Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Kramného ženu a dceru zasáhl proud v posteli či ve sprše, tvrdí znalci

Soudní znalci v oboru elektrotechniky, jejichž posudek je součástí spisu v případu Petra Kramného, v podstatě vyloučili, že jeho ženu a dceru mohl elektrický proud zabít nešťastnou náhodou. Pachatel je podle nich zabil přiložením elektrického kabelu ve sprše nebo posteli, informoval deník Právo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J52o29s39e96f 62L25e66b83d71u24š36k64a 4222503293555

Nevím, ale je toho hodně nejasného. Neznám, jak se rozliší smrt el. proudem od jiné smrti, ale i v případě, že tomu tak bylo, kdo dokáže, že to zavinil zrovna on? Neznám jak mají provedeno zazištění v Tomto konkrétním hotelu, ale u nás by v takovém přpadě zafungoval proudový chránič a nešlo by nikoho usmrtit. Jediný důkaz by byl, přiznání Kramného, jinak lze jen snad prokázat usmrcení el. proudem. Mám pocit, že proto Kramného drží tak dlouho ve vězení, protože se domnívali, jak jej to zlomí. A tak to spíš vypadá, že Kramný bude v balíku, až mu vyplatí peníze za nezákonnou vazbu.

+4/−3
18.5.2015 7:45

B49ř50e49t30i40s38l18a30v 46Š13í55m15a 9964271332

Josef Lebduška

Asi pro vás bude prekvapením, ze existují odborníci, kteri vedí, jak "rozliší smrt el. proudem od jiné smrti" ... A ze neco víte o elektrice, neznamená, ze víte vse.

+2/−1
18.5.2015 8:30

J79o96s24e50f 56L98e94b77d88u11š94k85a 4322933873625

Asi ano, odborníci mnohé poznají. Hlavní problém je ovšem v tom, dokázat, že to byl Kramný, jak a jakým způsobem to provedl. Pokud se dobře pamatuji, tak egyptská strana dodala obě těla po dost dlouhé době a bez vnitřních orgánů. Česká strana se vyšetřování neúčastnila a jen po opět dlouhé době jen jednala s egyptskými kriminalisty, ani neměla možnost prohlédnout inkriminovaný pokoj. Tedy hodně otazníků a pokud bude Kramný mít schopného obhájce a žalobce jen nepřímé důkazy, pak těžko prokáže, že to bylo způsobeno právě Kramným. Tím ovšem vůbec neříkám, že to Kramný nemohl udělat, ale podle toho co proběhlo tiskem, bude mít žalobce těžkou práci a obhájce podstatně lehší.

+1/0
18.5.2015 12:34

B42ř50e80t39i86s32l31a72v 23Š21í18m60a 9594681602

Pamatujete si zrejme údaje z Blesku nebo podobných casopisu, policie nic o chybejících orgánech netvrdila.

Domníváte-li se, ze urcití novinári vsemu rozumejí lépe nez odborní lékari, nemel byste se chodit lécit k lékarum, ale rídit se radami v casopisech. ;-D

+1/−1
18.5.2015 13:08

P86e54t89r 56N66o97v10o71t55n54y 3719602299442

Když vás někdo zapojí správně - jako spotřebič, tak vás proudový chránič nezachrání.

0/0
18.5.2015 11:15

J52o84s36e57f 50L23e63b26d86u46š56k74a 4502363453895

Byl jsem v Egyptě a dokonce měl co do činění s tamních policií, naštěstí jenom jako svědek. Tedy si nedělám žádné iluze o kvalitě tamního vyšetřování. Tam mají jedinou snahu, nepoškodit hotel, zamést neschopnost personálu a veškeré chyby ze strany hotelu, úřadů a podobně pod koberec, aby neodradili turisty. Tedy hypoteticky, pokud by je skutečně otrávil někdo z personálu, tak to zametou, pokud by se zabily chybou v elektroinstalaci, tak také. Mám pocit, že to Egypťané nechali vyhnít a Češi, poraďte si jak umíte. A to je problém pro zajištění pádných důkazů. Jinak je na místě otázka, proč ho tak dlouho drží v base a nepostavili už dávno před soud, pokud nečekali, že tam změkne. Asi ty důkazy nebudou moc kvalitní.

+1/−1
18.5.2015 12:45

P43e27t30r 49N18o40v41o47t31n63y 3419782349832

Samozřejmě, to je všechno pravda. Já jen upozorňoval na to, že pokud vás chce někdo zabít nebo zasáhnout proudem v elektroinstalaci, kde jsou okruhy cháněné proudovým chráničem, není to žádný problém.

0/0
18.5.2015 12:57

V24á71c12l38a70v 36M81á13c19h55a 6969709662534

Egiptská policie tvrdí, že šlo o otravu a česká, že šlo o elektrický proud.

Vnutřní orgány nemají, tak nechápu co Kramný dělá ve vyšetřovací vazbě.

Nikdo se nezabýval o jeho manželku, která chodila k lékaři pro antidepresíva.

Vždyť mohla otrávit celou rodinu, i Kramný uvedl, že zvracel.

Ten tlak na justici je enormní, Kramný čeká tak dlouho až prokuratůra uštrikuje provaz. Kramný bude druhý Kájínek

0/−9
18.5.2015 7:00

J98a91n 57U73l36r64i20c54h 7400783368228

Nebude to spíš tak, že vy jste enormně pomatený a lehce ovlivnitelný jedinec, který si plete výplody bulváru s fakty.

+5/0
18.5.2015 7:15

J52a87n 36U85l80r84i90c12h 7310843728228

* jinak "Egipt" to se jen tak nevidí;-D

+12/0
18.5.2015 7:15

A65n18t18o40n18í73n 52K47o73l87á48ř 7398165677512

To bude tím IQ šumící trávy.

0/0
18.5.2015 7:18

J68i73ř69í 41P32a12u58l 3826925767322

Když jsme u toho, tak mně se líbí rovněž "fčely". :-)

0/0
18.5.2015 7:57

P73e21t78r 63O31b23r28l44í18k 2273565781453

O těch se psalo fčera.

0/0
18.5.2015 9:48

D65a36d87a47k 64P49e95t79r 7231430314388

V posteli či ve sprše, na koberci to nešlo?

+2/−1
18.5.2015 5:43

M61a53r50t20i16n 35P24r63á84š98e40k 8685191650343

Hilsneriáda.

0/−3
18.5.2015 4:29

R20e70n58é 33P22t93á33č74e94k 3231209283520

a to si odborníci stěžují, že máme málo technicky vzdělaných lidí... a přitom tady je plná diskuze expertů na elektřinu ;-D navíc často v jedné osoby i psychology, právníky a kriminalisty ;-D

+2/0
17.5.2015 23:46

P79a52v60e77l 56S35ý69k68o76r34a 7117912417251

Asi bezdrátový přenos Nikoly Tesly:-P

+1/0
17.5.2015 23:34

P59e65t94r 29M38u97n25z85a18r 1635191199436

Pro elektrikáře - nezapomeňte, že ohmův zákon platí jen pro LINERNÍ odpory! Což lidské tělo rozhodně není. Odpor těla je tvořen hlavně kůží, vnitřní orgány mají malý odpor. Jakmile ale dojde k průrazu kůže (zuhelnatění) vytvoří se vodivá cesta s nízkým odporem. Takže odpor těla JE ZÁVISLÝ na napětí a Ohmův zákon nelze použít v celém rozsahu napětí.

0/0
17.5.2015 23:29

P37e78t54r 95M95u17n71z83a42r 1485621219826

Jinak 12V baterie s největší pravděpodobností nezabije ani ve vodě, protože DC proud nezabije fibrilací ale elektrochemickými změnami orgánů, které ale u tohoto napětí by muselo trvat velmi dlouho.

+1/0
17.5.2015 23:36

J95i64ř42í 45P56a41u80l 3786725197982

A tak R=dU/dI ? :-)

0/0
18.5.2015 8:01

P92a80v29e37l 92C43h95l67a47p91e41c 5898326370147

Vskutku inovativní pojetí, dosud jsme netušil , že logaritmický potenciometr se vzpírá ohmově zákonu.

+2/0
17.5.2015 23:45

P84e69t40r 27M27u42n17z54a12r 1595521719166

Chjo, proč mám tady vysvětlovat co znamená lineární odpor?

Pane Chlapec dovzdělejte se o něco o elektrice. Pak se vraťte.

0/0
18.5.2015 0:17

P77a37v64e64l 69C54h13l24a86p44e89c 5978516940737

Super, nechtěl jsem to hrotit, ale asi se tomu nevyhneme. Já vím co jsou lineární a nelineární jednohrany a například potenciometr nebo žárovka jsou z pohledu UI představitelé nelineárních součástek.

Na rozdíl od vás ale cosi málo tuším o ohmově zákoně a prozradím vám tajemství. Pro teplotu vyšší než 0 kelvinu, platí Ohmův zákon vždy a všude na této planetě, protože je přímo odvozen od Maxwellových rovnic pro stacionární pole a tudíž jeho neplatnost by porušovala základní fyzikální zákony, 

Tímto bych si dovolil debatu ukončit protože je skutečně o ničem. Pokud jste tedy nenašel nějakou novou teorii pole. Pokud ano začněte tím, která ze čtveřice Maxwellových rovnic se má začít obávat o svůj osud.

+3/0
18.5.2015 1:37

M90a63r74t20i18n 51N55e21r48m55u90t 9667857358279

Nejhorší je lama, která na základě znalostí pár termitů má pocit, že všemu rozumí. Lidské tělo je skutečně nelineární odpor, tj. rezistance nebo proud není lineárně závislý na přiloženém napětí. Logaritmický pot. je pořád lineární rezistor

0/0
18.5.2015 0:56

T76o50m70á88š 88M19a36t76ě30j 9765348883972

ono je to ještě složitější AC/DC .. a účinky 50hz...

0/0
17.5.2015 23:49
Foto

H34o49n28z74a 47M43a63r47e84k 3419636633319

No já teda nevím, ale pokud to udělal ve sprše elektřinou, tak to fakt musel opravdu dobře umět a perfetkně nachystat. Ona ta elektřina by musela chvíli probíhat tělem od hlavy až k patě aby způsobila fibrilaci, to by asi v Egyptě museli mít to zapojení dost zfušované aby to nevylítlo. Takže tam musel stát a prát to do nich nebo fakt nevím... Přijde mi to celé strašně divné, možné ale je, že nevíme vše, veřejnost se nemusí všechny detaily dozvědět, pak vznikají různé teorie… Jsem zvědav, jak to dopadne.

+4/0
17.5.2015 22:53

P26e25t18r 77M87u26n88z68a66r 1495371629156

Navíc musel zabezpečit, aby to nebacilo jeho...

Ta sprcha by bývala byla logická, ale prostě nevěřím, že by šlo zabít tak rychle i v té sprše a oběť se nestačila bránit.

+4/0
17.5.2015 23:16

R64a63d86o53s43l82a61v 57K85l97a36u26d29a 5524718794912

Proč by to mělo bacit jeho? 8-o

0/0
17.5.2015 23:19

P18e16t34r 66M91u20n67z52a87r 1175101389676

Musel ten drát přidržet na jejím těle. Aby dosáhl fibrilace musí proud probíhat několik sekund.

+2/−1
17.5.2015 23:31

P10e89t22r 41N77o98v59o40t97n80y 3129732409272

Nikoliv.

0/0
18.5.2015 1:12

R81a60d68o73s26l87a74v 41K30l37a47u72d52a 5294118544742

Mě vždycky fascinuje, že když má být soud se zlodějem, vrahem, násilníkem.... vždycky se tady objeví blbec, který začne vyšetřování zpochybňovat... Ne, to on by přece neudělal. Nakonec ani neměl důvod zabíjet. A zabít dceru? No to už vůbec ne. Já jsem rád že tito lidé neřídí vyšetřování a soudní jednání.

+13/−3
17.5.2015 22:50

D61a28n28i97e45l 14K87r73o71n30e60r 7194354326927

...hlavne do toho vmichat konspirace...vlada/policie/vlivna osoba chce toho cloveka proste dostat, protoze je nebezpecny/ protoze shani politicke body/ protoze buduje karieru. Dale kauzy vznikaji hlavne proto, aby odvedly pozornost od jinych "dulezitejsich kauz", kazdy druhy cin je "operace pod falesnou vlajkou", coz inteligenti prokoukli, ale kdo veri oficialni verzi, je proste ovce...a nejlepsi je presumpce neviny, kdy zadny clovek proste nema pravo si myslet, ze vrah je vrah, protoze nebyl pravomocne odsouzen...s lidma je proste sranda...jen ta logika proste pokulhava ;-)

+4/−1
17.5.2015 22:56

O61n92d85ř90e29j 43Z83e50m91a68n 5690834928159

Přijde mi zvláštní, že se tu k tomu na základě pouhých vlastních zkušeností vyjadřuje k něčemu, co nezná. Ví sice k čemu to slouží y když se náhodou dotkne obsaženého drátu, tak ho to jen jen kopne. A neví ani jak tan jistič či chránič funguje. A proto nemají ani tušení, že když se lidského tělo stane součástí obvodu, tak to pro ty chránící prvky je pouhý spotřebič,

+3/0
17.5.2015 22:43

O56n39d38ř53e15j 49Z54e21m28a45n 5560804108539

Omlouvám se za chyby. Když se naseru, tak je nevnímám.

+2/0
17.5.2015 22:45

G67a24b31r93i14e53l 21H58o43r20t34e41n 9761779353394

8-o

0/0
17.5.2015 22:45

O75n29d93ř68e25j 89Z32e65m30a81n 5480494738499

To si myslíte, že generace lidí s elektrovzděláním se nadarmo učilo, učí a bude ještě nějakou dobu učit, jak někoho z takové šlamastiky dostat? Poznal jsem i přednášejícího, co na tento případ u sebe nosí zkratovač, který by nouzově vrazil do zásuvky. Ale proč se to učí, nač zkratovače, když tu jsou ty jistící prvky, že?

klidně si kulte oči, to na těch faktech nic nezmění.

0/0
17.5.2015 23:10

A43n48t42o39n81í77n 46Z74e78l48e93n96ý 2954273281726

No, moc jste tomu nepomohl.

0/0
17.5.2015 23:15

O72n75d84ř88e68j 36Z85e40m38a77n 5900654738329

Máte elektrotechniku? Máte padesátku? Pokud ne a ne, z jaké pozice se mnou chcete diskutovat. Pokud ano a ano, měl byste padesátku roztrhat a vrátit se na školu, když nezvládáte ani tyto elementární záležitosti. Nebo raději zkusit nějaký humanitní obor, tam o učivu jde diskutovat, polemizovat. To v elektro je vyloučeno.

0/0
17.5.2015 23:29

P15e70t84r 92M75u84n97z47a94r 1575911109506

U jističe máte pravdu, ty chrání proti poruše zařízení, ne proti dotyku na živé části. Ale proudový chránič toto samozřejmě zachytí.

0/0
17.5.2015 23:40

O54n73d28ř92e14j 46Z57e19m71a63n 5840804178629

Proudový chránič to taky nezachytí, protože ten funguje na základě rozdílu mezi tím, co jde dovnitř oproti tomu, co jde ven, takže pokud je ta osoba izolovaná, tak jí to projde beze ztrát a proudový chránič nemá důvod sepnout.

0/0
17.5.2015 23:49

P11e11t14r 85M80u11n56z43a32r 1215121519436

Pravda, ale proč by ta osoba byla izolovaná? Nedokážu si představit reálný případ, kde by se to uplatnilo. Dielektrický koberec doma nikdo nemá, naopak v koupelnách bývá všechno uzemněno. Čím vlhčí prostředí, tím pro proudový chránič lépe.

0/0
18.5.2015 0:14

O73n34d80ř37e95j 67Z85e41m66a19n 5830864298269

Mluvíme tu o případu, kdy je fáze a nulák, přímo na těle. Vzduch izoluje celkem dobře, podívejte se na vedení vysokého či velmi vysokého napětí, není na něm izolace. Ta je zajištěna vzdáleností mezi vodiči. V té koupelně byste se musel dotknout nějakého uzemněného prvku, aby chránič sepnul.

Ty chránící prvky jsou pro případ poruchy. Ne vraždy.

0/0
18.5.2015 0:28

P22e42t17r 98M22u68n32z95a46r 1895711219986

Ale prosím vás! Když někdo stojí ve vaně, tak stojí na uzemněném a proud půjde také mimo ten nulák. Vyzkoušejte si to.

Opakuji, že proudový chránič chrání i při dotyku živých částí, tedy zabránil by vraždě.

To mě přijde realnější varianta s tou postelí. Oběť spí, vrah přiloží jeden vodič zezadu na krk druhý na bedra. Pokud použil skutečně vodič ze světelného okruhu, tak ten nemusí přes chránič. Nehrozí obrana od oběti, nehrozí ohrožení pachatele proudem jako ve sprše.

0/0
18.5.2015 0:42

P92e20t51r 16M90u62n12z82a83r 1905351879226

A samozřejmě lidi levitovat neumí, takže vždy většinou stojí na zemi, podlaze a tak.:-P

0/0
18.5.2015 0:43

O30n30d44ř90e30j 97Z61e83m43a11n 5240224898829

Evidentně s vámi ztrácím čas, tak mi promiňte, že vaše posledni dvě reakce nerozbořim jako bábovičky na pískovišti. Bylo by to snadné, ale k čemu by to bylo...

0/0
18.5.2015 0:51

P20e76t87r 89M64u84n67z91a30r 1245121929346

Nejlepší je, když se tu někdo vydává za odborníka, ale pak dá plus tomu nesmyslu s logaritmickým potenciometrem.

Bořič bábaviček:-P;-D;-D

0/0
18.5.2015 0:55

P26e42t38r 50N80o21v98o47t12n61y 3549692729582

Jeste horsi je, když někdo nevi, jak funguje proudovy chranic.

+1/0
18.5.2015 1:20

O24n59d19ř36e93j 10Z78e91m16a94n 5110704128539

Tak teď jste mě jen ubezpečil, že diskutovat s vámi na tohle téma nemá smysl. Já ten jeho příspěvek prakticky hned pochopil. A to i přesto, že jsem poctivě slavil kanadské góly. Přeji hodně trpělivosti při studiu elektrotechniky, možná to potom taky pochopíte.

+1/0
18.5.2015 1:24

P38e10t30r 87N37o73v45o51t15n60y 3439112899442

Dlažba a beton pod ni nemusi odvest tech 30mA pro proudovy chranic.

0/0
18.5.2015 1:18

R18u25d43o30l91f 36P52e42k21á87r18e91k 9542331369423

Hlavně, jestli chlupatý chytli ten proud, co je zabil...

+1/0
17.5.2015 22:32







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.