Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Žena se zácpou v nemocnici zemřela. U soudu se zpovídají dva lékaři

Soud začal rozplétat příčiny smrti pacientky ve frýdecko-místecké nemocnice. Obžaloba viní dva lékaře. Jeden podle ní zanedbal péči o pacientku, druhý údajně zvolil špatný operační postup. Pochybení oba odmítají, líčení pokračuje v lednu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K55a54r24e64l 66T35o33m53á35š74e45k 7234119497479

Bolest je přirozená rekce těla na to, že něco není v pořádku. A to platí pro všechny druhy bolesti. I bolest kloubů nám říká, že ty klouby máme šetřit.

Jenom nepohopím, proč žena po zpackané operaci ještě žila ještě 3 měsíce.

+1/0
24.12.2013 13:01
Foto

L98u77k42á84š 24M39i65k71u82l88a 3903405571405

Nejsem žádný odborník, ale jsem si jistý že klouby můžou bolet taky proto že je šetříme až moc. ( Po intenzivním sezení v práci u PC atd.)

0/−1
24.12.2013 14:18

J30i47ř43í 54N51o42v73á41k 8574391619771

"...Nejmírnější byl posudek České lékařské komory. Ta seznala jednu chybu...."

Mě to nepřekvapuje. Není to ani poprvé.

Kapři si taky sami sobě rybník nevypustí.

+8/0
24.12.2013 10:03

K51a46r18e18l 91B33a90r10t25á49k 3679773672756

Nějak jsem nepochopil,  nač chtějí finanční "odškodnění" .

+2/−4
24.12.2013 9:17

J88i81ř41í 74N75o93v75á23k 8144361119671

snad byste to pochopil, kdyby takto "odešla" třeba vaše maminka

+5/0
24.12.2013 10:05

A58l17e72x66a30n13d33r 46K86o28s63t73k96a 5669486569256

V takové situaci vám osobně peníze nijak nepomohou. Ale lidé jsou lační a jediné, kde je lze řádně zasáhnout je rána do peněženky, proto se žádá odškodnění.

+4/−4
24.12.2013 10:51

T80e79r64e86z74a 52H91a98j81k62o66v12a 5387422804160

Neni to o lacnosti. Urazite pozustale.

0/−2
25.12.2013 9:20

K33a74r83o37l57í28n63a 54P31o88s70p28í66c77h18a55l28o97v33á 6566461809826

Mně se po operaci stalo něco podobného, nebudu to popisovat do detailů, zácpa to ale nebyla. Měla jsem velké bolesti a sestřičky s doktorem mi nechtěli celý den věřit. Uvěřili mi až ve 23:00, když jsem se v křečích po kolenou připlazila do sesterny. Nakonec se mi "omluvili" s tím, že jsem na to nevypadala. Tak nevím, asi jsem měla hystericky vyvádět na celou nemocnici, aby to vzali vážně..

+17/0
23.12.2013 20:56

V63e80r67o48n49i65k44a 58H84u81b66á72č91k63o29v66á 3616255196645

Chudák paní, od začátku špatný postup. Měl se udělat nativní snímek břicha, který by s největší pravděpodobností ukázal střevní neprůchodnost. Dle toho, jak dramaticky se stav vyvíjel, mel být indikován urgentní operační zákrok. Navíc střevní neprůchodnost lze poznat i z poslechu břicha, který je jakoby mrtvý, není slyšet peristaltika. Opiáty vše jen dorazí, zastřou klinický obraz a může dojít k průšvihu, což u paní i došlo. Při jakýchkoliv bolestech břicha, kde není jasná příčina a navíc se stav zhoršuje, jsou opiáty kontraindikovány.

+5/0
23.12.2013 20:38

J80a73n 41A14l53á21n 4835394192343

Výkladů mohou být kopy, co třeba tento: ono totiž takových babiček se zácpou (vedlejší účinek zneužívání opiátů), co zobají něco na ty své "bolístky" je kopa... A jen jestli si tam babička na noc tu šlehu "velmi silného opiátu" nevyřvala... Mockrát jsem viděl, co dokáží závislé stařenky u lékaře :-/. Samozřejmě je to jen moje domněnka, protože informací je málo.

+1/−16
23.12.2013 17:47

D69a51v90i29d 55M89a79c23k88ů 8860399840451

A protože je pro vás těch informací málo a nejde o vaši příbuznou, tak si něco šlehněte a raději mlčte...Rv

+11/0
23.12.2013 19:24

K10l14a26r90a 97Z40i70z41k36o26v95a 4829167358448

Kdyby to byla vase maminka, urcite byste takto neuveritelne hloupeRvRv nereagoval Rv

+2/0
23.12.2013 23:04

L95u54b60o29š 75V56o96j30t10ě44c72h 5761813116303

No jasne...Duchodci bezne zobaj opiaty na pockani...proc musi delat chytriho vzdycky ten nejvetsi b...

+3/0
24.12.2013 8:12

O77t55a 95R37i41e98b37e29l 7844970479926

Hm, tady je zase odborníků plná diskuse... :-(

+3/−2
23.12.2013 17:36

O42l35d94ř46i48c63h 44H27o44r36á20k 2194879121825

A můžeme vůbec diskutovat když Česká lékařská komora našla jen jedinou chybičku?

Ostatní posudky vem čert?

+4/0
23.12.2013 18:04

B25e56n 34P63a88v39k16a 1477493857781

Však odkud si myslíte, že se dělají ty posudky? Samozřejmě, že to znalec bere tady z diskuse;-D

+3/0
23.12.2013 18:21

H22o72n59z44a 57P62i36t87á54k 7591692

Lekar dela posudek na lekare. Oba clenove lekarske komury a mozna studenti jedne fakulty. Jak to asi dopadne 8-o

+11/0
23.12.2013 17:30

D70a10v59i19d 60M89a79c34k48ů 8870209590111

A protože jste byl v jiném ročníku, tak vám oto nedali?

0/0
23.12.2013 19:25

L50i52b56o30r 95P14o98l40á63k 9282556615259

Uděláme Davídkovi pápá

0/0
23.12.2013 23:25
Foto

P85a80v11e36l 16Š59i46l63p51o46c33h 1757896548167

Rozhodnutí o vině je na soudu,

jakékoli diskuse na tohle téma jsou do pravomocného rozsudku podle mne zcela k ničemu.

0/0
23.12.2013 17:21

O24l89d38ř11i22c58h 92H15o15r15á90k 2494599381165

Jistě, o prokázané vině rozhodne soud. Jak spravedlivě je jen na svědomí neodvolatelného a "neomylného" soudce.

Ale k diskusi je rozdílnost posudků České lékařské komory (střet zájmů, neb všichni lékaři jsou jejími členy) a ostatních posudnů.

0/0
23.12.2013 18:02
Foto

P81a13v57e45l 13Š98i32l21p80o59c22h 1467976158337

soudce vychází při rozhodování především na základě odborných posudků.

o nich tady není přínosné diskutovat, protože se jedná o lékařské a vysoce odborně zpracované materiály (nelékařům prostě nic neřeknou) a navíc v článku ani nebyly zveřejněny.....

Takže z mého hlediska: diskuse pod článkem je objektivně k ničemu

(byť se jí paradoxně účastním :-)).

Hezký den!

+1/0
23.12.2013 18:23

Ř54e15h58o92ř 26V72l88a53s48á66k 2914744941306

"protože se jedná o lékařské a vysoce odborně zpracované materiály (nelékařům prostě nic neřeknou)"

Tohle je nesmysl. Nežijeme v době, kdy byla půlka lidí negramotná, neuměla žádný cizí jazyk, pracovala celý týden kromě neděle, nebo kdy bylo standardní lékařské vědění cechovním tajemstvím v nedostupných knihách s neustálenou terminologií a volně smíchané s pověrami.

Nemalá část lidí je dnes zvyklá pracovat intelektuálně, v závislosti na svých jazykových disposicích mají k ruce menší či větší část Internetu (včetně naskenovaných učebnic a odborných encyklopedií), lékařství má ustálenou a bohatě dokumentovanou terminologii a především volného času máme hodně, takže pokud se v tom bude chtít pár laiků poctivě hrabat, tak jim nic nebrání při rozumné časové investici tomu porozumět. Stejně jako mohou po víkendu studování materiálů porozumět třeba fyzikální stránce černobylské katastrofy.

Koneckonců, on i ten soudce, který na to moc času mít nebude, tomu musí na nějaké povrchní úrovni porozumět,aby pochopil rozpory mezi posudky a dokázal z toho dojít k závěrům.

Podstatou vědy má být přinášení pochopení, nedělejte z ní černokněžnictví.

0/0
31.12.2013 14:51

R24a20d85i34m 44P64o29l27á54š51e17k 9906773569519

Já vidím problém v stáří pacientky a od toho vysokého věku lékaři předpokládaná pasivnost takového pacienta. A od toho se odvíjí nešetrný postup využívající levných zastaralých léků a postupů, protože ty současné účinnější postupy a léky dneska musí lékaři šetřit jen pro ty mladší v aktivním věku. Nebo pro ty, co si nešetrné léčení nenechají líbit.  Pro všechny pacienty ty dnešní drahé a účinné postupy a léky nemohou být aplikovány, protože by lékaři či nemocnice překročili limity zdravotních pojišťoven.

Na starých lidech, důchodcích nebo třeba bezdomovcích si tak lékaři vylepšují průměrné náklady na léčení. A občas to přeženou.

Být to mladší člověk v aktivním věku, stačilo by si jednou postěžovat, nemocnice by nešetřila a nejspíš by takový pacient šel okamžitě na příslušné testy. Perforaci střeva by tak velice rychle objevili a spravili.

+5/0
23.12.2013 17:05

A10l21e94x98a81n60d85r 89K66o22s43t91k59a 5189786219336

Perforace střeva se projeví v krvi jako zánět. určitě dělali rozbor, to se dělá každému přijatému pacientovi. Průšvih je v tom, že tento zánět je strašně rychlý. Otrava krve nastává prakticky už v momentě, kdy má laboratoř výsledky. A krom toho, když máte 100 pacientů s příznaky zácpy, tak jich patrně 90 opravdu jen má zácpu a dalších 9 má nějaké potíže, které ale nejsou život ohrožující. Doktor není neomylný, zato je přetížený počtem pacientů a nedostatkem kolegů a sestřiček.

+3/0
23.12.2013 17:19
Foto

R37o89s65t49i35s22l63a50v 14S36t60r17ž84í35n93e42k 2121481541962

nemocnicím se tedy raději vyhnout a bojovat s nemocí sám nebo jinde

+2/−2
23.12.2013 18:39

M74a23r69c38e29l 29P21a11v71l68í19k 7741404828639

keď chceli odísť (cz i sk), navrhoval som jednosmerné cestovné lístky. bez možnosti návratu. lekári z východu by boli za tie peniaze vďační.

0/−2
23.12.2013 16:52

A87l89e12x73a98n41d57r 76K33o34s82t80k86a 5489586579696

Kdyby prošly všechny Julínkem a Hegerem navrhované změny, byl by toto standartní stav. Neptejte se, jak je možné, že jednu paní zanedbali, spíš se ptejte jakým zázrakem je při dnešních stavech personálu ta paní jen jedna.

+4/−3
23.12.2013 16:42

P33a23v57e23l 30J37a29n16o10u61s77e44k 5273840768113

Jedina výhrada k tvému příspěvku: kdo ví, zda tu paní někdo jakkoliv zanedbal

0/−2
23.12.2013 20:33

A70l16e51x98a73n55d65r 27K45o46s14t45k47a 5349616239216

Paní s původně poměrně banálními problémy (střevní neprůchodnost) zemřela. Jestli vám to nepřijde jako dost velký úlet.. Ostatně i znalec ČLK přiznal "drobnou chybičku v léčbě".

+1/0
24.12.2013 6:26

B49e51n 26P35a49v67k62a 1817673977781

Takhle z článku prakticky nelze nic poznat. Že by ji klystýr protrhl střevo, je těžko uvěřitelné. Spíš si myslím, že tam měla nějaké abnormality a do nemocnice se dostala již z porušeným střevem. A v nemocnici to chybně diagnostikovali jako obyčejnou zácpu. Když se na omyl přišlo, tak si doktor chtěl hrát na světáka a zvolil špatnou metodu, takže se ta sepse již nedala zvládnout. Kumulace chyb.

Ale to je jenom můj dojem.

+6/0
23.12.2013 16:38

H79e42l16e48n15a 78J25i42n17d57r94o77v57a 9402766832328

Také mě to překvapilo, ale našla jsem studii na téma "střevo protržené při klystýru": http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10613482

Ale rovnou tam zmiňují jak studie tohoto typu zatím nebyla provedena, takže předpokládám že doktoři (nebo spíš sestřičky) s tím nebyli obeznámeni a nenapadlo je, že by měli být opatrní z jiných důvodů než "aby pacient neřval" (a když je to sedmdesátiletá ženská a ne čtyřicetiletý chlap, tak se na to může hodit ignore, no ne?).

V jiném článku jsem našla, že rizikové faktory jsou mj. vysoký věk, zánětlivá onemocnění střeva typu Crohnova choroba a operace břicha v minulosti.

+4/0
23.12.2013 17:42

J83i67ř75í 10D64r32a76h43o59t75a 1310485889276

Před lety jsem přivezl na pohotovost svou tehdy dvanáctiletou dcerku s velkými bolestmi v kyčli. Doslova brečela bolestí a nebyla schopná se ani postavit, nesl jsem ji v náručí. Čekárna prázdná - nikde nikdo. Sestra mi po 20 minutách  vynadala, že klepu na dveře. Tak jsem zvýšil hlas, kde je doktor. Prý u případu. Za dalších 20 minut přišel otlačený, rozespalý a zívající, že jí tedy napíše nějaké léky a bude klid. Ani se na ní nepodíval. A to ve mě vzpláli saze. Zařval jsem na něj, že jestli ji okamžitě pořádně nevyšetří, že bude to vyšetření potřebovat sám-od kolegy stomatologa. Asi se lekl, protože ji tedy s ksichty poslal na rentgen, kde přišli na velký zánět v kloubu s nutností okamžité operace. Za necelou hodinu již byla dcerka na sále , operoval ji naštěstí jiný doktor, který byl na telefonu a přijel a naštěstí to po dlouhých rehabilitacích dopadlo dobře, dnes je v pořádku. Ano, doktoři jsou také jen lidi, ale nesnáším, když někdo - kdokoliv, na svou práci evidentně kašle a svým šlendriánem dělá škody jiným, a na zdraví obzvlášť.

+45/−1
23.12.2013 15:58

B16e57n 86P47a13v39k64a 1397683187291

A nemocnice?

+2/0
23.12.2013 16:31

A16n63n54a 73Č68e93r71m82á39k97o10v32á 1785245206384

tátovi když měl infarkt vynadali že se předbíhá, aniž by první ověřili jeho tvrzení, pak když ho měřili tak byl kolem něj najednou kolotoč - kdoví jak to mohlo dopadnout - nechali ho normálně v čekárně. Bohužel, takových je hodně:-/

+8/0
23.12.2013 17:22

H14e54l13e93n92a 27J39i88n29d70r92o73v53a 9672536982668

Právě z tohoto důvodu bych volala sanitku, i když máme nemocnici blízko a máme auto. Protože ta sanitka musí přijet v rozumném čase (a dá se to zkontrolovat) a EKG už udělají na místě.

+5/0
23.12.2013 17:35

P79a58v67e32l 69J90a80n58o64u58s29e16k 5343180328923

Až ministr omezí finance na sanitky, bude 'vina' za to, že peněz není tolik, co by si pacienti přáli, na jednotlivé doktorovi?

0/−2
23.12.2013 20:44

P11a60v83e64l 24J35a87n34o65u53s97e11k 5973390718543

Nikoliv julinek nebo heger, ale bezejmenny doktor může být sám v jednu chvíli na několik akutních případů. To, jak rychle rozhoduje v tísni , a to tak, aby se nedopoustel chyb, je mistrovství, nikoliv počítačový program. Tak si taky většina doktorů zaslouží uznání za svoji práci ( v odpovídající výši, finanční i morální)

+1/−1
23.12.2013 20:43

P10a64v97e64l 51J15a44n63o31u44s38e68k 5203810948623

Nemohu komentovat tvuj příběh. Nijak nesouvisí s příběhem staré paní, tedy,pokud jo, pak možná jen v tom, co se lékařům nakládá na ramena (jestli doktor z tvého příběhů spal před vyšetřením kolena tvé příbuzné, ještě neznamená, že zaslouží odsouzení, třeba naopak, ale ke mi jasné, ze ve chvíli,kdy tobě jde o koleno, se nebudeš zabývat skutečnostmi má straně toho doktora...

0/−3
23.12.2013 20:39

T69e80r52e17z68a 43H52a54j70k43o66v26a 5927792604340

Proc spal? Proc se cekalo 40 minut?  V nemocnici, kde nebyli jini pacienti? Proc ji nevysetril?

0/0
25.12.2013 9:24

H86a74n15k68a 19C67h50e94n 7257309435785

Bohužel z několika pobytů v nemocnici s malým dítětem mi zůstala ta zkušenost, že pokud jsem byla usměvavá a milá, jednali se mnou jako s hadrem. Když jsem začala nekompromisně požadovat naprosto základní slušné zacházení,  najednou všecko šlo tak nějak lépe. V nemocnici mě de facto nepřímo nutili chovat se agresivně. Snad to tak není všude :(

+8/0
23.12.2013 20:52

V96e29r23o82n58i44k40a 26H86u64b84á66č22k52o93v17á 3486275696505

Určitě není.

+3/0
23.12.2013 22:18

O83l13d80ř44i76c35h 52H12o39r56á90k 2474989731575

A proč mne stále nepřekvapuje, že "odborný" posudek České lékařské komory je nejmírnější? Je to podobné, jako když přešlapy "neomylných" a neodvolatelných soudců řeší jejich kolegové.

Něco podobného jsem /jsme si zažili také, hospitalizace maminky s revmatoidní artritidou - bolest a otok kolene. Diagnostikováno jako klasický otok, ale on to byl zánět, po něm otrava krve, a celkový kolaps.

První co nám ale ošetřující lékař sdělil (po úmrtí) bylo číslo kanceláře, kam máme jít zaplatit poplatek za hospitalizaci.

Jak mohu podpořit snahu o zvýšení platu pro lékaře a jak mohu pozitivně vnímat akce "Děkujeme odcházíme" pro někoho, kdo si nejen neplatí školné, ale zabíjí lidi svou leností a bohorovným přístupem - já to řekl, tak je to pravda a chybička se vloudí.

Vzhledem k vlastním zdravotním problémům vím a znám i skvělé lékaře a tak je neházím do stejného pytle, ale na druhou stranu vím, že ti, co považuji za skvělé nesabotovali zdravotnictví a demonstrovali hlavně "Cvachové"?

+21/−1
23.12.2013 15:56

J51i29ř83í 67D57r49a43h47o32t88a 1480565659736

R^

+1/0
23.12.2013 15:59

J43a55n 97Š60v92á93b 3926477788154

Jsou jako mafiani.V zásadě se nemusí ale když jde do tuhýho jsou jedna rodina.

+2/−2
23.12.2013 16:10
Foto

R32o91s38t85i39s72l47a66v 48S94t51r86ž63í59n21e11k 2491651581552

R^

0/−2
23.12.2013 18:42

Ř38e77h85o38ř 95V11l91a86s16á78k 2634134501776

"Přeci není možné, aby člověk do nemocnice přijel se zácpou a na druhý den byl na pokraji smrti." - na tom nic nemožného nevidím. Ostatně klidně by mohla být druhý den na pokraji smrti, i kdyby do té nemocnice nepřijela.

Tím samozřejmě nechci tvrdit, že lékaři vůbec nepochybili. To ať  hodnotí ti znalci a ty chyby zveřejní. Na druhou stranu si myslím, že po bitvě je každý generálem a že když se zpětně ukáže, že to lékař špatně odhadl, tak by to neměl být důvod pro vězení (a loktoři by si touto hrozbou vězení neměli vynucovat vyšší platy).

100% neomylnost je nedosažitelná, ani kdyby za chybu byl trest smrti a za dobrou práci královský plat. Chyby se dějí a dít budou. Samozřejmě, neměly by se hromadit, ale napravovat, a neměly by být důsledkem nějakého programového zanedbávání.

+2/−2
23.12.2013 15:24

P44e65t20r 57H17o58v51o80r18k70a 5319556917

Tak zaprvé své vysoké platy si lékaři právě tou obrovskou odpovědností (kterou by tak měli automaticky v případě pochybení nést! ) obhajují. Za druhé je velký rozdíl mezi pochybením a prasackým zacházením! Kdo té paní protrhl střevní stěnu? Kdo jí narval opiáty aby dala pokoj? Ta zpackaná operace se jediná dá za určitých okolností pochopit a omluvit, za zbytek by měli jít odpovědné osoby do kriminálu.

+23/0
23.12.2013 15:30

P48e48t90r 53H37o88v32o76r54k16a 5109886387

*měly

+2/0
23.12.2013 15:31

Ř79e60h60o69ř 40V48l46a84s24á55k 2894914571986

Sice jí argumentují, ale společnost na to myslím zatím nijak neslyší, což je dobře.

Kdo té paní protrhl střevní stěnu, to se neví, a pravděpodobně to není ani předmětem obžaloby, protože pokud to bylo v důsledku nešetrně provedeného klystýru, tak ten prakticky jistě nedělal ani jeden z lékařů, ale nějaká sestra. A o obžalobě sestry v článku nic nepíší => nešetrnost klystýru nikdo neřeší.

Jako nejvážnější pochybení se zdají ty opiáty, ale zase neznáme okolnosti a podrobnosti. Dokonce ani není jasné, zda ten lékař, co to "řešil po telefonu", byl jeden z těch obžalovaných.

0/−1
23.12.2013 15:53







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.