a83n 90A15l49á68n 4595364172783

Výkladů mohou být kopy, co třeba tento: ono totiž takových babiček se zácpou (vedlejší účinek zneužívání opiátů), co zobají něco na ty své "bolístky" je kopa... A jen jestli si tam babička na noc tu šlehu "velmi silného opiátu" nevyřvala... Mockrát jsem viděl, co dokáží závislé stařenky u lékaře :-/. Samozřejmě je to jen moje domněnka, protože informací je málo.

+1/−16
23.12.2013 17:47

D11a36v40i68d 90M70a35c21k16ů 8680569290111

A protože je pro vás těch informací málo a nejde o vaši příbuznou, tak si něco šlehněte a raději mlčte...Rv

+11/0
23.12.2013 19:24

K77l13a70r35a 49Z69i77z84k51o77v36a 4919377188768

Kdyby to byla vase maminka, urcite byste takto neuveritelne hloupeRvRv nereagoval Rv

+2/0
23.12.2013 23:04

L35u97b44o93š 53V43o74j10t47ě33c75h 5491253186863

No jasne...Duchodci bezne zobaj opiaty na pockani...proc musi delat chytriho vzdycky ten nejvetsi b...

+3/0
24.12.2013 8:12

O75t96a 73R81i22e12b77e43l 7204650389926

Hm, tady je zase odborníků plná diskuse... :-(

+3/−2
23.12.2013 17:36

O59l57d13ř76i63c62h 57H84o17r33á61k 2754669121135

A můžeme vůbec diskutovat když Česká lékařská komora našla jen jedinou chybičku?

Ostatní posudky vem čert?

+4/0
23.12.2013 18:04

B33e11n 72P30a61v76k63a 1127393277541

Však odkud si myslíte, že se dělají ty posudky? Samozřejmě, že to znalec bere tady z diskuse;-D

+3/0
23.12.2013 18:21

H94o74n56z64a 34P38i24t50á24k 7511432

Lekar dela posudek na lekare. Oba clenove lekarske komury a mozna studenti jedne fakulty. Jak to asi dopadne 8-o

+11/0
23.12.2013 17:30

D56a22v85i66d 32M79a52c44k97ů 8250199970541

A protože jste byl v jiném ročníku, tak vám oto nedali?

0/0
23.12.2013 19:25

L41i46b44o76r 26P95o55l73á58k 9192676825379

Uděláme Davídkovi pápá

0/0
23.12.2013 23:25
Foto

P51a97v33e61l 26Š87i60l88p54o60c43h 1937536828587

Rozhodnutí o vině je na soudu,

jakékoli diskuse na tohle téma jsou do pravomocného rozsudku podle mne zcela k ničemu.

0/0
23.12.2013 17:21

O93l29d39ř84i75c11h 32H86o92r46á33k 2284959691975

Jistě, o prokázané vině rozhodne soud. Jak spravedlivě je jen na svědomí neodvolatelného a "neomylného" soudce.

Ale k diskusi je rozdílnost posudků České lékařské komory (střet zájmů, neb všichni lékaři jsou jejími členy) a ostatních posudnů.

0/0
23.12.2013 18:02
Foto

P13a28v83e93l 38Š53i21l45p97o31c47h 1657866858117

soudce vychází při rozhodování především na základě odborných posudků.

o nich tady není přínosné diskutovat, protože se jedná o lékařské a vysoce odborně zpracované materiály (nelékařům prostě nic neřeknou) a navíc v článku ani nebyly zveřejněny.....

Takže z mého hlediska: diskuse pod článkem je objektivně k ničemu

(byť se jí paradoxně účastním :-)).

Hezký den!

+1/0
23.12.2013 18:23

Ř81e72h23o95ř 78V38l79a81s17á36k 2284214401246

"protože se jedná o lékařské a vysoce odborně zpracované materiály (nelékařům prostě nic neřeknou)"

Tohle je nesmysl. Nežijeme v době, kdy byla půlka lidí negramotná, neuměla žádný cizí jazyk, pracovala celý týden kromě neděle, nebo kdy bylo standardní lékařské vědění cechovním tajemstvím v nedostupných knihách s neustálenou terminologií a volně smíchané s pověrami.

Nemalá část lidí je dnes zvyklá pracovat intelektuálně, v závislosti na svých jazykových disposicích mají k ruce menší či větší část Internetu (včetně naskenovaných učebnic a odborných encyklopedií), lékařství má ustálenou a bohatě dokumentovanou terminologii a především volného času máme hodně, takže pokud se v tom bude chtít pár laiků poctivě hrabat, tak jim nic nebrání při rozumné časové investici tomu porozumět. Stejně jako mohou po víkendu studování materiálů porozumět třeba fyzikální stránce černobylské katastrofy.

Koneckonců, on i ten soudce, který na to moc času mít nebude, tomu musí na nějaké povrchní úrovni porozumět,aby pochopil rozpory mezi posudky a dokázal z toho dojít k závěrům.

Podstatou vědy má být přinášení pochopení, nedělejte z ní černokněžnictví.

0/0
31.12.2013 14:51

R92a68d64i28m 56P57o25l20á58š53e15k 9826833409629

Já vidím problém v stáří pacientky a od toho vysokého věku lékaři předpokládaná pasivnost takového pacienta. A od toho se odvíjí nešetrný postup využívající levných zastaralých léků a postupů, protože ty současné účinnější postupy a léky dneska musí lékaři šetřit jen pro ty mladší v aktivním věku. Nebo pro ty, co si nešetrné léčení nenechají líbit.  Pro všechny pacienty ty dnešní drahé a účinné postupy a léky nemohou být aplikovány, protože by lékaři či nemocnice překročili limity zdravotních pojišťoven.

Na starých lidech, důchodcích nebo třeba bezdomovcích si tak lékaři vylepšují průměrné náklady na léčení. A občas to přeženou.

Být to mladší člověk v aktivním věku, stačilo by si jednou postěžovat, nemocnice by nešetřila a nejspíš by takový pacient šel okamžitě na příslušné testy. Perforaci střeva by tak velice rychle objevili a spravili.

+5/0
23.12.2013 17:05

A38l44e45x11a91n64d60r 15K98o89s68t33k46a 5759676199416

Perforace střeva se projeví v krvi jako zánět. určitě dělali rozbor, to se dělá každému přijatému pacientovi. Průšvih je v tom, že tento zánět je strašně rychlý. Otrava krve nastává prakticky už v momentě, kdy má laboratoř výsledky. A krom toho, když máte 100 pacientů s příznaky zácpy, tak jich patrně 90 opravdu jen má zácpu a dalších 9 má nějaké potíže, které ale nejsou život ohrožující. Doktor není neomylný, zato je přetížený počtem pacientů a nedostatkem kolegů a sestřiček.

+3/0
23.12.2013 17:19
Foto

R79o30s15t61i81s46l40a37v 85S70t23r68ž89í95n54e48k 2281781901822

nemocnicím se tedy raději vyhnout a bojovat s nemocí sám nebo jinde

+2/−2
23.12.2013 18:39

M20a48r59c42e63l 64P38a86v34l77í44k 7901444728129

keď chceli odísť (cz i sk), navrhoval som jednosmerné cestovné lístky. bez možnosti návratu. lekári z východu by boli za tie peniaze vďační.

0/−2
23.12.2013 16:52

A62l35e10x55a97n14d72r 15K92o46s45t18k92a 5249836279966

Kdyby prošly všechny Julínkem a Hegerem navrhované změny, byl by toto standartní stav. Neptejte se, jak je možné, že jednu paní zanedbali, spíš se ptejte jakým zázrakem je při dnešních stavech personálu ta paní jen jedna.

+4/−3
23.12.2013 16:42

P76a36v31e41l 69J72a97n26o18u52s13e17k 5363320338263

Jedina výhrada k tvému příspěvku: kdo ví, zda tu paní někdo jakkoliv zanedbal

0/−2
23.12.2013 20:33

A92l90e22x27a32n92d77r 46K42o66s94t27k55a 5449716499606

Paní s původně poměrně banálními problémy (střevní neprůchodnost) zemřela. Jestli vám to nepřijde jako dost velký úlet.. Ostatně i znalec ČLK přiznal "drobnou chybičku v léčbě".

+1/0
24.12.2013 6:26

B46e24n 18P51a70v91k62a 1127393897601

Takhle z článku prakticky nelze nic poznat. Že by ji klystýr protrhl střevo, je těžko uvěřitelné. Spíš si myslím, že tam měla nějaké abnormality a do nemocnice se dostala již z porušeným střevem. A v nemocnici to chybně diagnostikovali jako obyčejnou zácpu. Když se na omyl přišlo, tak si doktor chtěl hrát na světáka a zvolil špatnou metodu, takže se ta sepse již nedala zvládnout. Kumulace chyb.

Ale to je jenom můj dojem.

+6/0
23.12.2013 16:38

H68e97l65e24n21a 91J10i33n70d98r73o83v57a 9832986132768

Také mě to překvapilo, ale našla jsem studii na téma "střevo protržené při klystýru": http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10613482

Ale rovnou tam zmiňují jak studie tohoto typu zatím nebyla provedena, takže předpokládám že doktoři (nebo spíš sestřičky) s tím nebyli obeznámeni a nenapadlo je, že by měli být opatrní z jiných důvodů než "aby pacient neřval" (a když je to sedmdesátiletá ženská a ne čtyřicetiletý chlap, tak se na to může hodit ignore, no ne?).

V jiném článku jsem našla, že rizikové faktory jsou mj. vysoký věk, zánětlivá onemocnění střeva typu Crohnova choroba a operace břicha v minulosti.

+4/0
23.12.2013 17:42

J79i69ř72í 80D62r55a89h18o25t74a 1320975599256

Před lety jsem přivezl na pohotovost svou tehdy dvanáctiletou dcerku s velkými bolestmi v kyčli. Doslova brečela bolestí a nebyla schopná se ani postavit, nesl jsem ji v náručí. Čekárna prázdná - nikde nikdo. Sestra mi po 20 minutách  vynadala, že klepu na dveře. Tak jsem zvýšil hlas, kde je doktor. Prý u případu. Za dalších 20 minut přišel otlačený, rozespalý a zívající, že jí tedy napíše nějaké léky a bude klid. Ani se na ní nepodíval. A to ve mě vzpláli saze. Zařval jsem na něj, že jestli ji okamžitě pořádně nevyšetří, že bude to vyšetření potřebovat sám-od kolegy stomatologa. Asi se lekl, protože ji tedy s ksichty poslal na rentgen, kde přišli na velký zánět v kloubu s nutností okamžité operace. Za necelou hodinu již byla dcerka na sále , operoval ji naštěstí jiný doktor, který byl na telefonu a přijel a naštěstí to po dlouhých rehabilitacích dopadlo dobře, dnes je v pořádku. Ano, doktoři jsou také jen lidi, ale nesnáším, když někdo - kdokoliv, na svou práci evidentně kašle a svým šlendriánem dělá škody jiným, a na zdraví obzvlášť.

+45/−1
23.12.2013 15:58

B92e12n 26P76a43v10k79a 1157633447481

A nemocnice?

+2/0
23.12.2013 16:31

A77n60n71a 40Č59e66r70m88á84k31o68v26á 1795165516754

tátovi když měl infarkt vynadali že se předbíhá, aniž by první ověřili jeho tvrzení, pak když ho měřili tak byl kolem něj najednou kolotoč - kdoví jak to mohlo dopadnout - nechali ho normálně v čekárně. Bohužel, takových je hodně:-/

+8/0
23.12.2013 17:22

H16e95l26e76n34a 21J83i80n80d41r16o64v12a 9962736162378

Právě z tohoto důvodu bych volala sanitku, i když máme nemocnici blízko a máme auto. Protože ta sanitka musí přijet v rozumném čase (a dá se to zkontrolovat) a EKG už udělají na místě.

+5/0
23.12.2013 17:35

P41a83v94e27l 77J65a17n60o18u73s92e34k 5843450708903

Až ministr omezí finance na sanitky, bude 'vina' za to, že peněz není tolik, co by si pacienti přáli, na jednotlivé doktorovi?

0/−2
23.12.2013 20:44

P34a73v19e47l 66J23a66n75o90u58s28e59k 5163860878563

Nikoliv julinek nebo heger, ale bezejmenny doktor může být sám v jednu chvíli na několik akutních případů. To, jak rychle rozhoduje v tísni , a to tak, aby se nedopoustel chyb, je mistrovství, nikoliv počítačový program. Tak si taky většina doktorů zaslouží uznání za svoji práci ( v odpovídající výši, finanční i morální)

+1/−1
23.12.2013 20:43

P62a88v48e31l 56J58a38n39o18u26s26e47k 5903560948943

Nemohu komentovat tvuj příběh. Nijak nesouvisí s příběhem staré paní, tedy,pokud jo, pak možná jen v tom, co se lékařům nakládá na ramena (jestli doktor z tvého příběhů spal před vyšetřením kolena tvé příbuzné, ještě neznamená, že zaslouží odsouzení, třeba naopak, ale ke mi jasné, ze ve chvíli,kdy tobě jde o koleno, se nebudeš zabývat skutečnostmi má straně toho doktora...

0/−3
23.12.2013 20:39

T45e72r77e32z64a 67H70a27j27k28o35v28a 5477562544310

Proc spal? Proc se cekalo 40 minut?  V nemocnici, kde nebyli jini pacienti? Proc ji nevysetril?

0/0
25.12.2013 9:24

H85a45n70k95a 96C48h44e75n 7457799385505

Bohužel z několika pobytů v nemocnici s malým dítětem mi zůstala ta zkušenost, že pokud jsem byla usměvavá a milá, jednali se mnou jako s hadrem. Když jsem začala nekompromisně požadovat naprosto základní slušné zacházení,  najednou všecko šlo tak nějak lépe. V nemocnici mě de facto nepřímo nutili chovat se agresivně. Snad to tak není všude :(

+8/0
23.12.2013 20:52

V96e29r83o44n63i32k24a 42H18u64b91á93č27k30o13v37á 3326195916605

Určitě není.

+3/0
23.12.2013 22:18

O70l93d60ř55i84c97h 96H95o38r11á86k 2844399301305

A proč mne stále nepřekvapuje, že "odborný" posudek České lékařské komory je nejmírnější? Je to podobné, jako když přešlapy "neomylných" a neodvolatelných soudců řeší jejich kolegové.

Něco podobného jsem /jsme si zažili také, hospitalizace maminky s revmatoidní artritidou - bolest a otok kolene. Diagnostikováno jako klasický otok, ale on to byl zánět, po něm otrava krve, a celkový kolaps.

První co nám ale ošetřující lékař sdělil (po úmrtí) bylo číslo kanceláře, kam máme jít zaplatit poplatek za hospitalizaci.

Jak mohu podpořit snahu o zvýšení platu pro lékaře a jak mohu pozitivně vnímat akce "Děkujeme odcházíme" pro někoho, kdo si nejen neplatí školné, ale zabíjí lidi svou leností a bohorovným přístupem - já to řekl, tak je to pravda a chybička se vloudí.

Vzhledem k vlastním zdravotním problémům vím a znám i skvělé lékaře a tak je neházím do stejného pytle, ale na druhou stranu vím, že ti, co považuji za skvělé nesabotovali zdravotnictví a demonstrovali hlavně "Cvachové"?

+21/−1
23.12.2013 15:56

J97i44ř90í 64D24r42a21h22o30t52a 1760785769456

R^

+1/0
23.12.2013 15:59

J16a52n 35Š87v76á78b 3136677388594

Jsou jako mafiani.V zásadě se nemusí ale když jde do tuhýho jsou jedna rodina.

+2/−2
23.12.2013 16:10
Foto

R64o34s28t13i17s77l17a64v 96S98t15r92ž41í54n76e28k 2591801401132

R^

0/−2
23.12.2013 18:42

Ř17e29h30o60ř 31V58l60a96s61á50k 2264404161406

"Přeci není možné, aby člověk do nemocnice přijel se zácpou a na druhý den byl na pokraji smrti." - na tom nic nemožného nevidím. Ostatně klidně by mohla být druhý den na pokraji smrti, i kdyby do té nemocnice nepřijela.

Tím samozřejmě nechci tvrdit, že lékaři vůbec nepochybili. To ať  hodnotí ti znalci a ty chyby zveřejní. Na druhou stranu si myslím, že po bitvě je každý generálem a že když se zpětně ukáže, že to lékař špatně odhadl, tak by to neměl být důvod pro vězení (a loktoři by si touto hrozbou vězení neměli vynucovat vyšší platy).

100% neomylnost je nedosažitelná, ani kdyby za chybu byl trest smrti a za dobrou práci královský plat. Chyby se dějí a dít budou. Samozřejmě, neměly by se hromadit, ale napravovat, a neměly by být důsledkem nějakého programového zanedbávání.

+2/−2
23.12.2013 15:24
Foto

P98e89t23r 17H15o51v44o22r80k76a 5399236207

Tak zaprvé své vysoké platy si lékaři právě tou obrovskou odpovědností (kterou by tak měli automaticky v případě pochybení nést! ) obhajují. Za druhé je velký rozdíl mezi pochybením a prasackým zacházením! Kdo té paní protrhl střevní stěnu? Kdo jí narval opiáty aby dala pokoj? Ta zpackaná operace se jediná dá za určitých okolností pochopit a omluvit, za zbytek by měli jít odpovědné osoby do kriminálu.

+23/0
23.12.2013 15:30
Foto

P79e20t58r 29H32o36v34o51r44k13a 5679816577

*měly

+2/0
23.12.2013 15:31

Ř26e20h12o55ř 82V73l85a10s54á86k 2144514741876

Sice jí argumentují, ale společnost na to myslím zatím nijak neslyší, což je dobře.

Kdo té paní protrhl střevní stěnu, to se neví, a pravděpodobně to není ani předmětem obžaloby, protože pokud to bylo v důsledku nešetrně provedeného klystýru, tak ten prakticky jistě nedělal ani jeden z lékařů, ale nějaká sestra. A o obžalobě sestry v článku nic nepíší => nešetrnost klystýru nikdo neřeší.

Jako nejvážnější pochybení se zdají ty opiáty, ale zase neznáme okolnosti a podrobnosti. Dokonce ani není jasné, zda ten lékař, co to "řešil po telefonu", byl jeden z těch obžalovaných.

0/−1
23.12.2013 15:53







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.