Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Kramného ženu a dceru zasáhl proud v posteli či ve sprše, tvrdí znalci

Soudní znalci v oboru elektrotechniky, jejichž posudek je součástí spisu v případu Petra Kramného, v podstatě vyloučili, že jeho ženu a dceru mohl elektrický proud zabít nešťastnou náhodou. Pachatel je podle nich zabil přiložením elektrického kabelu ve sprše nebo posteli, informoval deník Právo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J20o85s34e58f 75L61e13b78d93u33š30k63a 4842473383825

Nevím, ale je toho hodně nejasného. Neznám, jak se rozliší smrt el. proudem od jiné smrti, ale i v případě, že tomu tak bylo, kdo dokáže, že to zavinil zrovna on? Neznám jak mají provedeno zazištění v Tomto konkrétním hotelu, ale u nás by v takovém přpadě zafungoval proudový chránič a nešlo by nikoho usmrtit. Jediný důkaz by byl, přiznání Kramného, jinak lze jen snad prokázat usmrcení el. proudem. Mám pocit, že proto Kramného drží tak dlouho ve vězení, protože se domnívali, jak jej to zlomí. A tak to spíš vypadá, že Kramný bude v balíku, až mu vyplatí peníze za nezákonnou vazbu.

+4/−3
18.5.2015 7:45

B80ř62e38t42i47s20l97a20v 93Š88í78m71a 9554371482

Josef Lebduška

Asi pro vás bude prekvapením, ze existují odborníci, kteri vedí, jak "rozliší smrt el. proudem od jiné smrti" ... A ze neco víte o elektrice, neznamená, ze víte vse.

+2/−1
18.5.2015 8:30

J89o70s98e66f 44L26e75b54d11u61š45k11a 4122263663825

Asi ano, odborníci mnohé poznají. Hlavní problém je ovšem v tom, dokázat, že to byl Kramný, jak a jakým způsobem to provedl. Pokud se dobře pamatuji, tak egyptská strana dodala obě těla po dost dlouhé době a bez vnitřních orgánů. Česká strana se vyšetřování neúčastnila a jen po opět dlouhé době jen jednala s egyptskými kriminalisty, ani neměla možnost prohlédnout inkriminovaný pokoj. Tedy hodně otazníků a pokud bude Kramný mít schopného obhájce a žalobce jen nepřímé důkazy, pak těžko prokáže, že to bylo způsobeno právě Kramným. Tím ovšem vůbec neříkám, že to Kramný nemohl udělat, ale podle toho co proběhlo tiskem, bude mít žalobce těžkou práci a obhájce podstatně lehší.

+1/0
18.5.2015 12:34

B51ř18e90t16i96s34l83a50v 21Š74í39m68a 9954891572

Pamatujete si zrejme údaje z Blesku nebo podobných casopisu, policie nic o chybejících orgánech netvrdila.

Domníváte-li se, ze urcití novinári vsemu rozumejí lépe nez odborní lékari, nemel byste se chodit lécit k lékarum, ale rídit se radami v casopisech. ;-D

+1/−1
18.5.2015 13:08

P51e54t42r 58N64o27v13o22t16n35y 3619752959452

Když vás někdo zapojí správně - jako spotřebič, tak vás proudový chránič nezachrání.

0/0
18.5.2015 11:15

J17o80s53e20f 46L70e79b49d40u24š16k30a 4862903143565

Byl jsem v Egyptě a dokonce měl co do činění s tamních policií, naštěstí jenom jako svědek. Tedy si nedělám žádné iluze o kvalitě tamního vyšetřování. Tam mají jedinou snahu, nepoškodit hotel, zamést neschopnost personálu a veškeré chyby ze strany hotelu, úřadů a podobně pod koberec, aby neodradili turisty. Tedy hypoteticky, pokud by je skutečně otrávil někdo z personálu, tak to zametou, pokud by se zabily chybou v elektroinstalaci, tak také. Mám pocit, že to Egypťané nechali vyhnít a Češi, poraďte si jak umíte. A to je problém pro zajištění pádných důkazů. Jinak je na místě otázka, proč ho tak dlouho drží v base a nepostavili už dávno před soud, pokud nečekali, že tam změkne. Asi ty důkazy nebudou moc kvalitní.

+1/−1
18.5.2015 12:45

P79e63t52r 20N90o68v52o61t48n79y 3399112649532

Samozřejmě, to je všechno pravda. Já jen upozorňoval na to, že pokud vás chce někdo zabít nebo zasáhnout proudem v elektroinstalaci, kde jsou okruhy cháněné proudovým chráničem, není to žádný problém.

0/0
18.5.2015 12:57

V30á37c47l43a40v 31M28á31c35h20a 6189219392354

Egiptská policie tvrdí, že šlo o otravu a česká, že šlo o elektrický proud.

Vnutřní orgány nemají, tak nechápu co Kramný dělá ve vyšetřovací vazbě.

Nikdo se nezabýval o jeho manželku, která chodila k lékaři pro antidepresíva.

Vždyť mohla otrávit celou rodinu, i Kramný uvedl, že zvracel.

Ten tlak na justici je enormní, Kramný čeká tak dlouho až prokuratůra uštrikuje provaz. Kramný bude druhý Kájínek

0/−9
18.5.2015 7:00

J38a76n 36U97l64r36i70c18h 7650153758638

Nebude to spíš tak, že vy jste enormně pomatený a lehce ovlivnitelný jedinec, který si plete výplody bulváru s fakty.

+5/0
18.5.2015 7:15

J28a14n 40U17l68r24i94c19h 7860673868568

* jinak "Egipt" to se jen tak nevidí;-D

+12/0
18.5.2015 7:15

A68n85t35o53n53í44n 98K60o43l24á84ř 7228805747742

To bude tím IQ šumící trávy.

0/0
18.5.2015 7:18

J93i44ř63í 31P71a78u21l 3276865247652

Když jsme u toho, tak mně se líbí rovněž "fčely". :-)

0/0
18.5.2015 7:57

P94e22t11r 52O66b51r30l66í22k 2383815261723

O těch se psalo fčera.

0/0
18.5.2015 9:48

D66a54d42a48k 43P90e59t41r 7931300594548

V posteli či ve sprše, na koberci to nešlo?

+2/−1
18.5.2015 5:43

M65a95r17t44i51n 97P21r87á58š31e96k 8185751720643

Hilsneriáda.

0/−3
18.5.2015 4:29

R55e68n45é 91P76t70á96č75e38k 3391769353370

a to si odborníci stěžují, že máme málo technicky vzdělaných lidí... a přitom tady je plná diskuze expertů na elektřinu ;-D navíc často v jedné osoby i psychology, právníky a kriminalisty ;-D

+2/0
17.5.2015 23:46

P81a70v74e62l 56S85ý69k44o84r24a 7237272927671

Asi bezdrátový přenos Nikoly Tesly:-P

+1/0
17.5.2015 23:34

P50e69t46r 65M75u78n45z90a95r 1115521879576

Pro elektrikáře - nezapomeňte, že ohmův zákon platí jen pro LINERNÍ odpory! Což lidské tělo rozhodně není. Odpor těla je tvořen hlavně kůží, vnitřní orgány mají malý odpor. Jakmile ale dojde k průrazu kůže (zuhelnatění) vytvoří se vodivá cesta s nízkým odporem. Takže odpor těla JE ZÁVISLÝ na napětí a Ohmův zákon nelze použít v celém rozsahu napětí.

0/0
17.5.2015 23:29

P88e66t76r 67M26u69n39z26a83r 1685501319156

Jinak 12V baterie s největší pravděpodobností nezabije ani ve vodě, protože DC proud nezabije fibrilací ale elektrochemickými změnami orgánů, které ale u tohoto napětí by muselo trvat velmi dlouho.

+1/0
17.5.2015 23:36

J37i78ř40í 54P28a97u19l 3296375397712

A tak R=dU/dI ? :-)

0/0
18.5.2015 8:01

P63a96v89e46l 84C68h31l73a97p96e12c 5668266970537

Vskutku inovativní pojetí, dosud jsme netušil , že logaritmický potenciometr se vzpírá ohmově zákonu.

+2/0
17.5.2015 23:45

P87e76t83r 81M28u25n60z47a98r 1145461779136

Chjo, proč mám tady vysvětlovat co znamená lineární odpor?

Pane Chlapec dovzdělejte se o něco o elektrice. Pak se vraťte.

0/0
18.5.2015 0:17

P43a68v29e59l 94C23h69l35a33p53e56c 5628946510337

Super, nechtěl jsem to hrotit, ale asi se tomu nevyhneme. Já vím co jsou lineární a nelineární jednohrany a například potenciometr nebo žárovka jsou z pohledu UI představitelé nelineárních součástek.

Na rozdíl od vás ale cosi málo tuším o ohmově zákoně a prozradím vám tajemství. Pro teplotu vyšší než 0 kelvinu, platí Ohmův zákon vždy a všude na této planetě, protože je přímo odvozen od Maxwellových rovnic pro stacionární pole a tudíž jeho neplatnost by porušovala základní fyzikální zákony, 

Tímto bych si dovolil debatu ukončit protože je skutečně o ničem. Pokud jste tedy nenašel nějakou novou teorii pole. Pokud ano začněte tím, která ze čtveřice Maxwellových rovnic se má začít obávat o svůj osud.

+3/0
18.5.2015 1:37

M12a70r62t41i11n 39N31e34r47m18u24t 9217257978849

Nejhorší je lama, která na základě znalostí pár termitů má pocit, že všemu rozumí. Lidské tělo je skutečně nelineární odpor, tj. rezistance nebo proud není lineárně závislý na přiloženém napětí. Logaritmický pot. je pořád lineární rezistor

0/0
18.5.2015 0:56

T10o16m65á86š 15M78a47t17ě53j 9555718293432

ono je to ještě složitější AC/DC .. a účinky 50hz...

0/0
17.5.2015 23:49
Foto

H29o31n85z76a 90M57a76r46e71k 3459476803199

No já teda nevím, ale pokud to udělal ve sprše elektřinou, tak to fakt musel opravdu dobře umět a perfetkně nachystat. Ona ta elektřina by musela chvíli probíhat tělem od hlavy až k patě aby způsobila fibrilaci, to by asi v Egyptě museli mít to zapojení dost zfušované aby to nevylítlo. Takže tam musel stát a prát to do nich nebo fakt nevím... Přijde mi to celé strašně divné, možné ale je, že nevíme vše, veřejnost se nemusí všechny detaily dozvědět, pak vznikají různé teorie… Jsem zvědav, jak to dopadne.

+4/0
17.5.2015 22:53

P30e20t44r 82M97u71n50z33a46r 1905741899716

Navíc musel zabezpečit, aby to nebacilo jeho...

Ta sprcha by bývala byla logická, ale prostě nevěřím, že by šlo zabít tak rychle i v té sprše a oběť se nestačila bránit.

+4/0
17.5.2015 23:16

R85a93d27o16s68l80a95v 12K13l61a41u32d63a 5474608224642

Proč by to mělo bacit jeho? 8-o

0/0
17.5.2015 23:19

P68e84t77r 83M68u12n34z55a83r 1315951959376

Musel ten drát přidržet na jejím těle. Aby dosáhl fibrilace musí proud probíhat několik sekund.

+2/−1
17.5.2015 23:31

P55e94t14r 14N62o59v40o12t63n50y 3779152679772

Nikoliv.

0/0
18.5.2015 1:12

R21a29d59o21s37l68a77v 15K96l15a13u82d69a 5714318474842

Mě vždycky fascinuje, že když má být soud se zlodějem, vrahem, násilníkem.... vždycky se tady objeví blbec, který začne vyšetřování zpochybňovat... Ne, to on by přece neudělal. Nakonec ani neměl důvod zabíjet. A zabít dceru? No to už vůbec ne. Já jsem rád že tito lidé neřídí vyšetřování a soudní jednání.

+13/−3
17.5.2015 22:50

D10a73n57i65e36l 27K10r87o30n19e10r 7274164716267

...hlavne do toho vmichat konspirace...vlada/policie/vlivna osoba chce toho cloveka proste dostat, protoze je nebezpecny/ protoze shani politicke body/ protoze buduje karieru. Dale kauzy vznikaji hlavne proto, aby odvedly pozornost od jinych "dulezitejsich kauz", kazdy druhy cin je "operace pod falesnou vlajkou", coz inteligenti prokoukli, ale kdo veri oficialni verzi, je proste ovce...a nejlepsi je presumpce neviny, kdy zadny clovek proste nema pravo si myslet, ze vrah je vrah, protoze nebyl pravomocne odsouzen...s lidma je proste sranda...jen ta logika proste pokulhava ;-)

+4/−1
17.5.2015 22:56

O89n89d14ř94e72j 93Z37e27m32a58n 5880114308919

Přijde mi zvláštní, že se tu k tomu na základě pouhých vlastních zkušeností vyjadřuje k něčemu, co nezná. Ví sice k čemu to slouží y když se náhodou dotkne obsaženého drátu, tak ho to jen jen kopne. A neví ani jak tan jistič či chránič funguje. A proto nemají ani tušení, že když se lidského tělo stane součástí obvodu, tak to pro ty chránící prvky je pouhý spotřebič,

+3/0
17.5.2015 22:43

O87n18d64ř78e50j 14Z57e11m51a93n 5280704898279

Omlouvám se za chyby. Když se naseru, tak je nevnímám.

+2/0
17.5.2015 22:45

G67a60b98r34i88e22l 92H65o75r58t52e56n 9811519973754

8-o

0/0
17.5.2015 22:45

O34n96d18ř10e22j 54Z30e76m12a24n 5240484958849

To si myslíte, že generace lidí s elektrovzděláním se nadarmo učilo, učí a bude ještě nějakou dobu učit, jak někoho z takové šlamastiky dostat? Poznal jsem i přednášejícího, co na tento případ u sebe nosí zkratovač, který by nouzově vrazil do zásuvky. Ale proč se to učí, nač zkratovače, když tu jsou ty jistící prvky, že?

klidně si kulte oči, to na těch faktech nic nezmění.

0/0
17.5.2015 23:10

A34n81t75o68n66í33n 33Z10e87l37e36n21ý 2584213311676

No, moc jste tomu nepomohl.

0/0
17.5.2015 23:15

O61n58d34ř26e95j 20Z70e77m72a46n 5830954208739

Máte elektrotechniku? Máte padesátku? Pokud ne a ne, z jaké pozice se mnou chcete diskutovat. Pokud ano a ano, měl byste padesátku roztrhat a vrátit se na školu, když nezvládáte ani tyto elementární záležitosti. Nebo raději zkusit nějaký humanitní obor, tam o učivu jde diskutovat, polemizovat. To v elektro je vyloučeno.

0/0
17.5.2015 23:29

P73e95t79r 51M75u76n86z25a28r 1745751469686

U jističe máte pravdu, ty chrání proti poruše zařízení, ne proti dotyku na živé části. Ale proudový chránič toto samozřejmě zachytí.

0/0
17.5.2015 23:40

O80n88d63ř42e97j 18Z49e64m88a31n 5980744628149

Proudový chránič to taky nezachytí, protože ten funguje na základě rozdílu mezi tím, co jde dovnitř oproti tomu, co jde ven, takže pokud je ta osoba izolovaná, tak jí to projde beze ztrát a proudový chránič nemá důvod sepnout.

0/0
17.5.2015 23:49

P13e32t82r 36M23u35n23z40a56r 1695811449446

Pravda, ale proč by ta osoba byla izolovaná? Nedokážu si představit reálný případ, kde by se to uplatnilo. Dielektrický koberec doma nikdo nemá, naopak v koupelnách bývá všechno uzemněno. Čím vlhčí prostředí, tím pro proudový chránič lépe.

0/0
18.5.2015 0:14

O52n43d82ř58e79j 37Z39e80m24a39n 5470744568549

Mluvíme tu o případu, kdy je fáze a nulák, přímo na těle. Vzduch izoluje celkem dobře, podívejte se na vedení vysokého či velmi vysokého napětí, není na něm izolace. Ta je zajištěna vzdáleností mezi vodiči. V té koupelně byste se musel dotknout nějakého uzemněného prvku, aby chránič sepnul.

Ty chránící prvky jsou pro případ poruchy. Ne vraždy.

0/0
18.5.2015 0:28

P83e52t96r 15M87u71n72z64a41r 1915611499326

Ale prosím vás! Když někdo stojí ve vaně, tak stojí na uzemněném a proud půjde také mimo ten nulák. Vyzkoušejte si to.

Opakuji, že proudový chránič chrání i při dotyku živých částí, tedy zabránil by vraždě.

To mě přijde realnější varianta s tou postelí. Oběť spí, vrah přiloží jeden vodič zezadu na krk druhý na bedra. Pokud použil skutečně vodič ze světelného okruhu, tak ten nemusí přes chránič. Nehrozí obrana od oběti, nehrozí ohrožení pachatele proudem jako ve sprše.

0/0
18.5.2015 0:42

P38e34t29r 80M97u63n65z15a81r 1405511719446

A samozřejmě lidi levitovat neumí, takže vždy většinou stojí na zemi, podlaze a tak.:-P

0/0
18.5.2015 0:43

O81n89d73ř83e17j 78Z68e50m70a43n 5500804198719

Evidentně s vámi ztrácím čas, tak mi promiňte, že vaše posledni dvě reakce nerozbořim jako bábovičky na pískovišti. Bylo by to snadné, ale k čemu by to bylo...

0/0
18.5.2015 0:51

P78e20t51r 31M18u56n98z14a61r 1425411829196

Nejlepší je, když se tu někdo vydává za odborníka, ale pak dá plus tomu nesmyslu s logaritmickým potenciometrem.

Bořič bábaviček:-P;-D;-D

0/0
18.5.2015 0:55

P50e72t53r 10N35o69v16o81t98n79y 3339222929972

Jeste horsi je, když někdo nevi, jak funguje proudovy chranic.

+1/0
18.5.2015 1:20

O60n94d82ř47e70j 36Z84e54m63a59n 5310944718399

Tak teď jste mě jen ubezpečil, že diskutovat s vámi na tohle téma nemá smysl. Já ten jeho příspěvek prakticky hned pochopil. A to i přesto, že jsem poctivě slavil kanadské góly. Přeji hodně trpělivosti při studiu elektrotechniky, možná to potom taky pochopíte.

+1/0
18.5.2015 1:24

P29e56t41r 10N97o37v94o96t70n17y 3809742379712

Dlažba a beton pod ni nemusi odvest tech 30mA pro proudovy chranic.

0/0
18.5.2015 1:18

R98u85d39o38l20f 94P14e31k24á70r15e97k 9632861229313

Hlavně, jestli chlupatý chytli ten proud, co je zabil...

+1/0
17.5.2015 22:32







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.