Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Žena se zácpou v nemocnici zemřela. U soudu se zpovídají dva lékaři

Soud začal rozplétat příčiny smrti pacientky ve frýdecko-místecké nemocnice. Obžaloba viní dva lékaře. Jeden podle ní zanedbal péči o pacientku, druhý údajně zvolil špatný operační postup. Pochybení oba odmítají, líčení pokračuje v lednu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K45a42r48e95l 25T18o53m56á76š33e71k 7334219637989

Bolest je přirozená rekce těla na to, že něco není v pořádku. A to platí pro všechny druhy bolesti. I bolest kloubů nám říká, že ty klouby máme šetřit.

Jenom nepohopím, proč žena po zpackané operaci ještě žila ještě 3 měsíce.

+1/0
24.12.2013 13:01
Foto

L39u45k30á70š 86M78i94k54u59l62a 3373155221195

Nejsem žádný odborník, ale jsem si jistý že klouby můžou bolet taky proto že je šetříme až moc. ( Po intenzivním sezení v práci u PC atd.)

0/−1
24.12.2013 14:18

J13i38ř84í 55N87o94v82á80k 8984101359831

"...Nejmírnější byl posudek České lékařské komory. Ta seznala jednu chybu...."

Mě to nepřekvapuje. Není to ani poprvé.

Kapři si taky sami sobě rybník nevypustí.

+8/0
24.12.2013 10:03

K70a96r23e90l 36B89a76r91t23á82k 3299343652466

Nějak jsem nepochopil,  nač chtějí finanční "odškodnění" .

+2/−4
24.12.2013 9:17

J93i46ř62í 79N47o43v67á94k 8444301829771

snad byste to pochopil, kdyby takto "odešla" třeba vaše maminka

+5/0
24.12.2013 10:05

A53l51e49x46a88n86d77r 68K69o88s65t24k24a 5849296609446

V takové situaci vám osobně peníze nijak nepomohou. Ale lidé jsou lační a jediné, kde je lze řádně zasáhnout je rána do peněženky, proto se žádá odškodnění.

+4/−4
24.12.2013 10:51

T89e54r64e31z31a 57H87a44j46k30o86v49a 5137112784700

Neni to o lacnosti. Urazite pozustale.

0/−2
25.12.2013 9:20

K53a21r32o49l73í45n39a 46P86o77s33p57í95c65h33a57l47o44v98á 6406371239326

Mně se po operaci stalo něco podobného, nebudu to popisovat do detailů, zácpa to ale nebyla. Měla jsem velké bolesti a sestřičky s doktorem mi nechtěli celý den věřit. Uvěřili mi až ve 23:00, když jsem se v křečích po kolenou připlazila do sesterny. Nakonec se mi "omluvili" s tím, že jsem na to nevypadala. Tak nevím, asi jsem měla hystericky vyvádět na celou nemocnici, aby to vzali vážně..

+17/0
23.12.2013 20:56

V30e90r57o54n50i57k80a 30H84u64b45á53č41k18o37v94á 3266185346835

Chudák paní, od začátku špatný postup. Měl se udělat nativní snímek břicha, který by s největší pravděpodobností ukázal střevní neprůchodnost. Dle toho, jak dramaticky se stav vyvíjel, mel být indikován urgentní operační zákrok. Navíc střevní neprůchodnost lze poznat i z poslechu břicha, který je jakoby mrtvý, není slyšet peristaltika. Opiáty vše jen dorazí, zastřou klinický obraz a může dojít k průšvihu, což u paní i došlo. Při jakýchkoliv bolestech břicha, kde není jasná příčina a navíc se stav zhoršuje, jsou opiáty kontraindikovány.

+5/0
23.12.2013 20:38

J43a79n 64A85l50á63n 4635904642653

Výkladů mohou být kopy, co třeba tento: ono totiž takových babiček se zácpou (vedlejší účinek zneužívání opiátů), co zobají něco na ty své "bolístky" je kopa... A jen jestli si tam babička na noc tu šlehu "velmi silného opiátu" nevyřvala... Mockrát jsem viděl, co dokáží závislé stařenky u lékaře :-/. Samozřejmě je to jen moje domněnka, protože informací je málo.

+1/−16
23.12.2013 17:47

D78a40v25i96d 10M29a81c86k84ů 8950399950131

A protože je pro vás těch informací málo a nejde o vaši příbuznou, tak si něco šlehněte a raději mlčte...Rv

+11/0
23.12.2013 19:24

K71l41a29r78a 26Z39i17z14k24o28v88a 4489867218928

Kdyby to byla vase maminka, urcite byste takto neuveritelne hloupeRvRv nereagoval Rv

+2/0
23.12.2013 23:04

L67u10b92o27š 38V30o97j65t23ě25c20h 5371743436303

No jasne...Duchodci bezne zobaj opiaty na pockani...proc musi delat chytriho vzdycky ten nejvetsi b...

+3/0
24.12.2013 8:12

O49t87a 14R83i61e24b18e44l 7834740359586

Hm, tady je zase odborníků plná diskuse... :-(

+3/−2
23.12.2013 17:36

O74l26d96ř18i61c42h 69H93o26r95á45k 2774739511425

A můžeme vůbec diskutovat když Česká lékařská komora našla jen jedinou chybičku?

Ostatní posudky vem čert?

+4/0
23.12.2013 18:04

B63e65n 11P28a78v38k79a 1967493597811

Však odkud si myslíte, že se dělají ty posudky? Samozřejmě, že to znalec bere tady z diskuse;-D

+3/0
23.12.2013 18:21

H36o41n53z90a 58P42i63t93á48k 3907963280128

Lekar dela posudek na lekare. Oba clenove lekarske komury a mozna studenti jedne fakulty. Jak to asi dopadne 8-o

+11/0
23.12.2013 17:30

D74a42v73i36d 32M91a68c15k86ů 8710749790271

A protože jste byl v jiném ročníku, tak vám oto nedali?

0/0
23.12.2013 19:25

L72i17b78o45r 45P98o68l11á59k 9432616715149

Uděláme Davídkovi pápá

0/0
23.12.2013 23:25
Foto

P85a44v20e56l 92Š71i68l81p25o14c94h 1157706268677

Rozhodnutí o vině je na soudu,

jakékoli diskuse na tohle téma jsou do pravomocného rozsudku podle mne zcela k ničemu.

0/0
23.12.2013 17:21

O23l30d54ř80i25c77h 24H89o86r69á54k 2604289431735

Jistě, o prokázané vině rozhodne soud. Jak spravedlivě je jen na svědomí neodvolatelného a "neomylného" soudce.

Ale k diskusi je rozdílnost posudků České lékařské komory (střet zájmů, neb všichni lékaři jsou jejími členy) a ostatních posudnů.

0/0
23.12.2013 18:02
Foto

P82a39v73e59l 86Š81i70l76p25o81c18h 1587896908747

soudce vychází při rozhodování především na základě odborných posudků.

o nich tady není přínosné diskutovat, protože se jedná o lékařské a vysoce odborně zpracované materiály (nelékařům prostě nic neřeknou) a navíc v článku ani nebyly zveřejněny.....

Takže z mého hlediska: diskuse pod článkem je objektivně k ničemu

(byť se jí paradoxně účastním :-)).

Hezký den!

+1/0
23.12.2013 18:23

Ř50e39h37o51ř 42V46l22a17s89á88k 2174294291696

"protože se jedná o lékařské a vysoce odborně zpracované materiály (nelékařům prostě nic neřeknou)"

Tohle je nesmysl. Nežijeme v době, kdy byla půlka lidí negramotná, neuměla žádný cizí jazyk, pracovala celý týden kromě neděle, nebo kdy bylo standardní lékařské vědění cechovním tajemstvím v nedostupných knihách s neustálenou terminologií a volně smíchané s pověrami.

Nemalá část lidí je dnes zvyklá pracovat intelektuálně, v závislosti na svých jazykových disposicích mají k ruce menší či větší část Internetu (včetně naskenovaných učebnic a odborných encyklopedií), lékařství má ustálenou a bohatě dokumentovanou terminologii a především volného času máme hodně, takže pokud se v tom bude chtít pár laiků poctivě hrabat, tak jim nic nebrání při rozumné časové investici tomu porozumět. Stejně jako mohou po víkendu studování materiálů porozumět třeba fyzikální stránce černobylské katastrofy.

Koneckonců, on i ten soudce, který na to moc času mít nebude, tomu musí na nějaké povrchní úrovni porozumět,aby pochopil rozpory mezi posudky a dokázal z toho dojít k závěrům.

Podstatou vědy má být přinášení pochopení, nedělejte z ní černokněžnictví.

0/0
31.12.2013 14:51

R33a26d17i63m 81P39o21l75á96š65e80k 9406593769659

Já vidím problém v stáří pacientky a od toho vysokého věku lékaři předpokládaná pasivnost takového pacienta. A od toho se odvíjí nešetrný postup využívající levných zastaralých léků a postupů, protože ty současné účinnější postupy a léky dneska musí lékaři šetřit jen pro ty mladší v aktivním věku. Nebo pro ty, co si nešetrné léčení nenechají líbit.  Pro všechny pacienty ty dnešní drahé a účinné postupy a léky nemohou být aplikovány, protože by lékaři či nemocnice překročili limity zdravotních pojišťoven.

Na starých lidech, důchodcích nebo třeba bezdomovcích si tak lékaři vylepšují průměrné náklady na léčení. A občas to přeženou.

Být to mladší člověk v aktivním věku, stačilo by si jednou postěžovat, nemocnice by nešetřila a nejspíš by takový pacient šel okamžitě na příslušné testy. Perforaci střeva by tak velice rychle objevili a spravili.

+5/0
23.12.2013 17:05

A43l69e65x98a94n93d14r 30K90o90s40t46k27a 5659686979746

Perforace střeva se projeví v krvi jako zánět. určitě dělali rozbor, to se dělá každému přijatému pacientovi. Průšvih je v tom, že tento zánět je strašně rychlý. Otrava krve nastává prakticky už v momentě, kdy má laboratoř výsledky. A krom toho, když máte 100 pacientů s příznaky zácpy, tak jich patrně 90 opravdu jen má zácpu a dalších 9 má nějaké potíže, které ale nejsou život ohrožující. Doktor není neomylný, zato je přetížený počtem pacientů a nedostatkem kolegů a sestřiček.

+3/0
23.12.2013 17:19
Foto

R50o56s54t57i90s50l36a18v 44S38t63r40ž84í61n15e61k 2401341541462

nemocnicím se tedy raději vyhnout a bojovat s nemocí sám nebo jinde

+2/−2
23.12.2013 18:39

M63a29r73c38e22l 86P71a89v97l74í57k 7401964828659

keď chceli odísť (cz i sk), navrhoval som jednosmerné cestovné lístky. bez možnosti návratu. lekári z východu by boli za tie peniaze vďační.

0/−2
23.12.2013 16:52

A19l29e20x85a78n24d71r 86K58o75s65t59k16a 5789406649356

Kdyby prošly všechny Julínkem a Hegerem navrhované změny, byl by toto standartní stav. Neptejte se, jak je možné, že jednu paní zanedbali, spíš se ptejte jakým zázrakem je při dnešních stavech personálu ta paní jen jedna.

+4/−3
23.12.2013 16:42

P44a52v37e85l 37J80a28n78o63u64s28e45k 5623150988873

Jedina výhrada k tvému příspěvku: kdo ví, zda tu paní někdo jakkoliv zanedbal

0/−2
23.12.2013 20:33

A78l49e52x20a23n68d67r 49K57o86s79t45k30a 5229836299436

Paní s původně poměrně banálními problémy (střevní neprůchodnost) zemřela. Jestli vám to nepřijde jako dost velký úlet.. Ostatně i znalec ČLK přiznal "drobnou chybičku v léčbě".

+1/0
24.12.2013 6:26

B92e15n 61P39a38v33k91a 1397663107591

Takhle z článku prakticky nelze nic poznat. Že by ji klystýr protrhl střevo, je těžko uvěřitelné. Spíš si myslím, že tam měla nějaké abnormality a do nemocnice se dostala již z porušeným střevem. A v nemocnici to chybně diagnostikovali jako obyčejnou zácpu. Když se na omyl přišlo, tak si doktor chtěl hrát na světáka a zvolil špatnou metodu, takže se ta sepse již nedala zvládnout. Kumulace chyb.

Ale to je jenom můj dojem.

+6/0
23.12.2013 16:38

H17e67l22e22n59a 59J28i98n90d22r24o30v82a 9682466792928

Také mě to překvapilo, ale našla jsem studii na téma "střevo protržené při klystýru": http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10613482

Ale rovnou tam zmiňují jak studie tohoto typu zatím nebyla provedena, takže předpokládám že doktoři (nebo spíš sestřičky) s tím nebyli obeznámeni a nenapadlo je, že by měli být opatrní z jiných důvodů než "aby pacient neřval" (a když je to sedmdesátiletá ženská a ne čtyřicetiletý chlap, tak se na to může hodit ignore, no ne?).

V jiném článku jsem našla, že rizikové faktory jsou mj. vysoký věk, zánětlivá onemocnění střeva typu Crohnova choroba a operace břicha v minulosti.

+4/0
23.12.2013 17:42

J48i42ř42í 52D43r26a28h22o93t35a 1480215299276

Před lety jsem přivezl na pohotovost svou tehdy dvanáctiletou dcerku s velkými bolestmi v kyčli. Doslova brečela bolestí a nebyla schopná se ani postavit, nesl jsem ji v náručí. Čekárna prázdná - nikde nikdo. Sestra mi po 20 minutách  vynadala, že klepu na dveře. Tak jsem zvýšil hlas, kde je doktor. Prý u případu. Za dalších 20 minut přišel otlačený, rozespalý a zívající, že jí tedy napíše nějaké léky a bude klid. Ani se na ní nepodíval. A to ve mě vzpláli saze. Zařval jsem na něj, že jestli ji okamžitě pořádně nevyšetří, že bude to vyšetření potřebovat sám-od kolegy stomatologa. Asi se lekl, protože ji tedy s ksichty poslal na rentgen, kde přišli na velký zánět v kloubu s nutností okamžité operace. Za necelou hodinu již byla dcerka na sále , operoval ji naštěstí jiný doktor, který byl na telefonu a přijel a naštěstí to po dlouhých rehabilitacích dopadlo dobře, dnes je v pořádku. Ano, doktoři jsou také jen lidi, ale nesnáším, když někdo - kdokoliv, na svou práci evidentně kašle a svým šlendriánem dělá škody jiným, a na zdraví obzvlášť.

+45/−1
23.12.2013 15:58

B82e12n 67P88a49v28k66a 1337693617651

A nemocnice?

+2/0
23.12.2013 16:31

A29n52n80a 89Č40e56r68m86á22k45o28v66á 1275645336954

tátovi když měl infarkt vynadali že se předbíhá, aniž by první ověřili jeho tvrzení, pak když ho měřili tak byl kolem něj najednou kolotoč - kdoví jak to mohlo dopadnout - nechali ho normálně v čekárně. Bohužel, takových je hodně:-/

+8/0
23.12.2013 17:22

H92e47l65e91n60a 78J92i96n47d80r10o56v39a 9742806192718

Právě z tohoto důvodu bych volala sanitku, i když máme nemocnici blízko a máme auto. Protože ta sanitka musí přijet v rozumném čase (a dá se to zkontrolovat) a EKG už udělají na místě.

+5/0
23.12.2013 17:35

P89a77v95e75l 40J14a93n91o51u41s14e46k 5823100718833

Až ministr omezí finance na sanitky, bude 'vina' za to, že peněz není tolik, co by si pacienti přáli, na jednotlivé doktorovi?

0/−2
23.12.2013 20:44

P93a69v39e32l 95J72a68n72o87u92s92e74k 5673390828703

Nikoliv julinek nebo heger, ale bezejmenny doktor může být sám v jednu chvíli na několik akutních případů. To, jak rychle rozhoduje v tísni , a to tak, aby se nedopoustel chyb, je mistrovství, nikoliv počítačový program. Tak si taky většina doktorů zaslouží uznání za svoji práci ( v odpovídající výši, finanční i morální)

+1/−1
23.12.2013 20:43

P46a57v54e73l 55J10a27n17o60u96s68e37k 5603910108963

Nemohu komentovat tvuj příběh. Nijak nesouvisí s příběhem staré paní, tedy,pokud jo, pak možná jen v tom, co se lékařům nakládá na ramena (jestli doktor z tvého příběhů spal před vyšetřením kolena tvé příbuzné, ještě neznamená, že zaslouží odsouzení, třeba naopak, ale ke mi jasné, ze ve chvíli,kdy tobě jde o koleno, se nebudeš zabývat skutečnostmi má straně toho doktora...

0/−3
23.12.2013 20:39

T98e83r54e79z20a 78H49a93j14k36o12v52a 5217112264830

Proc spal? Proc se cekalo 40 minut?  V nemocnici, kde nebyli jini pacienti? Proc ji nevysetril?

0/0
25.12.2013 9:24

H12a31n75k45a 52C27h20e48n 7697219255445

Bohužel z několika pobytů v nemocnici s malým dítětem mi zůstala ta zkušenost, že pokud jsem byla usměvavá a milá, jednali se mnou jako s hadrem. Když jsem začala nekompromisně požadovat naprosto základní slušné zacházení,  najednou všecko šlo tak nějak lépe. V nemocnici mě de facto nepřímo nutili chovat se agresivně. Snad to tak není všude :(

+8/0
23.12.2013 20:52

V75e10r45o37n10i92k76a 67H54u37b90á36č77k14o79v50á 3726255636495

Určitě není.

+3/0
23.12.2013 22:18

O95l52d52ř57i69c33h 61H56o66r44á41k 2504679341585

A proč mne stále nepřekvapuje, že "odborný" posudek České lékařské komory je nejmírnější? Je to podobné, jako když přešlapy "neomylných" a neodvolatelných soudců řeší jejich kolegové.

Něco podobného jsem /jsme si zažili také, hospitalizace maminky s revmatoidní artritidou - bolest a otok kolene. Diagnostikováno jako klasický otok, ale on to byl zánět, po něm otrava krve, a celkový kolaps.

První co nám ale ošetřující lékař sdělil (po úmrtí) bylo číslo kanceláře, kam máme jít zaplatit poplatek za hospitalizaci.

Jak mohu podpořit snahu o zvýšení platu pro lékaře a jak mohu pozitivně vnímat akce "Děkujeme odcházíme" pro někoho, kdo si nejen neplatí školné, ale zabíjí lidi svou leností a bohorovným přístupem - já to řekl, tak je to pravda a chybička se vloudí.

Vzhledem k vlastním zdravotním problémům vím a znám i skvělé lékaře a tak je neházím do stejného pytle, ale na druhou stranu vím, že ti, co považuji za skvělé nesabotovali zdravotnictví a demonstrovali hlavně "Cvachové"?

+21/−1
23.12.2013 15:56

J38i36ř65í 24D20r17a48h25o56t93a 1830195739226

R^

+1/0
23.12.2013 15:59

J40a96n 96Š94v60á93b 3786567918784

Jsou jako mafiani.V zásadě se nemusí ale když jde do tuhýho jsou jedna rodina.

+2/−2
23.12.2013 16:10
Foto

R39o68s25t21i86s92l58a85v 20S79t30r22ž45í58n49e39k 2871141371112

R^

0/−2
23.12.2013 18:42

Ř75e48h51o81ř 54V14l43a52s71á73k 2644584781726

"Přeci není možné, aby člověk do nemocnice přijel se zácpou a na druhý den byl na pokraji smrti." - na tom nic nemožného nevidím. Ostatně klidně by mohla být druhý den na pokraji smrti, i kdyby do té nemocnice nepřijela.

Tím samozřejmě nechci tvrdit, že lékaři vůbec nepochybili. To ať  hodnotí ti znalci a ty chyby zveřejní. Na druhou stranu si myslím, že po bitvě je každý generálem a že když se zpětně ukáže, že to lékař špatně odhadl, tak by to neměl být důvod pro vězení (a loktoři by si touto hrozbou vězení neměli vynucovat vyšší platy).

100% neomylnost je nedosažitelná, ani kdyby za chybu byl trest smrti a za dobrou práci královský plat. Chyby se dějí a dít budou. Samozřejmě, neměly by se hromadit, ale napravovat, a neměly by být důsledkem nějakého programového zanedbávání.

+2/−2
23.12.2013 15:24
Foto

P45e79t47r 32H14o68v10o35r33k63a 5429196847

Tak zaprvé své vysoké platy si lékaři právě tou obrovskou odpovědností (kterou by tak měli automaticky v případě pochybení nést! ) obhajují. Za druhé je velký rozdíl mezi pochybením a prasackým zacházením! Kdo té paní protrhl střevní stěnu? Kdo jí narval opiáty aby dala pokoj? Ta zpackaná operace se jediná dá za určitých okolností pochopit a omluvit, za zbytek by měli jít odpovědné osoby do kriminálu.

+23/0
23.12.2013 15:30
Foto

P60e45t21r 64H90o52v64o77r63k29a 5729386427

*měly

+2/0
23.12.2013 15:31

Ř88e25h42o47ř 15V65l62a65s85á13k 2584504801326

Sice jí argumentují, ale společnost na to myslím zatím nijak neslyší, což je dobře.

Kdo té paní protrhl střevní stěnu, to se neví, a pravděpodobně to není ani předmětem obžaloby, protože pokud to bylo v důsledku nešetrně provedeného klystýru, tak ten prakticky jistě nedělal ani jeden z lékařů, ale nějaká sestra. A o obžalobě sestry v článku nic nepíší => nešetrnost klystýru nikdo neřeší.

Jako nejvážnější pochybení se zdají ty opiáty, ale zase neznáme okolnosti a podrobnosti. Dokonce ani není jasné, zda ten lékař, co to "řešil po telefonu", byl jeden z těch obžalovaných.

0/−1
23.12.2013 15:53





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.