Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Lékař útočnice ze Žďáru: Pacientka do ambulance chodila a léčila se

Útočnice, která ve Žďáru nad Sázavou zavraždila šestnáctiletého hocha a pobodala dvě studentky, docházela do psychiatrické ambulance a léčila se. Tvrdí to psychiatr Petr Augustin, který byl soudem stanovený jako lékař ochranné ambulantní léčby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J15a52n34a 97P92r26o81c97h39á31z63k62o56v11á 4414144936236

Vzhledem k tomu,že její čin je opakovaný,nabízí se otázka,zda již ten první  neměl být posuzován jako pokus o vraždu.Pokud na někoho vytáhnu nůž a bodnu ho,ať nesu následky.Přijde mi velmi křehká hranice vlastního bezpečí,když jsou takovéto činy posuzovány tak lehkovážně a s neúctou k  životu a druhým osobám.Útočníci mají větší práva,než jejich násilím atakované oběti.Kdo dokáže předvídat,nakolik je útok nožem smrtelný ?Prostě je to útok a nelze ho posuzovat polehčujícími způsoby.Paní to má pošahané v hlavě,to jí ovšem neopravňuje vybíjet agresi.A  takové násilí je společností přijímáno a bagatelizováno.Zejména jak je násilí přehlíženo,při krádežích a napadání v krajích,kde je sociální nerovnováha a dochází tam,ke střetům,příklad,kdy útočníci mačetami posekali lidi v baru,nebo,kdy byl odsouzen člověk,při bránění svého majetku,pokud by se nebránil,mohl by být mrtvý a ti,co ho napadli by jistě dostali maximálně podmínku.Přijde mi,že je velmi nízce posuzováno ohrožení života útočníkem a všelijak omlouváno.:-P

0/0
16.10.2014 14:37

I81v34a77n 35D81ř83í51m35a14l 9817716532907

Otázka je nasnadě: Pokud docházela k ambulantní léčbě, brala stejné léky jako v léčebně a byla ve stejném psychickém stavu, jak je potom možné, že nezabíjela již v léčebně, ale teprve po dvou měsících od propuštění??? Je to myslím tak akorát doba, aby se bez užívání léků dostala do stavu, který měla při nástupu na léčení. Tedy byla opět schopná a ochotná zabíjet, případně ohrožovat své okolí zbraní. Sice lékaři nikomu do mysli nevidí, ale zkušenost je měla spáše nabádat k opatrnosti, než k liknavosti. Bylo by zajímavé vědět, PROČ se za pouhé 2 měsíce změnil její stav opět na vraždící monstrum??? Tady možná někde leží odpověď, protože při propouštění z léčebny mohla mít psychický stav úplně jiný, něž v den vraždy. Otázkou zůstává: PROČ???

+1/0
16.10.2014 14:05

P18e89t65r 55K90o70l40á35ř 2618697204461

Co by asi tak mohl říct jiného? Pokud by nenahlásil, že tam nechodí, tak zavřou jeho ...

+1/0
16.10.2014 13:55

O74t52a10k58a33r 72V56l49a78s53á43k 9795361271521

Bohužel všechny tyto dohledy nařízené soudem - ať už psychiatrické nebo dohledy nad podmínkou v rámci probační služby jsou také ovlivněné lidským faktorem na straně dohledu. Někdo se této činnosti věnuje opravdu pořádně a někdo se jen snaží si odškrtnout kolonku splněno, takže se spokojí třeba jen s tím, co mu řekne osoba nad kterou má dohlížet - Žijete řádně? Ano, Chodíte do práce? Ano. Berete předepsané léky? Ano. V pořádku, tak zase za měsíc. Přitom by stačilo zavolat do práce a zjistíte, že se tam dotyčný už nějakou dobu neukázal.

0/0
16.10.2014 13:39

P24e50t90r 77V26e66s76e72l53ý 2669458853226

Navrhuji rozprášit soudy, vyhnat všechny doktory. Ode dneška bude stačit přečíst diskuzi na iDnes a bude jasno. Fascinuje mě to množství lidí, kteří sice ví o tom naprosté houno a přesto už mají přichystaný špagát a vybranou silnou větev. K dispozici mají jen informace z novin, svou úrovní se blížící bulváru, ale ví už proč a jak se to stalo. Vůbec je nezajímá ta příšerná tragédie, to je pro místní exhibicionisty jen záminka se tu předvádět a vynášet rychlé soudy. Mějte trochu úcty a nechte si ty své, ale doopravdy zvratky, někam do hospody.

+3/0
16.10.2014 13:32

J33a81r56o72s18l25a44v 18M98e34d55u58n98a 6952508397450

vítejte mezi docenty, profesory a génii české internetové psychiatrie

0/0
16.10.2014 13:51

P32e74t63r 53K87o21l20á78ř 2428307174741

Pravil vševěd Meduna, kterého se to netýká ...

0/0
16.10.2014 13:58

P37e14t65r 36K70o36l55á70ř 2868177284111

Proč tohle nenapíšeš ke konkrétnímu příspěvku, ale urážíš rovnou všechny? Já osobně si myslím, že jsi namyšlený chytrák, který si myslí, že je lepší než ostatní a má právo jimi pohrdat ..,.

0/0
16.10.2014 13:57

V17l15a51d65i31m67í67r 79B31e23n31e23š 2202585784933

A vy se cítite být jaksi lepším, něž oni? Já jen že vyášíte soudy a děláte to, co sám kritizujete, což je trochu chucpe.

0/0
16.10.2014 14:26

P44e61t38r 82V24e11s34e96l51ý 2919718353236

Nevynáším soudy, konstatuju. A je mi z těchhle diskuzí vždycky smutno. Vždyť tady nepokrytě zaznívá volání po krvi. Asi to tak má být.

Vysvětlete mi, jak může někdo jen tak říct, že je doktor minimálně spoluviník tragédie? Na základě čeho? Obvinit lze velice snadno, ale vyřčené slovo pak ani párem volů zpět nedostanete.

0/0
16.10.2014 14:43

A83n73d44r67e44a 51N80o15v68á 8224201626485

a vy máte pocit, že lékař zvládl svoji práci dobře?

+1/0
16.10.2014 15:15

P93e15t89r 44V23e59s77e75l76ý 2519548883286

K čemu je vám pocit? Když to řeknu hrubě, pocit není koksovatelný. Pocit si můžeme dovolit v lásce, ale ne, když máme posoudit něčí práci, něčí zodpovědnost. Musíme pracovat s fakty, a ty nemáme, máme jen doměnky a z nich pramenící pocity.

Už jsem toho příliš prožil, než abych si mohl dovolit někoho soudit na základě pocitů. Ona skutečnost bývá kolikrát tak překvapující, že si to nedovedeme ani představit.

Můžeme se rozhořčovat, můžeme odsuzovat na všechny strany, ale pravdy se tím nedobereme. Jen bolení hlavy. A pokud se pravdu máme dozvědět, tak se ji dozvíme a pokud ne, tak se můžeme na hlavu stavět a stejně nám zbudou jen ty doměnky.

0/0
16.10.2014 15:54
Foto

M92a14r27t68i79n74a 95B54u17m39b56o77v52á 1230365235399

ošetřující psychiatr je podle mě v tomhle případě jasný (minimálně) spoluviník tragédie, zvlášť jestli se zjistí, že byla opět za své činy nezodpovědná!!! a jestli ten doktor říká, že chodila a léčila se, tak je to stejné, jako když se vymlouvá malé dítě, co něco provede. ta ženská neměla co dělat mimo zdi blázince a pustit ji mohl jen další šílenec!

+1/−3
16.10.2014 12:55

M92o26n71i60k61a 39H90a60b56a57n74o45v17a 7968913227546

Ikdyž to sama nedělám, tak už jsem si zvykla, že lidé mají u podobných tragických událostí tendenci hledat všechny viníky a spoluviníky. Je to asi nějak v lidské přirozenosti. Ale zrovna v takovýchto případech je otázkou zdravého rozumu nevynášet rychlé soudy bez konkrétní znalosti skutečností. Obvinit druhého ze smrti mladého člověka, je silné velmi silné obvinění, které může druhé velmi poškodit. Ano tady na anonymní diskuzi se ztratí v davu podobných obvinění, ale řekla byste to stejné tomu lékaři do očí? I v případě, že o tom absolutně nic nevíte?

+1/0
16.10.2014 13:02
Foto

M33a87r10t51i52n40a 86B52u48m96b59o86v45á 1170635495639

za prvé nejsem anonymní (na rozdíl od některých tady, pravda). a za další: měla jsem tu čest poznat práci několika psychiatrů na lidech v blízkém okolí a tvrdím, že ani jeden z nich nebyl dotyčnému ku prospěchu, jsem přesvědčená, že léčí metodou pokus-omyl a když někomu pomůžou, je to spíš zázrak než pravidlo. možná celkem funguje léčba různě závislých v léčebnách, ale léčba schizofreniků a jiných maniaků je asi dost neúspěšná. a nedávno jsem někde četla studii o tom, že v Americe je díky nadužívání psychofarmak naopak daleko víc těch útočících bláznů a že většina z nich před svým činem byla v péči psychiatra. dost šílené, nemyslíte?

0/−1
16.10.2014 13:20

J22i61ř72í 56H41o52r86á76k 6284284483786

Z opačného konce: Moliére kdysi mj. napsal hru "Směšné preciosky". Zde budiž poukázáno na jeden z příkladů. Houno o tom ví ale kdysi kdesi cosi četla. A tak tomu náramně rozumí. Resp. sama sebe pokládá za někoho, kdo tomu rozumí.

+1/0
16.10.2014 13:46
Foto

M71a32r59t84i39n67a 13B35u38m50b72o41v73á 1190905935109

jasně, patent na rozum má děd Jiří Horák Vševěd;-)

0/−1
16.10.2014 14:03

P69e21t66r 80J67a42r79o60š 2814761555577

zenska je rozsypana a situaci nezvlada - ale podle doktoru lecba uspesne pokracuje. tak kdepak se stala chyba, hmm?

L: citite se dobre?

P: ne. je to strasne. nezvladam to. chci umrit.

L: to rad slysim. delate pokroky. tak priste zase nashledanou.

+2/−1
16.10.2014 12:25
Foto

V64l75a21d68i13m68í35r 37K36r59o77u94p46a 8377828201102

Všichni udělali všechno dobře, nikdo neudělal žádnou chybu, holka to byla empatická a pohodová... jen po ní zůstal zavražděný mladý kluk... Tak nevím, zbláznil se svět, nebo já...?

+5/−2
16.10.2014 12:21
Foto

O24l66d42ř94i82c28h 57V36y22k89y64d26a14l 1779851369784

Promiňte, ale lepší pro svět by bylo, kdyby to padlo na vás......i když ..... asi to tak nebude.

+3/−1
16.10.2014 12:32

J80i85ř96í 29H15o15r31á68k 6714424613886

Ne. Zbláznila se ta útočnice. To se občas někomu stane. Buďte rád, že se to nestalo vám. Ani jako postiženému nemocí, ani na opačné straně tj. jako postiženému jednáním té útočnice.

+1/0
16.10.2014 13:49

J85a30n 15Č96e49k80a61l 7889245684914

Jak to tedy je? Jestliže se lékař podepíše pod to, že není pacientka nebezpečná, a stačí u ní ambulantní léčba, tak by měla být za svůj čin plně zodpovědná, a jít normálně do basy, ne?

+1/0
16.10.2014 10:57

M92a20r76c56e44l 72H19a54v10l19í20č58e11k 8333133944611

Tak by to lekari jistili tak, ze vsechny nechaji zavrene v blazinci....??

+1/0
16.10.2014 12:45

M37a73r24t55i24n 74H33r14o43u21d17n37ý 6158737892656

Soud se zkratka lidsky spolehnul na to, ze jde o relativne mladou zenskou, kterou je skoda nekam zavrit, kdyz si jeste dost dobre muze narazit nejakeho chlapa, ktery ji snad zvladne a ty vrazednicke choutky ji vysuka z hlavy. Zel predpoklady se nesplnily.

0/0
16.10.2014 10:55

D27a14v36i93d 37Č73e33r98n32ý 8164879761200

cokoliv jiného než doživotní vyřazení ze společnosti by bylo urážkou.

+1/0
16.10.2014 10:49

M55a94r25t77i66n 37V86o93j77á46č94e12k 9332408398977

asi ne dost často ,aby tam odhalili problémy ,které evidentně nastaly.....jestli docházela jednou za čas pro léky bez dalšiho vyšetření tak je to málo a odfláklýRv

+3/−1
16.10.2014 9:22

P47a71v13e45l 68O44d16r97a67z66i98l 6984899567910

Jaké je téma vaší habilitace v oboru psychiatrie?

+1/0
16.10.2014 9:28
Foto

O67l44d37ř33i65c21h 21V36y17k62y78d32a36l 1889971349494

Kde berete tu jistotu, že tento případ je případem pro psychiatra, nikoliv pouze pro orgány Policie a justice? Vaše habilitace je zřejmě bezbřehá.:-P

0/−1
16.10.2014 9:40

P91a69v34e67l 26O72d73r86a60z19i79l 6974699867930

Já se, s dovolením, ptám na kvalifikaci pana Vojáčka, který se zjevně cítí být erudován dostatečně na to, aby rozhodoval o kvalitě psychiatrické péče.

+1/−2
16.10.2014 9:42
Foto

O86l89d13ř43i88c13h 15V42y36k60y76d38a16l 1649821719774

Já, s dovolením, vznáším obdobný dotaz na vaši osobu.

0/0
16.10.2014 9:46

A67n73d59r97e85a 66N10o28v64á 8584771596125

myslím, že o kvalitě péče hovoří výsledek té péče.

+4/0
16.10.2014 9:52

B56o18r91i91s 38P48o98u94z89a60r 5888638915407

R^

0/0
16.10.2014 11:35

M65a94r45t80i94n 35V17o30j12á22č44e88k 9142468438707

k tomu netřeba být odborník celkově mě nějak nesedí vražda a pokus o vraždu s úspěšnou ambulantní léčbou -zkrátka se někde stala chyba a pokud je paní nemocná tak ta léčba byla nastavena špatně

+2/0
16.10.2014 12:29

P47e56t63r 75J57a30r29o23š 2714541325787

vsak jako za komunistu ne? vsude se krade, ale nikde nic nechybi.

0/0
16.10.2014 12:55

F72r83a97n18t32i73š68e62k 68E22l96i64á75š 6487873895796

Těžko říci, zda se léčila. Potencionální vrah by měl chodit do ambulance denně, i o víkendech. Když je ve Žďáru, není ve své ordinaci.

+2/0
16.10.2014 8:00

P92a59v94e58l 56O88d50r16a38z64i17l 6734259667320

Hmm, a jak toho "potencionálního" vraha hodláte předem poznat?

+1/−1
16.10.2014 9:29
Foto

O80l83d50ř38i38c45h 79V80y71k74y18d78a44l 1669211819814

Když už jednou zaútočil? Jenže to poznání by nemělo být na vašem úsudku.;-)

+1/0
16.10.2014 9:38

P41a33v91e60l 72O83d23r36a18z66i25l 6454139547930

Takže plánujete zavřít pro jistotu všechny, kteří někdy někomu něco udělali? Fíha.

0/−1
16.10.2014 9:43
Foto

O95l39d41ř93i63c46h 60V51y57k78y23d85a80l 1809711719704

Když se u něho projeví schizofrenie ve vazbě na trestný čin takového rozsahu? Ekonomické hledisko neberu. Policejní manévry, práce psychiatrů a orgánů činných v trestním řízení nejsou zadarmo.

+1/0
16.10.2014 9:50

P53e34t91r 83J43a40r30o21š 2654241115367

ustavni lecba je taky dost draha.... :-/ ...ambulantni bude stacit. musime plnit kvoty...

0/0
16.10.2014 12:46
Foto

O23l64d35ř70i62c83h 47V37y78k87y27d93a71l 1499131939704

Přiznám se, že ani o jednom systému nic nevím, ale něco mi nehraje v ambulantní péči. Např. Kolikrát musí pacient navštívit specialistu za období jednoho měsíce, jaké jsou nároky na poskytování záruk ze strany rodiny....a hlavně odpovědnosti.

+1/0
16.10.2014 12:53
Foto

O37l55d37ř93i53c74h 59V30y12k21y94d11a72l 1529791459504

Schizofrenie? Dodržování pravidel? Při propuštění snad má svoji váhu rodinné prostředí. Kamenuje se zde soudce, psychiatr.....a co řeknete na variantu, která má se schizofrenií pramálo společného. Co dělala bez doprovodu rodinného příslušníka ve Žďáru? Původním úmyslem mohlo být i krádež mimo místo bydliště. Ze školních šaten se ji děvčata možná snažila vykázat.....připouštím, že zde mohl proběhnout záchvat. Po vážném zranění dívky a zabití chlapce si vzala rukojmí, které po dohodě vyměnila za policejního vyjednávače....je to znakem trvajícího záchvatu? Nevím. Nevím, právě tak, jako všichni diskutující. Pouze se domnívám, že se záchvatem to zpočátku nemělo nic společného.

+4/−1
16.10.2014 6:42

F30r65a57n59t19i28š87e33k 43E73l45i74á89š 6707893275276

Rodinným příslušníkům nechodí žádné platby z našich daní, na rozdíl od policistů, soudců atd. Proč by se měli nějak podílet na hlídání?

+1/−1
16.10.2014 8:01
Foto

O94l86d55ř98i28c21h 60V20y41k80y35d41a77l 1249741239364

Při rozhodování o propuštění by měli poskytnout záruky. Měli by mít nějaký podíl zodpovědnosti. A co se týká plateb - máte pocit, že ve Žďáru se netočí peníze daňových poplatníků?

0/0
16.10.2014 8:19

A98n81t37o22n76í45n 19K16o30l40á85ř 7838375317332

A to jako by ji měl stále někdo z rodiny hlídat? Není lepší už ten ústav?

+1/−1
16.10.2014 8:28
Foto

O20l55d35ř84i58c94h 30V46y46k98y97d85a16l 1969111949314

To samozřejmě nedokážu posoudit. Ale pokud nedochází k rozdělení schizofreniků alespoň na několik kategorií, pak je vytvořeno riziko, že se hodí do pytle i ti, kteří neprovedli žádný trestný čin. Na takové množství lidí (údajně 1 ze sta) nebude dostatek míst.

0/0
16.10.2014 9:13

V98i75n44c90e44n88t 81V20a19l89l22e89n29t34i57n53e 5132177677688

Fakt rád bych viděl lidi, kteří se té schizofreničky zastávají a jsou proti dlohodobému až doživotnímu pobytu v detenčním zařízení, zda by jí svěřili své dítě. Případně jak by se chovali, kdyby se podobnej magor nastěhoval k nim do sousedství.

Víte, různí křesťaňští misionáři jsou taky blázni a naivní ve své víře v dobro v lidech, ale jedno se mi na těch magorech v začátku 19.st. líbilo a mnoho jich stále existuje. Oni tomu věřili a sami se podle toho chovali. Dneska je plno rádoby tolerantních a osvícených lidí. Opovrhují nacionalismem, odsuzují násilí a trest. Vše jen do doby dokud se to netýka jich samotných. Huba plná keců, ale jakmile má dojít na skutek tak plno výmluv. Je mi z takových lidí na blití. Mám radši kriminálníka co se za nic neskrývá než takového "slušného a normálního" pokrytce. S tím prvním totiž vím na čem jsem hned od začátku a dá se s ním nějak jednat.

+2/0
16.10.2014 2:36

K49a38r77e14l 61P89e75t77e46r32k98a 8320399891629

Doktor říká, že se léčila, jak ale může vědět, jestli ty prášky, které ji předepisoval opravdu brala? Myslím že ne, a v tom je příčina vraždy. Ambulantní léčba byla v tomto případě zvolena neoprávněně, a měl by pykat ten, který ji prosadil.

+4/−1
15.10.2014 22:05
Foto

O37l55d88ř29i20c45h 12V47y84k40y34d55a78l 1739381619934

Uvažoval jste i rodinné zázemí? Ti dávají mj. záruky při propouštění.

0/0
16.10.2014 6:43

K93a37r61e59l 46P66e85t82e97r16k41a 8710669231679

Ano, rodinné zázemí v tom hraje důležitou roli. Jenže jde pravděpodobně o rodinu podivnou.

0/0
16.10.2014 8:49







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.