Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Kramného ženu a dceru zasáhl proud v posteli či ve sprše, tvrdí znalci

Soudní znalci v oboru elektrotechniky, jejichž posudek je součástí spisu v případu Petra Kramného, v podstatě vyloučili, že jeho ženu a dceru mohl elektrický proud zabít nešťastnou náhodou. Pachatel je podle nich zabil přiložením elektrického kabelu ve sprše nebo posteli, informoval deník Právo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J88o67s96e42f 95L97e19b71d26u38š57k23a 4312123253875

Nevím, ale je toho hodně nejasného. Neznám, jak se rozliší smrt el. proudem od jiné smrti, ale i v případě, že tomu tak bylo, kdo dokáže, že to zavinil zrovna on? Neznám jak mají provedeno zazištění v Tomto konkrétním hotelu, ale u nás by v takovém přpadě zafungoval proudový chránič a nešlo by nikoho usmrtit. Jediný důkaz by byl, přiznání Kramného, jinak lze jen snad prokázat usmrcení el. proudem. Mám pocit, že proto Kramného drží tak dlouho ve vězení, protože se domnívali, jak jej to zlomí. A tak to spíš vypadá, že Kramný bude v balíku, až mu vyplatí peníze za nezákonnou vazbu.

+4/−3
18.5.2015 7:45

B34ř47e42t81i79s36l88a87v 64Š49í70m78a 9974501692

Josef Lebduška

Asi pro vás bude prekvapením, ze existují odborníci, kteri vedí, jak "rozliší smrt el. proudem od jiné smrti" ... A ze neco víte o elektrice, neznamená, ze víte vse.

+2/−1
18.5.2015 8:30

J35o27s23e54f 57L65e12b56d92u27š83k51a 4642913743455

Asi ano, odborníci mnohé poznají. Hlavní problém je ovšem v tom, dokázat, že to byl Kramný, jak a jakým způsobem to provedl. Pokud se dobře pamatuji, tak egyptská strana dodala obě těla po dost dlouhé době a bez vnitřních orgánů. Česká strana se vyšetřování neúčastnila a jen po opět dlouhé době jen jednala s egyptskými kriminalisty, ani neměla možnost prohlédnout inkriminovaný pokoj. Tedy hodně otazníků a pokud bude Kramný mít schopného obhájce a žalobce jen nepřímé důkazy, pak těžko prokáže, že to bylo způsobeno právě Kramným. Tím ovšem vůbec neříkám, že to Kramný nemohl udělat, ale podle toho co proběhlo tiskem, bude mít žalobce těžkou práci a obhájce podstatně lehší.

+1/0
18.5.2015 12:34

B37ř42e39t20i42s49l49a23v 98Š78í41m92a 9344281202

Pamatujete si zrejme údaje z Blesku nebo podobných casopisu, policie nic o chybejících orgánech netvrdila.

Domníváte-li se, ze urcití novinári vsemu rozumejí lépe nez odborní lékari, nemel byste se chodit lécit k lékarum, ale rídit se radami v casopisech. ;-D

+1/−1
18.5.2015 13:08

P31e56t13r 40N98o76v53o59t85n76y 3539242979382

Když vás někdo zapojí správně - jako spotřebič, tak vás proudový chránič nezachrání.

0/0
18.5.2015 11:15

J71o96s23e29f 21L38e49b87d18u30š84k14a 4242743253725

Byl jsem v Egyptě a dokonce měl co do činění s tamních policií, naštěstí jenom jako svědek. Tedy si nedělám žádné iluze o kvalitě tamního vyšetřování. Tam mají jedinou snahu, nepoškodit hotel, zamést neschopnost personálu a veškeré chyby ze strany hotelu, úřadů a podobně pod koberec, aby neodradili turisty. Tedy hypoteticky, pokud by je skutečně otrávil někdo z personálu, tak to zametou, pokud by se zabily chybou v elektroinstalaci, tak také. Mám pocit, že to Egypťané nechali vyhnít a Češi, poraďte si jak umíte. A to je problém pro zajištění pádných důkazů. Jinak je na místě otázka, proč ho tak dlouho drží v base a nepostavili už dávno před soud, pokud nečekali, že tam změkne. Asi ty důkazy nebudou moc kvalitní.

+1/−1
18.5.2015 12:45

P77e37t82r 95N36o48v34o91t96n90y 3779562629652

Samozřejmě, to je všechno pravda. Já jen upozorňoval na to, že pokud vás chce někdo zabít nebo zasáhnout proudem v elektroinstalaci, kde jsou okruhy cháněné proudovým chráničem, není to žádný problém.

0/0
18.5.2015 12:57

V27á50c21l51a12v 65M22á81c94h78a 6329229362274

Egiptská policie tvrdí, že šlo o otravu a česká, že šlo o elektrický proud.

Vnutřní orgány nemají, tak nechápu co Kramný dělá ve vyšetřovací vazbě.

Nikdo se nezabýval o jeho manželku, která chodila k lékaři pro antidepresíva.

Vždyť mohla otrávit celou rodinu, i Kramný uvedl, že zvracel.

Ten tlak na justici je enormní, Kramný čeká tak dlouho až prokuratůra uštrikuje provaz. Kramný bude druhý Kájínek

0/−9
18.5.2015 7:00

J35a84n 12U37l86r17i48c70h 7270713888468

Nebude to spíš tak, že vy jste enormně pomatený a lehce ovlivnitelný jedinec, který si plete výplody bulváru s fakty.

+5/0
18.5.2015 7:15

J14a25n 38U42l81r86i31c89h 7780723628218

* jinak "Egipt" to se jen tak nevidí;-D

+12/0
18.5.2015 7:15

A19n13t89o81n58í59n 83K10o31l97á17ř 7948635907482

To bude tím IQ šumící trávy.

0/0
18.5.2015 7:18

J23i94ř10í 78P32a14u96l 3496835487232

Když jsme u toho, tak mně se líbí rovněž "fčely". :-)

0/0
18.5.2015 7:57

P91e11t32r 56O53b72r72l91í33k 2953355881203

O těch se psalo fčera.

0/0
18.5.2015 9:48

D43a70d67a47k 95P30e74t51r 7431720354888

V posteli či ve sprše, na koberci to nešlo?

+2/−1
18.5.2015 5:43

M10a50r57t24i68n 29P51r68á66š58e61k 8535761340443

Hilsneriáda.

0/−3
18.5.2015 4:29

R12e39n94é 23P33t84á66č18e63k 3651119293190

a to si odborníci stěžují, že máme málo technicky vzdělaných lidí... a přitom tady je plná diskuze expertů na elektřinu ;-D navíc často v jedné osoby i psychology, právníky a kriminalisty ;-D

+2/0
17.5.2015 23:46

P95a78v28e74l 42S56ý12k25o58r33a 7147532657321

Asi bezdrátový přenos Nikoly Tesly:-P

+1/0
17.5.2015 23:34

P61e81t26r 90M23u61n27z44a55r 1305481509326

Pro elektrikáře - nezapomeňte, že ohmův zákon platí jen pro LINERNÍ odpory! Což lidské tělo rozhodně není. Odpor těla je tvořen hlavně kůží, vnitřní orgány mají malý odpor. Jakmile ale dojde k průrazu kůže (zuhelnatění) vytvoří se vodivá cesta s nízkým odporem. Takže odpor těla JE ZÁVISLÝ na napětí a Ohmův zákon nelze použít v celém rozsahu napětí.

0/0
17.5.2015 23:29

P90e86t90r 23M49u20n54z88a47r 1825281969736

Jinak 12V baterie s největší pravděpodobností nezabije ani ve vodě, protože DC proud nezabije fibrilací ale elektrochemickými změnami orgánů, které ale u tohoto napětí by muselo trvat velmi dlouho.

+1/0
17.5.2015 23:36

J19i85ř78í 35P51a56u11l 3336845907722

A tak R=dU/dI ? :-)

0/0
18.5.2015 8:01

P52a48v12e73l 49C58h78l34a20p64e25c 5338456830927

Vskutku inovativní pojetí, dosud jsme netušil , že logaritmický potenciometr se vzpírá ohmově zákonu.

+2/0
17.5.2015 23:45

P97e75t83r 77M62u29n26z13a74r 1485191149726

Chjo, proč mám tady vysvětlovat co znamená lineární odpor?

Pane Chlapec dovzdělejte se o něco o elektrice. Pak se vraťte.

0/0
18.5.2015 0:17

P47a27v46e10l 23C48h73l47a46p15e39c 5688586180427

Super, nechtěl jsem to hrotit, ale asi se tomu nevyhneme. Já vím co jsou lineární a nelineární jednohrany a například potenciometr nebo žárovka jsou z pohledu UI představitelé nelineárních součástek.

Na rozdíl od vás ale cosi málo tuším o ohmově zákoně a prozradím vám tajemství. Pro teplotu vyšší než 0 kelvinu, platí Ohmův zákon vždy a všude na této planetě, protože je přímo odvozen od Maxwellových rovnic pro stacionární pole a tudíž jeho neplatnost by porušovala základní fyzikální zákony, 

Tímto bych si dovolil debatu ukončit protože je skutečně o ničem. Pokud jste tedy nenašel nějakou novou teorii pole. Pokud ano začněte tím, která ze čtveřice Maxwellových rovnic se má začít obávat o svůj osud.

+3/0
18.5.2015 1:37

M58a84r50t93i41n 52N79e27r54m32u71t 9567487728629

Nejhorší je lama, která na základě znalostí pár termitů má pocit, že všemu rozumí. Lidské tělo je skutečně nelineární odpor, tj. rezistance nebo proud není lineárně závislý na přiloženém napětí. Logaritmický pot. je pořád lineární rezistor

0/0
18.5.2015 0:56

T63o44m85á41š 17M72a63t11ě84j 9705468563922

ono je to ještě složitější AC/DC .. a účinky 50hz...

0/0
17.5.2015 23:49
Foto

H45o25n29z53a 86M67a27r34e53k 3779616913299

No já teda nevím, ale pokud to udělal ve sprše elektřinou, tak to fakt musel opravdu dobře umět a perfetkně nachystat. Ona ta elektřina by musela chvíli probíhat tělem od hlavy až k patě aby způsobila fibrilaci, to by asi v Egyptě museli mít to zapojení dost zfušované aby to nevylítlo. Takže tam musel stát a prát to do nich nebo fakt nevím... Přijde mi to celé strašně divné, možné ale je, že nevíme vše, veřejnost se nemusí všechny detaily dozvědět, pak vznikají různé teorie… Jsem zvědav, jak to dopadne.

+4/0
17.5.2015 22:53

P71e24t38r 66M98u10n83z81a69r 1535361519446

Navíc musel zabezpečit, aby to nebacilo jeho...

Ta sprcha by bývala byla logická, ale prostě nevěřím, že by šlo zabít tak rychle i v té sprše a oběť se nestačila bránit.

+4/0
17.5.2015 23:16

R77a56d10o78s57l83a59v 44K12l35a77u83d87a 5304488194852

Proč by to mělo bacit jeho? 8-o

0/0
17.5.2015 23:19

P82e92t22r 44M58u35n44z84a70r 1625741329916

Musel ten drát přidržet na jejím těle. Aby dosáhl fibrilace musí proud probíhat několik sekund.

+2/−1
17.5.2015 23:31

P87e76t19r 18N20o27v55o94t92n11y 3579272469462

Nikoliv.

0/0
18.5.2015 1:12

R53a77d77o61s73l94a85v 59K24l16a85u52d22a 5244178944192

Mě vždycky fascinuje, že když má být soud se zlodějem, vrahem, násilníkem.... vždycky se tady objeví blbec, který začne vyšetřování zpochybňovat... Ne, to on by přece neudělal. Nakonec ani neměl důvod zabíjet. A zabít dceru? No to už vůbec ne. Já jsem rád že tito lidé neřídí vyšetřování a soudní jednání.

+13/−3
17.5.2015 22:50

D36a51n23i57e68l 75K76r13o91n24e92r 7804454936977

...hlavne do toho vmichat konspirace...vlada/policie/vlivna osoba chce toho cloveka proste dostat, protoze je nebezpecny/ protoze shani politicke body/ protoze buduje karieru. Dale kauzy vznikaji hlavne proto, aby odvedly pozornost od jinych "dulezitejsich kauz", kazdy druhy cin je "operace pod falesnou vlajkou", coz inteligenti prokoukli, ale kdo veri oficialni verzi, je proste ovce...a nejlepsi je presumpce neviny, kdy zadny clovek proste nema pravo si myslet, ze vrah je vrah, protoze nebyl pravomocne odsouzen...s lidma je proste sranda...jen ta logika proste pokulhava ;-)

+4/−1
17.5.2015 22:56

O21n80d65ř16e19j 87Z78e46m41a73n 5700324658979

Přijde mi zvláštní, že se tu k tomu na základě pouhých vlastních zkušeností vyjadřuje k něčemu, co nezná. Ví sice k čemu to slouží y když se náhodou dotkne obsaženého drátu, tak ho to jen jen kopne. A neví ani jak tan jistič či chránič funguje. A proto nemají ani tušení, že když se lidského tělo stane součástí obvodu, tak to pro ty chránící prvky je pouhý spotřebič,

+3/0
17.5.2015 22:43

O12n47d98ř82e74j 15Z14e87m77a77n 5110744688589

Omlouvám se za chyby. Když se naseru, tak je nevnímám.

+2/0
17.5.2015 22:45

G12a14b24r29i18e73l 70H55o17r97t17e40n 9891199483864

8-o

0/0
17.5.2015 22:45

O45n19d78ř11e54j 25Z20e16m39a89n 5190434138649

To si myslíte, že generace lidí s elektrovzděláním se nadarmo učilo, učí a bude ještě nějakou dobu učit, jak někoho z takové šlamastiky dostat? Poznal jsem i přednášejícího, co na tento případ u sebe nosí zkratovač, který by nouzově vrazil do zásuvky. Ale proč se to učí, nač zkratovače, když tu jsou ty jistící prvky, že?

klidně si kulte oči, to na těch faktech nic nezmění.

0/0
17.5.2015 23:10

A41n50t38o75n41í27n 53Z61e57l94e51n93ý 2484913511846

No, moc jste tomu nepomohl.

0/0
17.5.2015 23:15

O94n64d11ř41e68j 31Z73e23m43a90n 5960834398989

Máte elektrotechniku? Máte padesátku? Pokud ne a ne, z jaké pozice se mnou chcete diskutovat. Pokud ano a ano, měl byste padesátku roztrhat a vrátit se na školu, když nezvládáte ani tyto elementární záležitosti. Nebo raději zkusit nějaký humanitní obor, tam o učivu jde diskutovat, polemizovat. To v elektro je vyloučeno.

0/0
17.5.2015 23:29

P39e66t90r 75M57u77n63z57a91r 1945341879236

U jističe máte pravdu, ty chrání proti poruše zařízení, ne proti dotyku na živé části. Ale proudový chránič toto samozřejmě zachytí.

0/0
17.5.2015 23:40

O36n16d16ř32e67j 31Z43e35m17a12n 5440424678369

Proudový chránič to taky nezachytí, protože ten funguje na základě rozdílu mezi tím, co jde dovnitř oproti tomu, co jde ven, takže pokud je ta osoba izolovaná, tak jí to projde beze ztrát a proudový chránič nemá důvod sepnout.

0/0
17.5.2015 23:49

P94e83t43r 43M24u62n27z38a60r 1285891249866

Pravda, ale proč by ta osoba byla izolovaná? Nedokážu si představit reálný případ, kde by se to uplatnilo. Dielektrický koberec doma nikdo nemá, naopak v koupelnách bývá všechno uzemněno. Čím vlhčí prostředí, tím pro proudový chránič lépe.

0/0
18.5.2015 0:14

O36n13d68ř75e53j 54Z94e66m17a21n 5330754498149

Mluvíme tu o případu, kdy je fáze a nulák, přímo na těle. Vzduch izoluje celkem dobře, podívejte se na vedení vysokého či velmi vysokého napětí, není na něm izolace. Ta je zajištěna vzdáleností mezi vodiči. V té koupelně byste se musel dotknout nějakého uzemněného prvku, aby chránič sepnul.

Ty chránící prvky jsou pro případ poruchy. Ne vraždy.

0/0
18.5.2015 0:28

P90e37t32r 58M17u31n82z78a23r 1575801719696

Ale prosím vás! Když někdo stojí ve vaně, tak stojí na uzemněném a proud půjde také mimo ten nulák. Vyzkoušejte si to.

Opakuji, že proudový chránič chrání i při dotyku živých částí, tedy zabránil by vraždě.

To mě přijde realnější varianta s tou postelí. Oběť spí, vrah přiloží jeden vodič zezadu na krk druhý na bedra. Pokud použil skutečně vodič ze světelného okruhu, tak ten nemusí přes chránič. Nehrozí obrana od oběti, nehrozí ohrožení pachatele proudem jako ve sprše.

0/0
18.5.2015 0:42

P84e75t87r 25M18u79n94z40a65r 1405581889466

A samozřejmě lidi levitovat neumí, takže vždy většinou stojí na zemi, podlaze a tak.:-P

0/0
18.5.2015 0:43

O11n29d83ř60e67j 92Z20e70m89a16n 5110214688419

Evidentně s vámi ztrácím čas, tak mi promiňte, že vaše posledni dvě reakce nerozbořim jako bábovičky na pískovišti. Bylo by to snadné, ale k čemu by to bylo...

0/0
18.5.2015 0:51

P18e22t54r 87M14u82n69z29a78r 1915121529806

Nejlepší je, když se tu někdo vydává za odborníka, ale pak dá plus tomu nesmyslu s logaritmickým potenciometrem.

Bořič bábaviček:-P;-D;-D

0/0
18.5.2015 0:55

P19e47t60r 77N42o21v15o11t97n27y 3559642699112

Jeste horsi je, když někdo nevi, jak funguje proudovy chranic.

+1/0
18.5.2015 1:20

O79n78d73ř75e55j 76Z71e81m84a76n 5360754298269

Tak teď jste mě jen ubezpečil, že diskutovat s vámi na tohle téma nemá smysl. Já ten jeho příspěvek prakticky hned pochopil. A to i přesto, že jsem poctivě slavil kanadské góly. Přeji hodně trpělivosti při studiu elektrotechniky, možná to potom taky pochopíte.

+1/0
18.5.2015 1:24

P32e36t80r 18N86o83v71o19t21n72y 3889152669422

Dlažba a beton pod ni nemusi odvest tech 30mA pro proudovy chranic.

0/0
18.5.2015 1:18

R89u66d89o27l12f 12P90e55k12á46r35e79k 9972341699343

Hlavně, jestli chlupatý chytli ten proud, co je zabil...

+1/0
17.5.2015 22:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.