Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Lékař útočnice ze Žďáru: Pacientka do ambulance chodila a léčila se

Útočnice, která ve Žďáru nad Sázavou zavraždila šestnáctiletého hocha a pobodala dvě studentky, docházela do psychiatrické ambulance a léčila se. Tvrdí to psychiatr Petr Augustin, který byl soudem stanovený jako lékař ochranné ambulantní léčby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J14a33n56a 66P86r22o17c52h21á49z15k30o28v41á 4414504466746

Vzhledem k tomu,že její čin je opakovaný,nabízí se otázka,zda již ten první  neměl být posuzován jako pokus o vraždu.Pokud na někoho vytáhnu nůž a bodnu ho,ať nesu následky.Přijde mi velmi křehká hranice vlastního bezpečí,když jsou takovéto činy posuzovány tak lehkovážně a s neúctou k  životu a druhým osobám.Útočníci mají větší práva,než jejich násilím atakované oběti.Kdo dokáže předvídat,nakolik je útok nožem smrtelný ?Prostě je to útok a nelze ho posuzovat polehčujícími způsoby.Paní to má pošahané v hlavě,to jí ovšem neopravňuje vybíjet agresi.A  takové násilí je společností přijímáno a bagatelizováno.Zejména jak je násilí přehlíženo,při krádežích a napadání v krajích,kde je sociální nerovnováha a dochází tam,ke střetům,příklad,kdy útočníci mačetami posekali lidi v baru,nebo,kdy byl odsouzen člověk,při bránění svého majetku,pokud by se nebránil,mohl by být mrtvý a ti,co ho napadli by jistě dostali maximálně podmínku.Přijde mi,že je velmi nízce posuzováno ohrožení života útočníkem a všelijak omlouváno.:-P

0/0
16.10.2014 14:37

I31v80a69n 21D46ř32í74m66a53l 9607856502537

Otázka je nasnadě: Pokud docházela k ambulantní léčbě, brala stejné léky jako v léčebně a byla ve stejném psychickém stavu, jak je potom možné, že nezabíjela již v léčebně, ale teprve po dvou měsících od propuštění??? Je to myslím tak akorát doba, aby se bez užívání léků dostala do stavu, který měla při nástupu na léčení. Tedy byla opět schopná a ochotná zabíjet, případně ohrožovat své okolí zbraní. Sice lékaři nikomu do mysli nevidí, ale zkušenost je měla spáše nabádat k opatrnosti, než k liknavosti. Bylo by zajímavé vědět, PROČ se za pouhé 2 měsíce změnil její stav opět na vraždící monstrum??? Tady možná někde leží odpověď, protože při propouštění z léčebny mohla mít psychický stav úplně jiný, něž v den vraždy. Otázkou zůstává: PROČ???

+1/0
16.10.2014 14:05

P38e38t47r 13K46o12l28á28ř 2898967234341

Co by asi tak mohl říct jiného? Pokud by nenahlásil, že tam nechodí, tak zavřou jeho ...

+1/0
16.10.2014 13:55

O92t26a87k11a91r 43V21l71a36s78á23k 9365921861331

Bohužel všechny tyto dohledy nařízené soudem - ať už psychiatrické nebo dohledy nad podmínkou v rámci probační služby jsou také ovlivněné lidským faktorem na straně dohledu. Někdo se této činnosti věnuje opravdu pořádně a někdo se jen snaží si odškrtnout kolonku splněno, takže se spokojí třeba jen s tím, co mu řekne osoba nad kterou má dohlížet - Žijete řádně? Ano, Chodíte do práce? Ano. Berete předepsané léky? Ano. V pořádku, tak zase za měsíc. Přitom by stačilo zavolat do práce a zjistíte, že se tam dotyčný už nějakou dobu neukázal.

0/0
16.10.2014 13:39

P90e29t68r 56V65e69s95e75l91ý 2809378943486

Navrhuji rozprášit soudy, vyhnat všechny doktory. Ode dneška bude stačit přečíst diskuzi na iDnes a bude jasno. Fascinuje mě to množství lidí, kteří sice ví o tom naprosté houno a přesto už mají přichystaný špagát a vybranou silnou větev. K dispozici mají jen informace z novin, svou úrovní se blížící bulváru, ale ví už proč a jak se to stalo. Vůbec je nezajímá ta příšerná tragédie, to je pro místní exhibicionisty jen záminka se tu předvádět a vynášet rychlé soudy. Mějte trochu úcty a nechte si ty své, ale doopravdy zvratky, někam do hospody.

+3/0
16.10.2014 13:32

J27a56r41o82s56l85a52v 15M86e65d61u26n73a 6782278597250

vítejte mezi docenty, profesory a génii české internetové psychiatrie

0/0
16.10.2014 13:51

P21e19t58r 77K36o97l31á49ř 2568637964501

Pravil vševěd Meduna, kterého se to netýká ...

0/0
16.10.2014 13:58

P95e30t63r 48K72o53l78á47ř 2398797164441

Proč tohle nenapíšeš ke konkrétnímu příspěvku, ale urážíš rovnou všechny? Já osobně si myslím, že jsi namyšlený chytrák, který si myslí, že je lepší než ostatní a má právo jimi pohrdat ..,.

0/0
16.10.2014 13:57

V27l14a63d16i40m91í90r 77B26e75n68e28š 2452695904573

A vy se cítite být jaksi lepším, něž oni? Já jen že vyášíte soudy a děláte to, co sám kritizujete, což je trochu chucpe.

0/0
16.10.2014 14:26

P20e43t98r 32V54e64s89e44l97ý 2779118353476

Nevynáším soudy, konstatuju. A je mi z těchhle diskuzí vždycky smutno. Vždyť tady nepokrytě zaznívá volání po krvi. Asi to tak má být.

Vysvětlete mi, jak může někdo jen tak říct, že je doktor minimálně spoluviník tragédie? Na základě čeho? Obvinit lze velice snadno, ale vyřčené slovo pak ani párem volů zpět nedostanete.

0/0
16.10.2014 14:43

A21n84d41r12e24a 59N32o44v24á 8194641726285

a vy máte pocit, že lékař zvládl svoji práci dobře?

+1/0
16.10.2014 15:15

P33e29t60r 45V12e12s62e31l37ý 2959798833896

K čemu je vám pocit? Když to řeknu hrubě, pocit není koksovatelný. Pocit si můžeme dovolit v lásce, ale ne, když máme posoudit něčí práci, něčí zodpovědnost. Musíme pracovat s fakty, a ty nemáme, máme jen doměnky a z nich pramenící pocity.

Už jsem toho příliš prožil, než abych si mohl dovolit někoho soudit na základě pocitů. Ona skutečnost bývá kolikrát tak překvapující, že si to nedovedeme ani představit.

Můžeme se rozhořčovat, můžeme odsuzovat na všechny strany, ale pravdy se tím nedobereme. Jen bolení hlavy. A pokud se pravdu máme dozvědět, tak se ji dozvíme a pokud ne, tak se můžeme na hlavu stavět a stejně nám zbudou jen ty doměnky.

0/0
16.10.2014 15:54
Foto

M62a23r28t18i61n89a 65B40u14m90b37o25v31á 1190685235949

ošetřující psychiatr je podle mě v tomhle případě jasný (minimálně) spoluviník tragédie, zvlášť jestli se zjistí, že byla opět za své činy nezodpovědná!!! a jestli ten doktor říká, že chodila a léčila se, tak je to stejné, jako když se vymlouvá malé dítě, co něco provede. ta ženská neměla co dělat mimo zdi blázince a pustit ji mohl jen další šílenec!

+1/−3
16.10.2014 12:55

M33o43n59i35k41a 70H83a61b75a98n72o26v83a 7888603287346

Ikdyž to sama nedělám, tak už jsem si zvykla, že lidé mají u podobných tragických událostí tendenci hledat všechny viníky a spoluviníky. Je to asi nějak v lidské přirozenosti. Ale zrovna v takovýchto případech je otázkou zdravého rozumu nevynášet rychlé soudy bez konkrétní znalosti skutečností. Obvinit druhého ze smrti mladého člověka, je silné velmi silné obvinění, které může druhé velmi poškodit. Ano tady na anonymní diskuzi se ztratí v davu podobných obvinění, ale řekla byste to stejné tomu lékaři do očí? I v případě, že o tom absolutně nic nevíte?

+1/0
16.10.2014 13:02
Foto

M96a18r25t16i56n73a 17B87u28m38b32o30v79á 1910935175429

za prvé nejsem anonymní (na rozdíl od některých tady, pravda). a za další: měla jsem tu čest poznat práci několika psychiatrů na lidech v blízkém okolí a tvrdím, že ani jeden z nich nebyl dotyčnému ku prospěchu, jsem přesvědčená, že léčí metodou pokus-omyl a když někomu pomůžou, je to spíš zázrak než pravidlo. možná celkem funguje léčba různě závislých v léčebnách, ale léčba schizofreniků a jiných maniaků je asi dost neúspěšná. a nedávno jsem někde četla studii o tom, že v Americe je díky nadužívání psychofarmak naopak daleko víc těch útočících bláznů a že většina z nich před svým činem byla v péči psychiatra. dost šílené, nemyslíte?

0/−1
16.10.2014 13:20

J71i45ř34í 63H30o51r44á55k 6854904913236

Z opačného konce: Moliére kdysi mj. napsal hru "Směšné preciosky". Zde budiž poukázáno na jeden z příkladů. Houno o tom ví ale kdysi kdesi cosi četla. A tak tomu náramně rozumí. Resp. sama sebe pokládá za někoho, kdo tomu rozumí.

+1/0
16.10.2014 13:46
Foto

M30a11r76t95i96n21a 59B96u87m75b69o51v47á 1220425605419

jasně, patent na rozum má děd Jiří Horák Vševěd;-)

0/−1
16.10.2014 14:03

P95e16t78r 18J51a26r24o92š 2694751655807

zenska je rozsypana a situaci nezvlada - ale podle doktoru lecba uspesne pokracuje. tak kdepak se stala chyba, hmm?

L: citite se dobre?

P: ne. je to strasne. nezvladam to. chci umrit.

L: to rad slysim. delate pokroky. tak priste zase nashledanou.

+2/−1
16.10.2014 12:25
Foto

V60l70a82d24i74m97í36r 55K33r81o80u43p20a 8547958751812

Všichni udělali všechno dobře, nikdo neudělal žádnou chybu, holka to byla empatická a pohodová... jen po ní zůstal zavražděný mladý kluk... Tak nevím, zbláznil se svět, nebo já...?

+5/−2
16.10.2014 12:21
Foto

O85l37d72ř24i15c15h 18V23y35k44y97d96a30l 1489211539674

Promiňte, ale lepší pro svět by bylo, kdyby to padlo na vás......i když ..... asi to tak nebude.

+3/−1
16.10.2014 12:32

J55i97ř47í 79H97o10r69á29k 6514924303536

Ne. Zbláznila se ta útočnice. To se občas někomu stane. Buďte rád, že se to nestalo vám. Ani jako postiženému nemocí, ani na opačné straně tj. jako postiženému jednáním té útočnice.

+1/0
16.10.2014 13:49

J45a49n 94Č27e89k89a53l 7539925134764

Jak to tedy je? Jestliže se lékař podepíše pod to, že není pacientka nebezpečná, a stačí u ní ambulantní léčba, tak by měla být za svůj čin plně zodpovědná, a jít normálně do basy, ne?

+1/0
16.10.2014 10:57

M15a75r58c78e16l 80H63a23v90l82í76č46e26k 8873343864371

Tak by to lekari jistili tak, ze vsechny nechaji zavrene v blazinci....??

+1/0
16.10.2014 12:45

M12a94r63t21i86n 68H89r93o12u78d39n57ý 6668107732526

Soud se zkratka lidsky spolehnul na to, ze jde o relativne mladou zenskou, kterou je skoda nekam zavrit, kdyz si jeste dost dobre muze narazit nejakeho chlapa, ktery ji snad zvladne a ty vrazednicke choutky ji vysuka z hlavy. Zel predpoklady se nesplnily.

0/0
16.10.2014 10:55

D30a42v14i48d 31Č62e47r86n79ý 8394709671120

cokoliv jiného než doživotní vyřazení ze společnosti by bylo urážkou.

+1/0
16.10.2014 10:49

M77a39r65t12i26n 50V97o49j65á27č16e68k 9832138128347

asi ne dost často ,aby tam odhalili problémy ,které evidentně nastaly.....jestli docházela jednou za čas pro léky bez dalšiho vyšetření tak je to málo a odfláklýRv

+3/−1
16.10.2014 9:22

P74a12v64e25l 96O79d46r58a44z61i24l 6154879647170

Jaké je téma vaší habilitace v oboru psychiatrie?

+1/0
16.10.2014 9:28
Foto

O81l83d44ř63i20c10h 50V72y34k69y18d46a91l 1789621609194

Kde berete tu jistotu, že tento případ je případem pro psychiatra, nikoliv pouze pro orgány Policie a justice? Vaše habilitace je zřejmě bezbřehá.:-P

0/−1
16.10.2014 9:40

P82a32v36e91l 40O39d32r67a68z89i22l 6244269517200

Já se, s dovolením, ptám na kvalifikaci pana Vojáčka, který se zjevně cítí být erudován dostatečně na to, aby rozhodoval o kvalitě psychiatrické péče.

+1/−2
16.10.2014 9:42
Foto

O65l83d51ř65i38c90h 40V58y34k39y40d55a88l 1429541789814

Já, s dovolením, vznáším obdobný dotaz na vaši osobu.

0/0
16.10.2014 9:46

A11n14d32r64e37a 25N51o53v22á 8954501206375

myslím, že o kvalitě péče hovoří výsledek té péče.

+4/0
16.10.2014 9:52

B58o17r27i96s 79P18o37u96z32a28r 5518738125627

R^

0/0
16.10.2014 11:35

M98a83r43t34i23n 21V40o22j22á29č55e38k 9672988228267

k tomu netřeba být odborník celkově mě nějak nesedí vražda a pokus o vraždu s úspěšnou ambulantní léčbou -zkrátka se někde stala chyba a pokud je paní nemocná tak ta léčba byla nastavena špatně

+2/0
16.10.2014 12:29

P93e88t48r 95J79a33r37o91š 2614461505837

vsak jako za komunistu ne? vsude se krade, ale nikde nic nechybi.

0/0
16.10.2014 12:55

F78r84a79n89t35i62š51e68k 77E70l37i97á96š 6457943965516

Těžko říci, zda se léčila. Potencionální vrah by měl chodit do ambulance denně, i o víkendech. Když je ve Žďáru, není ve své ordinaci.

+2/0
16.10.2014 8:00

P51a49v38e84l 16O34d62r35a15z81i75l 6554519727760

Hmm, a jak toho "potencionálního" vraha hodláte předem poznat?

+1/−1
16.10.2014 9:29
Foto

O69l55d43ř36i48c64h 12V14y56k52y47d32a61l 1499981449384

Když už jednou zaútočil? Jenže to poznání by nemělo být na vašem úsudku.;-)

+1/0
16.10.2014 9:38

P40a49v19e95l 22O98d72r60a27z64i29l 6804759227360

Takže plánujete zavřít pro jistotu všechny, kteří někdy někomu něco udělali? Fíha.

0/−1
16.10.2014 9:43
Foto

O97l59d38ř50i12c67h 57V85y49k44y80d41a67l 1119101849164

Když se u něho projeví schizofrenie ve vazbě na trestný čin takového rozsahu? Ekonomické hledisko neberu. Policejní manévry, práce psychiatrů a orgánů činných v trestním řízení nejsou zadarmo.

+1/0
16.10.2014 9:50

P47e47t25r 11J62a80r56o56š 2704741315107

ustavni lecba je taky dost draha.... :-/ ...ambulantni bude stacit. musime plnit kvoty...

0/0
16.10.2014 12:46
Foto

O82l33d80ř40i20c34h 12V21y57k41y69d81a63l 1699601419664

Přiznám se, že ani o jednom systému nic nevím, ale něco mi nehraje v ambulantní péči. Např. Kolikrát musí pacient navštívit specialistu za období jednoho měsíce, jaké jsou nároky na poskytování záruk ze strany rodiny....a hlavně odpovědnosti.

+1/0
16.10.2014 12:53
Foto

O14l59d26ř78i22c42h 38V95y35k44y78d81a93l 1419921369844

Schizofrenie? Dodržování pravidel? Při propuštění snad má svoji váhu rodinné prostředí. Kamenuje se zde soudce, psychiatr.....a co řeknete na variantu, která má se schizofrenií pramálo společného. Co dělala bez doprovodu rodinného příslušníka ve Žďáru? Původním úmyslem mohlo být i krádež mimo místo bydliště. Ze školních šaten se ji děvčata možná snažila vykázat.....připouštím, že zde mohl proběhnout záchvat. Po vážném zranění dívky a zabití chlapce si vzala rukojmí, které po dohodě vyměnila za policejního vyjednávače....je to znakem trvajícího záchvatu? Nevím. Nevím, právě tak, jako všichni diskutující. Pouze se domnívám, že se záchvatem to zpočátku nemělo nic společného.

+4/−1
16.10.2014 6:42

F66r21a10n11t57i75š97e73k 57E15l76i43á46š 6927293245886

Rodinným příslušníkům nechodí žádné platby z našich daní, na rozdíl od policistů, soudců atd. Proč by se měli nějak podílet na hlídání?

+1/−1
16.10.2014 8:01
Foto

O65l24d15ř30i69c89h 51V43y83k88y32d38a63l 1109751559774

Při rozhodování o propuštění by měli poskytnout záruky. Měli by mít nějaký podíl zodpovědnosti. A co se týká plateb - máte pocit, že ve Žďáru se netočí peníze daňových poplatníků?

0/0
16.10.2014 8:19

A13n49t41o65n56í83n 27K14o63l37á60ř 7628875517582

A to jako by ji měl stále někdo z rodiny hlídat? Není lepší už ten ústav?

+1/−1
16.10.2014 8:28
Foto

O66l14d74ř77i30c63h 95V30y57k66y72d85a75l 1449931149114

To samozřejmě nedokážu posoudit. Ale pokud nedochází k rozdělení schizofreniků alespoň na několik kategorií, pak je vytvořeno riziko, že se hodí do pytle i ti, kteří neprovedli žádný trestný čin. Na takové množství lidí (údajně 1 ze sta) nebude dostatek míst.

0/0
16.10.2014 9:13

V87i68n88c79e82n32t 19V40a86l25l15e62n90t80i95n47e 5722717587358

Fakt rád bych viděl lidi, kteří se té schizofreničky zastávají a jsou proti dlohodobému až doživotnímu pobytu v detenčním zařízení, zda by jí svěřili své dítě. Případně jak by se chovali, kdyby se podobnej magor nastěhoval k nim do sousedství.

Víte, různí křesťaňští misionáři jsou taky blázni a naivní ve své víře v dobro v lidech, ale jedno se mi na těch magorech v začátku 19.st. líbilo a mnoho jich stále existuje. Oni tomu věřili a sami se podle toho chovali. Dneska je plno rádoby tolerantních a osvícených lidí. Opovrhují nacionalismem, odsuzují násilí a trest. Vše jen do doby dokud se to netýka jich samotných. Huba plná keců, ale jakmile má dojít na skutek tak plno výmluv. Je mi z takových lidí na blití. Mám radši kriminálníka co se za nic neskrývá než takového "slušného a normálního" pokrytce. S tím prvním totiž vím na čem jsem hned od začátku a dá se s ním nějak jednat.

+2/0
16.10.2014 2:36

K97a34r23e16l 28P82e98t82e96r51k69a 8690329591749

Doktor říká, že se léčila, jak ale může vědět, jestli ty prášky, které ji předepisoval opravdu brala? Myslím že ne, a v tom je příčina vraždy. Ambulantní léčba byla v tomto případě zvolena neoprávněně, a měl by pykat ten, který ji prosadil.

+4/−1
15.10.2014 22:05
Foto

O29l61d78ř82i81c64h 47V43y47k90y67d65a84l 1769481129714

Uvažoval jste i rodinné zázemí? Ti dávají mj. záruky při propouštění.

0/0
16.10.2014 6:43

K44a78r12e62l 54P82e60t10e32r36k42a 8440559441399

Ano, rodinné zázemí v tom hraje důležitou roli. Jenže jde pravděpodobně o rodinu podivnou.

0/0
16.10.2014 8:49





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.