Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Lékař útočnice ze Žďáru: Pacientka do ambulance chodila a léčila se

Útočnice, která ve Žďáru nad Sázavou zavraždila šestnáctiletého hocha a pobodala dvě studentky, docházela do psychiatrické ambulance a léčila se. Tvrdí to psychiatr Petr Augustin, který byl soudem stanovený jako lékař ochranné ambulantní léčby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J10a31n26a 44P26r55o57c98h86á33z73k86o94v96á 4864454586186

Vzhledem k tomu,že její čin je opakovaný,nabízí se otázka,zda již ten první  neměl být posuzován jako pokus o vraždu.Pokud na někoho vytáhnu nůž a bodnu ho,ať nesu následky.Přijde mi velmi křehká hranice vlastního bezpečí,když jsou takovéto činy posuzovány tak lehkovážně a s neúctou k  životu a druhým osobám.Útočníci mají větší práva,než jejich násilím atakované oběti.Kdo dokáže předvídat,nakolik je útok nožem smrtelný ?Prostě je to útok a nelze ho posuzovat polehčujícími způsoby.Paní to má pošahané v hlavě,to jí ovšem neopravňuje vybíjet agresi.A  takové násilí je společností přijímáno a bagatelizováno.Zejména jak je násilí přehlíženo,při krádežích a napadání v krajích,kde je sociální nerovnováha a dochází tam,ke střetům,příklad,kdy útočníci mačetami posekali lidi v baru,nebo,kdy byl odsouzen člověk,při bránění svého majetku,pokud by se nebránil,mohl by být mrtvý a ti,co ho napadli by jistě dostali maximálně podmínku.Přijde mi,že je velmi nízce posuzováno ohrožení života útočníkem a všelijak omlouváno.:-P

0/0
16.10.2014 14:37

I33v45a70n 70D50ř15í48m47a35l 9307976532517

Otázka je nasnadě: Pokud docházela k ambulantní léčbě, brala stejné léky jako v léčebně a byla ve stejném psychickém stavu, jak je potom možné, že nezabíjela již v léčebně, ale teprve po dvou měsících od propuštění??? Je to myslím tak akorát doba, aby se bez užívání léků dostala do stavu, který měla při nástupu na léčení. Tedy byla opět schopná a ochotná zabíjet, případně ohrožovat své okolí zbraní. Sice lékaři nikomu do mysli nevidí, ale zkušenost je měla spáše nabádat k opatrnosti, než k liknavosti. Bylo by zajímavé vědět, PROČ se za pouhé 2 měsíce změnil její stav opět na vraždící monstrum??? Tady možná někde leží odpověď, protože při propouštění z léčebny mohla mít psychický stav úplně jiný, něž v den vraždy. Otázkou zůstává: PROČ???

+1/0
16.10.2014 14:05

P19e58t56r 30K13o35l94á83ř 2518597254121

Co by asi tak mohl říct jiného? Pokud by nenahlásil, že tam nechodí, tak zavřou jeho ...

+1/0
16.10.2014 13:55

O96t32a97k95a95r 48V69l12a60s19á83k 9605601831901

Bohužel všechny tyto dohledy nařízené soudem - ať už psychiatrické nebo dohledy nad podmínkou v rámci probační služby jsou také ovlivněné lidským faktorem na straně dohledu. Někdo se této činnosti věnuje opravdu pořádně a někdo se jen snaží si odškrtnout kolonku splněno, takže se spokojí třeba jen s tím, co mu řekne osoba nad kterou má dohlížet - Žijete řádně? Ano, Chodíte do práce? Ano. Berete předepsané léky? Ano. V pořádku, tak zase za měsíc. Přitom by stačilo zavolat do práce a zjistíte, že se tam dotyčný už nějakou dobu neukázal.

0/0
16.10.2014 13:39

P28e12t15r 88V37e76s52e82l69ý 2129128933976

Navrhuji rozprášit soudy, vyhnat všechny doktory. Ode dneška bude stačit přečíst diskuzi na iDnes a bude jasno. Fascinuje mě to množství lidí, kteří sice ví o tom naprosté houno a přesto už mají přichystaný špagát a vybranou silnou větev. K dispozici mají jen informace z novin, svou úrovní se blížící bulváru, ale ví už proč a jak se to stalo. Vůbec je nezajímá ta příšerná tragédie, to je pro místní exhibicionisty jen záminka se tu předvádět a vynášet rychlé soudy. Mějte trochu úcty a nechte si ty své, ale doopravdy zvratky, někam do hospody.

+3/0
16.10.2014 13:32

J91a30r48o47s72l53a19v 10M76e33d69u87n68a 6902578747650

vítejte mezi docenty, profesory a génii české internetové psychiatrie

0/0
16.10.2014 13:51

P17e84t32r 88K93o24l82á72ř 2298367304941

Pravil vševěd Meduna, kterého se to netýká ...

0/0
16.10.2014 13:58

P12e96t56r 48K63o22l45á40ř 2508607164671

Proč tohle nenapíšeš ke konkrétnímu příspěvku, ale urážíš rovnou všechny? Já osobně si myslím, že jsi namyšlený chytrák, který si myslí, že je lepší než ostatní a má právo jimi pohrdat ..,.

0/0
16.10.2014 13:57

V39l42a23d40i62m21í45r 97B47e22n18e79š 2252295114213

A vy se cítite být jaksi lepším, něž oni? Já jen že vyášíte soudy a děláte to, co sám kritizujete, což je trochu chucpe.

0/0
16.10.2014 14:26

P27e77t51r 21V53e37s68e56l51ý 2389508963676

Nevynáším soudy, konstatuju. A je mi z těchhle diskuzí vždycky smutno. Vždyť tady nepokrytě zaznívá volání po krvi. Asi to tak má být.

Vysvětlete mi, jak může někdo jen tak říct, že je doktor minimálně spoluviník tragédie? Na základě čeho? Obvinit lze velice snadno, ale vyřčené slovo pak ani párem volů zpět nedostanete.

0/0
16.10.2014 14:43

A97n62d54r89e75a 62N60o70v36á 8304881176865

a vy máte pocit, že lékař zvládl svoji práci dobře?

+1/0
16.10.2014 15:15

P32e81t36r 47V51e94s67e88l38ý 2179778973956

K čemu je vám pocit? Když to řeknu hrubě, pocit není koksovatelný. Pocit si můžeme dovolit v lásce, ale ne, když máme posoudit něčí práci, něčí zodpovědnost. Musíme pracovat s fakty, a ty nemáme, máme jen doměnky a z nich pramenící pocity.

Už jsem toho příliš prožil, než abych si mohl dovolit někoho soudit na základě pocitů. Ona skutečnost bývá kolikrát tak překvapující, že si to nedovedeme ani představit.

Můžeme se rozhořčovat, můžeme odsuzovat na všechny strany, ale pravdy se tím nedobereme. Jen bolení hlavy. A pokud se pravdu máme dozvědět, tak se ji dozvíme a pokud ne, tak se můžeme na hlavu stavět a stejně nám zbudou jen ty doměnky.

0/0
16.10.2014 15:54
Foto

M13a72r43t93i23n82a 52B56u46m54b28o53v91á 1790325205909

ošetřující psychiatr je podle mě v tomhle případě jasný (minimálně) spoluviník tragédie, zvlášť jestli se zjistí, že byla opět za své činy nezodpovědná!!! a jestli ten doktor říká, že chodila a léčila se, tak je to stejné, jako když se vymlouvá malé dítě, co něco provede. ta ženská neměla co dělat mimo zdi blázince a pustit ji mohl jen další šílenec!

+1/−3
16.10.2014 12:55

M29o39n26i89k26a 61H82a49b22a89n88o98v65a 7658853127296

Ikdyž to sama nedělám, tak už jsem si zvykla, že lidé mají u podobných tragických událostí tendenci hledat všechny viníky a spoluviníky. Je to asi nějak v lidské přirozenosti. Ale zrovna v takovýchto případech je otázkou zdravého rozumu nevynášet rychlé soudy bez konkrétní znalosti skutečností. Obvinit druhého ze smrti mladého člověka, je silné velmi silné obvinění, které může druhé velmi poškodit. Ano tady na anonymní diskuzi se ztratí v davu podobných obvinění, ale řekla byste to stejné tomu lékaři do očí? I v případě, že o tom absolutně nic nevíte?

+1/0
16.10.2014 13:02
Foto

M65a56r53t76i41n70a 41B13u38m43b67o29v84á 1760685985899

za prvé nejsem anonymní (na rozdíl od některých tady, pravda). a za další: měla jsem tu čest poznat práci několika psychiatrů na lidech v blízkém okolí a tvrdím, že ani jeden z nich nebyl dotyčnému ku prospěchu, jsem přesvědčená, že léčí metodou pokus-omyl a když někomu pomůžou, je to spíš zázrak než pravidlo. možná celkem funguje léčba různě závislých v léčebnách, ale léčba schizofreniků a jiných maniaků je asi dost neúspěšná. a nedávno jsem někde četla studii o tom, že v Americe je díky nadužívání psychofarmak naopak daleko víc těch útočících bláznů a že většina z nich před svým činem byla v péči psychiatra. dost šílené, nemyslíte?

0/−1
16.10.2014 13:20

J87i80ř44í 14H63o59r52á15k 6234264853706

Z opačného konce: Moliére kdysi mj. napsal hru "Směšné preciosky". Zde budiž poukázáno na jeden z příkladů. Houno o tom ví ale kdysi kdesi cosi četla. A tak tomu náramně rozumí. Resp. sama sebe pokládá za někoho, kdo tomu rozumí.

+1/0
16.10.2014 13:46
Foto

M43a35r61t95i48n12a 89B48u58m25b11o81v31á 1950765165799

jasně, patent na rozum má děd Jiří Horák Vševěd;-)

0/−1
16.10.2014 14:03

P23e10t10r 28J31a61r32o51š 2754601435377

zenska je rozsypana a situaci nezvlada - ale podle doktoru lecba uspesne pokracuje. tak kdepak se stala chyba, hmm?

L: citite se dobre?

P: ne. je to strasne. nezvladam to. chci umrit.

L: to rad slysim. delate pokroky. tak priste zase nashledanou.

+2/−1
16.10.2014 12:25
Foto

V89l70a36d16i50m41í94r 64K39r45o27u53p96a 8177668831672

Všichni udělali všechno dobře, nikdo neudělal žádnou chybu, holka to byla empatická a pohodová... jen po ní zůstal zavražděný mladý kluk... Tak nevím, zbláznil se svět, nebo já...?

+5/−2
16.10.2014 12:21
Foto

O96l82d46ř52i14c94h 94V34y48k90y58d11a62l 1219211289224

Promiňte, ale lepší pro svět by bylo, kdyby to padlo na vás......i když ..... asi to tak nebude.

+3/−1
16.10.2014 12:32

J52i74ř68í 86H65o66r41á88k 6364254913436

Ne. Zbláznila se ta útočnice. To se občas někomu stane. Buďte rád, že se to nestalo vám. Ani jako postiženému nemocí, ani na opačné straně tj. jako postiženému jednáním té útočnice.

+1/0
16.10.2014 13:49

J43a62n 63Č48e15k32a55l 7479415654324

Jak to tedy je? Jestliže se lékař podepíše pod to, že není pacientka nebezpečná, a stačí u ní ambulantní léčba, tak by měla být za svůj čin plně zodpovědná, a jít normálně do basy, ne?

+1/0
16.10.2014 10:57

M44a56r48c77e83l 53H21a32v73l77í37č30e10k 8273363184561

Tak by to lekari jistili tak, ze vsechny nechaji zavrene v blazinci....??

+1/0
16.10.2014 12:45

M31a60r70t61i41n 70H98r85o35u55d25n78ý 6558947762946

Soud se zkratka lidsky spolehnul na to, ze jde o relativne mladou zenskou, kterou je skoda nekam zavrit, kdyz si jeste dost dobre muze narazit nejakeho chlapa, ktery ji snad zvladne a ty vrazednicke choutky ji vysuka z hlavy. Zel predpoklady se nesplnily.

0/0
16.10.2014 10:55

D35a90v12i22d 54Č18e24r57n86ý 8704439261360

cokoliv jiného než doživotní vyřazení ze společnosti by bylo urážkou.

+1/0
16.10.2014 10:49

M55a90r82t71i84n 85V10o93j32á58č31e92k 9622158968267

asi ne dost často ,aby tam odhalili problémy ,které evidentně nastaly.....jestli docházela jednou za čas pro léky bez dalšiho vyšetření tak je to málo a odfláklýRv

+3/−1
16.10.2014 9:22

P54a78v52e46l 28O86d71r27a92z98i43l 6884369457140

Jaké je téma vaší habilitace v oboru psychiatrie?

+1/0
16.10.2014 9:28
Foto

O25l18d12ř63i69c38h 77V60y71k28y73d41a37l 1969241389624

Kde berete tu jistotu, že tento případ je případem pro psychiatra, nikoliv pouze pro orgány Policie a justice? Vaše habilitace je zřejmě bezbřehá.:-P

0/−1
16.10.2014 9:40

P45a14v49e52l 55O53d19r61a90z49i81l 6574499947780

Já se, s dovolením, ptám na kvalifikaci pana Vojáčka, který se zjevně cítí být erudován dostatečně na to, aby rozhodoval o kvalitě psychiatrické péče.

+1/−2
16.10.2014 9:42
Foto

O24l55d66ř32i33c36h 46V53y36k14y20d19a30l 1729431639574

Já, s dovolením, vznáším obdobný dotaz na vaši osobu.

0/0
16.10.2014 9:46

A93n92d46r80e91a 94N62o26v62á 8804221876815

myslím, že o kvalitě péče hovoří výsledek té péče.

+4/0
16.10.2014 9:52

B80o56r72i16s 19P13o69u77z83a36r 5418938405317

R^

0/0
16.10.2014 11:35

M81a19r54t13i96n 55V44o76j57á10č25e96k 9912848208447

k tomu netřeba být odborník celkově mě nějak nesedí vražda a pokus o vraždu s úspěšnou ambulantní léčbou -zkrátka se někde stala chyba a pokud je paní nemocná tak ta léčba byla nastavena špatně

+2/0
16.10.2014 12:29

P54e64t96r 62J96a11r15o60š 2944591375267

vsak jako za komunistu ne? vsude se krade, ale nikde nic nechybi.

0/0
16.10.2014 12:55

F10r62a25n97t81i50š59e29k 17E46l45i40á81š 6647593795316

Těžko říci, zda se léčila. Potencionální vrah by měl chodit do ambulance denně, i o víkendech. Když je ve Žďáru, není ve své ordinaci.

+2/0
16.10.2014 8:00

P97a67v25e22l 86O72d43r92a34z69i86l 6584279867960

Hmm, a jak toho "potencionálního" vraha hodláte předem poznat?

+1/−1
16.10.2014 9:29
Foto

O91l29d77ř75i59c65h 77V83y48k74y14d72a98l 1469821759124

Když už jednou zaútočil? Jenže to poznání by nemělo být na vašem úsudku.;-)

+1/0
16.10.2014 9:38

P63a51v22e49l 89O67d89r86a34z14i85l 6624149897630

Takže plánujete zavřít pro jistotu všechny, kteří někdy někomu něco udělali? Fíha.

0/−1
16.10.2014 9:43
Foto

O74l67d52ř36i93c56h 68V32y17k49y50d10a65l 1869921779834

Když se u něho projeví schizofrenie ve vazbě na trestný čin takového rozsahu? Ekonomické hledisko neberu. Policejní manévry, práce psychiatrů a orgánů činných v trestním řízení nejsou zadarmo.

+1/0
16.10.2014 9:50

P92e69t33r 73J24a26r50o30š 2164461695667

ustavni lecba je taky dost draha.... :-/ ...ambulantni bude stacit. musime plnit kvoty...

0/0
16.10.2014 12:46
Foto

O40l60d51ř98i21c94h 14V34y36k59y25d23a11l 1219821139734

Přiznám se, že ani o jednom systému nic nevím, ale něco mi nehraje v ambulantní péči. Např. Kolikrát musí pacient navštívit specialistu za období jednoho měsíce, jaké jsou nároky na poskytování záruk ze strany rodiny....a hlavně odpovědnosti.

+1/0
16.10.2014 12:53
Foto

O21l13d40ř43i62c88h 89V73y22k54y60d15a65l 1369251179804

Schizofrenie? Dodržování pravidel? Při propuštění snad má svoji váhu rodinné prostředí. Kamenuje se zde soudce, psychiatr.....a co řeknete na variantu, která má se schizofrenií pramálo společného. Co dělala bez doprovodu rodinného příslušníka ve Žďáru? Původním úmyslem mohlo být i krádež mimo místo bydliště. Ze školních šaten se ji děvčata možná snažila vykázat.....připouštím, že zde mohl proběhnout záchvat. Po vážném zranění dívky a zabití chlapce si vzala rukojmí, které po dohodě vyměnila za policejního vyjednávače....je to znakem trvajícího záchvatu? Nevím. Nevím, právě tak, jako všichni diskutující. Pouze se domnívám, že se záchvatem to zpočátku nemělo nic společného.

+4/−1
16.10.2014 6:42

F18r37a55n94t41i60š43e62k 69E91l58i49á70š 6497143475886

Rodinným příslušníkům nechodí žádné platby z našich daní, na rozdíl od policistů, soudců atd. Proč by se měli nějak podílet na hlídání?

+1/−1
16.10.2014 8:01
Foto

O71l82d80ř76i66c47h 96V47y15k38y77d18a28l 1789171849554

Při rozhodování o propuštění by měli poskytnout záruky. Měli by mít nějaký podíl zodpovědnosti. A co se týká plateb - máte pocit, že ve Žďáru se netočí peníze daňových poplatníků?

0/0
16.10.2014 8:19

A51n51t40o58n42í48n 84K23o28l49á68ř 7748645887322

A to jako by ji měl stále někdo z rodiny hlídat? Není lepší už ten ústav?

+1/−1
16.10.2014 8:28
Foto

O84l59d57ř69i82c69h 31V26y27k32y42d64a54l 1839461429964

To samozřejmě nedokážu posoudit. Ale pokud nedochází k rozdělení schizofreniků alespoň na několik kategorií, pak je vytvořeno riziko, že se hodí do pytle i ti, kteří neprovedli žádný trestný čin. Na takové množství lidí (údajně 1 ze sta) nebude dostatek míst.

0/0
16.10.2014 9:13

V28i19n55c14e50n85t 69V61a36l97l71e41n57t82i53n28e 5602577947468

Fakt rád bych viděl lidi, kteří se té schizofreničky zastávají a jsou proti dlohodobému až doživotnímu pobytu v detenčním zařízení, zda by jí svěřili své dítě. Případně jak by se chovali, kdyby se podobnej magor nastěhoval k nim do sousedství.

Víte, různí křesťaňští misionáři jsou taky blázni a naivní ve své víře v dobro v lidech, ale jedno se mi na těch magorech v začátku 19.st. líbilo a mnoho jich stále existuje. Oni tomu věřili a sami se podle toho chovali. Dneska je plno rádoby tolerantních a osvícených lidí. Opovrhují nacionalismem, odsuzují násilí a trest. Vše jen do doby dokud se to netýka jich samotných. Huba plná keců, ale jakmile má dojít na skutek tak plno výmluv. Je mi z takových lidí na blití. Mám radši kriminálníka co se za nic neskrývá než takového "slušného a normálního" pokrytce. S tím prvním totiž vím na čem jsem hned od začátku a dá se s ním nějak jednat.

+2/0
16.10.2014 2:36

K38a97r29e19l 74P13e58t11e52r25k10a 8400239701239

Doktor říká, že se léčila, jak ale může vědět, jestli ty prášky, které ji předepisoval opravdu brala? Myslím že ne, a v tom je příčina vraždy. Ambulantní léčba byla v tomto případě zvolena neoprávněně, a měl by pykat ten, který ji prosadil.

+4/−1
15.10.2014 22:05
Foto

O13l61d32ř32i59c96h 51V21y48k72y98d70a83l 1689181309184

Uvažoval jste i rodinné zázemí? Ti dávají mj. záruky při propouštění.

0/0
16.10.2014 6:43

K44a77r18e43l 51P54e48t43e53r61k95a 8840119271549

Ano, rodinné zázemí v tom hraje důležitou roli. Jenže jde pravděpodobně o rodinu podivnou.

0/0
16.10.2014 8:49







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.