Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Patologové: Kramného žena a dcera zemřely rychle, po zásahu proudem

Druhým týdnem pokračuje v Ostravě soud s Petrem Kramným, obžalovaným z dvojnásobné vraždy manželky a dcery na dovolené v Egyptě. Ženy podle zjištění patologů zemřely po zásahu proudem. Na těle Moniky dokonce našli stopy od působení elektřiny. Otravu jako příčinu smrti vyvrátila odbornice na jedy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F16i52l12i53p 91K15r46i72e32g70e16r 9248390830527

nechapu, ze se tim vubec soud zabyva, jedna se o cin mimo jeho jurisdikci.

0/0
10.7.2015 21:16

J45i22ř11í 46P11a39j97k 8813875930417

V takto zamlženém případu se snadno stane, že je odsouzen nevinný. První pitvu dělal Egypt. Fotky dělal Egypt. Egypt ohledával hotelový pokoj. Za starého režimu bych jejich kriminálce více věřil. Za současného režimu nelze považovat jejich informace ani za nepřímé důkazy. Představa, že bych byl v bezvýchodné situaci pana Kramného, mne děsí. Jsem pro úplné osvobození a zproštění viny.

+2/−6
8.7.2015 12:31

T34o42m75á86š 10C27h58r43u15d15i45m84s90k96ý 5124116937366

když je prokazatelně zabil eletrický proud a samy se jím zabít nemohly (mrtvola těžko uklidí dráty), tak kdo to asi byl?

+2/0
8.7.2015 14:27

J30i96ř74í 13P83a39j22k 8853725960797

Napadám samotnou podstatu případu. Tu snůšku nepřímých důkazů, které se objevují a zase zanikají. Z toho se nedá upéct spravedlivý rozsudek.

+1/−3
8.7.2015 16:05

J17i70r24i 58D60o80m14i95n44i69k 1881648941780

No, ještě se zatím nevyjádřila obhajoba. To, co je zatím známé není až tolik jednoznačné a stejně, jako se žalobce snaží zpochybnit slova Kramného se bude jistě snažit obhajoba zpochybnit tyto znalecké posudky. Hlavně se mi líbí slova "rozcupovali" . Ještě není zdaleka všem dnům konec.

+2/−5
7.7.2015 19:55

P47e98t36r 19P48o98k37o13r54n66ý 4952665312573

Pane Dominiku, věřte mi, že skutečně jsem na argumenty obhajoby zvědavý.

+9/−2
7.7.2015 20:02

L46u73k23á53š 60T63o96m44a31n 1361402262

jsem zvedav. snazim se byt nezavisly ale vy jste na tom kramnym snad uplne zavisly ;-D nejste jeho kamarad?

+11/−2
7.7.2015 20:04

P96e15t58r 65P41o42k78o33r46n39ý 4842765332973

Myslíte si, že dokáže zpochybnit např. posmrné skvrny na obličeji, které mohly vzniknout pouze když oběti ležely na břiše?

+10/−1
7.7.2015 20:08

T51o13m25á56š 61M93a59t56ě59j 9705558443132

poloha je zajimava jen castecne... ale skvrny na opacnych stranach tela... to je pekny indikator..

+1/0
7.7.2015 22:04

P41e80t13r 77P10o78k32o11r32n53ý 4882355632863

Rovněž teplota těla mluví proti Kramnému. V takových podmínkách klesá teplota těla od 0, - do 1,5 °C za hodinu. Kramný tvrdí, že Klárka byla studená. To znamená, že k ztráta 10 °C mohla klidně trvat 10 hodin i více.

+6/0
7.7.2015 22:11

T21o16m87á46š 30Z62e21m92á29n73e73k 5450668506546

Přesně to jsem předpokládal. Pokusí se ho odsoudit na základě zpochybnění jeho výpovědi. Už to, co zaznělo v článku, a to, co údajně vypověděl Kramný, zcela nezpochybnitelně dokazuje, že s mrtvými těly manipuloval on a nikdo jiný.

+3/−3
7.7.2015 18:53

P52e42t61r 84P96o11k95o28r59n35ý 4312975162613

Přímý důkaz se patrně nenajde.

0/0
7.7.2015 19:09

T35o50m54á77š 54Z13e48m29á66n92e43k 5920528756386

To je jediný kaz na kráse. Ovšem zpochybnění jeho výpovědi je dost silný kalibr.

+2/−1
7.7.2015 19:48

F11r16a10n80t87i26s64e58k 57M57r63z44e45n50a 3935565918719

Kajinek je gauner, ale u nej pochybnosti mam. U Kramneho pochybnost necitim... Takze pokud ho strcej na dozivoti do diry, litovat ho nebudu. A uplne mi k memu presvedceni ( ja nejsem jeho soudce) staci nase expertizy a jeho chovani po cele te udalosti. Trosku ho ocituji: "byla to pro mne nestandardni situace, nevedel jsem co mam delat!" ( rozumej: "jak mam to divadlo hrat")

+10/−2
7.7.2015 19:16

R13o72b95e48r13t 38V39a85v13r88a 2208673951957

Fando.Kajinek je justicni omyl jenze oni uz to uznat nemuzou.on se priznal co udelal,ale to co mu prisily tak ne. Ale co se tyce kramnyho ne

+1/0
7.7.2015 20:41

F84r20a62n84t14i53s10e56k 41M65r15z72e29n48a 3715435448789

Ono je nakonec dobre, ze se v tom egypt moc nestoural. Podle jejich prava by musel PK dostat provaz, dovedete si predstavit ten mezinarodni humbuk a tech pochybnosti??? Ne, ne, vzali co meli v rukou a hodili to do cech, at si s tim delame co chceme.

+2/−1
7.7.2015 18:49

T59o10m58á34š 11Z38e76m14á67n26e79k 5400778116116

Nemohli jinak.

0/−1
7.7.2015 20:11

P70e88t96r 48P86o10k72o60r19n34ý 4182985842833

Mohli klidně provést pitvu zodpovědněji. Na štěstí pro vyšetřování a ke smůle Kramného to neudělali.

0/−1
7.7.2015 20:15

T10o87m13á70š 23Z93e96m92á40n71e45k 5150198156836

Souhlasím, ale to by ho tam museli soudit. A do toho se jim ze zcela jasných důvodů nechtělo. Docela jejich postup chápu. Bylo jim jasné, že kecá a tak to nechali na naší policii.

+2/0
7.7.2015 21:40

D51a73n88i39e54l 89K42r38o42n92e64r 7254944176387

Z meho pohledu mi na tom nesedi mimo jine dve veci. Pokud tem lidem nebylo spatne, proc sedeli cely den na pokoji a nebyli na plazi pripadne u bazennu? Je prece nesmyslne takto promarnit den na dovolene, aspon to dite by urcite den radeji travilo jinak. Druha vec je, ze jsem predpokladal, ze tem dvema bylo opravdu spatne, lezely na postelich, zrejme by byly zeslable a spaly. Pak by nebyl problem natahnout draty (ktere podle Kramneho trcely ze zdi nekde u stolku) a pokusit se je zabit elektrinou. Nicmene pokud byly cile a zdrave, tak by to bylo dost obtizne proveditelne.

+2/0
7.7.2015 18:43

J21a71k27u39b 82S40e11m43e73r94á66d 2757506941621

uvidime co zitra...je to sice takove nechutne, ale toto je fakt jak nejaka detektivka, kdy clovek ocekava, co u soudu prijde noveho

+2/0
7.7.2015 18:45

D35a81n43i19e55l 38K85r66o58n87e69r 7794114426777

je to hlavolam...zajimave je to, jak mnoho veci svedci pro, mnoho jinych proti a pritom pravda muze byt jen jedna...:-)

+2/0
7.7.2015 18:54

P44e64t17r 92P47o86k54o68r43n87ý 4952805932753

Můžete, prosím, napsat, co svědčí ve prospěch Kramného? Možná mi to uniklo.

+7/0
7.7.2015 19:01

F61r73a15n79t46i38s42e61k 96M81r82z84e60n79a 3935695308419

Smankote, ja chtel reagovat a ne plusovat. Ja chci taky vedet co svedci ve prospech Kramneho.

+3/0
7.7.2015 19:18

D31a20n42i11e25l 67K80r22o10n31e59r 7564914896957

to jste me oba spatne pochopili...mnoho veci svedci PRO to, ze to udelal a mnoho jinych zase PROTI tomu,ze to udelal...cili je to sice jjen jina formulace, ale lepe vyjadruje situaci

+1/0
7.7.2015 19:43

P24e64t10r 63P13o44k82o67r35n20ý 4612365732743

Tak napište nějaký důvod, který svědčí pro to, že to neudělal.

+5/0
7.7.2015 19:45

D72a66n63i49e76l 54K51r40o13n63e78r 7574304616747

to jste zase pouzil tu spatnou formulaci...ja nemam nic pro to, ze to neudelal, ale proti tomu, ze to udelal. Proti tomu hovori napriklad to, ze zabit cloveka elektrinou ze zasuvky je tak ci tak velmi nespolehliva vec, tim spise zabit tak dva lidi. Dalsi vec je ta, ze to musel provest tak, aby si toho nevsimly...uspavaci prasky jim nedal, musely teda zrejme prirozene spat. JInak jak jste si mohl vsimnout, ja jsem z tech, co veri tomu, ze Kramny JE vrahem, jen je tam proste par nejasnosti.

0/−1
7.7.2015 19:52

P32e35t92r 69P83o78k15o30r76n37ý 4822485522173

Nezlobte se, ale nevidím zásadní rozdíl mezi "že to neudělal" a "proti tomu, že to udělal".

Pane Kronere, zabít elektřinou ze zásuvky skutečně není problém. Předpokládám, že se zítra dovíme, jak dlouho musí elekřina působ it, aby došlo k zástavě srdce. Mohl je zabít při odpolední siestě. Na těle Moniky jsou na třech místech spáleniny od el.  proudu. Zatím se neví jak, nicméně je téměř jisté, že zástavu srdce způsobila elektřina.

+1/0
7.7.2015 20:00

D89a63n40i17e47l 36K64r94o17n25e45r 7544834606467

to mate asi jako rozdil mezi implikaci a ekvivalenci...chapete uz, co se snazim rict?

0/0
7.7.2015 20:07

D84a55n24i31e92l 12K84r68o66n89e94r 7674454856217

Ale to ja chapu....ja jen rikam, ze to neni uplne snadne, zvlaste kdyz se jedna o dva jedince

0/0
7.7.2015 20:07

P92e16t97r 32P22o98k47o50r81n34ý 4192365272773

Klárku mohla "zabít" Monika. Pokud se dotýkaly, tak proud z Moniky mohl zasáhnout i Klárku. Je docela možné, že nemuselo být cílem zabít i Klárku.

+1/0
7.7.2015 20:11

T33o38m94á53š 83C91h81r67u27d58i14m15s94k73ý 5264526687286

a jak by po sobě po smrti uklidila dráty?

+1/0
8.7.2015 14:29

P94e31t39r 55P60o48k46o46r15n41ý 4962825752663

V každém případě budeme zítra chytřejší. Soudní znalec z oboru elektro byl měl říci jakým způsobem bylo možno skutek provést.

+2/0
7.7.2015 20:13

P90e42t60r 10P24o61k93o39r34n88ý 4492275162143

Já, zatím, žádný důvod ve prospěch Kramného skutečně nevidím.

+7/0
7.7.2015 19:46

G73a33b39r64i89e27l 32H55o93r81t43e15n 9461559753364

To je důvod, proč se stavím k tvrzení znalců o absenci zvracení v čase cca 12 hodin před smrtí dost rezervovaně.

+1/0
7.7.2015 18:46

P29e75t38r 48P13o41k65o51r54n66ý 4252655952503

12 hodin před smrtí by také mohlo být 5 hod ráno. Patologové tvrdí, na základě posmrtných skrvn a teplotě těl, že k úmrtí došlo kolem 17 hod a možná i dříve. A že mrtvá těla ležela dlouhou dobu na břiše.

+2/0
7.7.2015 18:51

G16a43b41r41i72e81l 12H41o91r57t43e44n 9471779653184

Tak jsem to myslel - ráno jim bylo blbě natolik, že nešly ven, jenže podle znalců k tak silné nevolnosti nebyl žádný důvod.

0/0
7.7.2015 19:00

P25e47t62r 97P68o72k87o67r11n41ý 4662865202333

Zjišťoval vůbec někdo, jestli byli dopoledne venku? Případně jim mohlo být nevolno z předchozího dne z horka.

0/0
7.7.2015 19:03

P12e66t59r 53P75o10k73o15r81n93ý 4332875822793

Pane Hortene, třeba to tady "vyřešíme". ;-)

0/0
7.7.2015 19:04

G14a68b92r86i85e45l 50H76o12r96t80e42n 9541729403404

Řekl bych, že finální verze se od té naší nebude moc lišit, pokud nejdojde k nějakému zvratu. Protože máte pravdu, že třeba to poslední téma vychází výhradně z tvrzení obžalovaného, čili to může být jinak.

0/0
7.7.2015 19:20

P24e25t31r 67P55o76k84o93r12n65ý 4442195652673

Patrně neexistuje svědek, který by potvrdil verzi Kramného, že měli průjmy a zvraceli. Navíc ten třetí znalec se velmi podivil "zázračnému" uzdravení Kramného po vypláchnutí žaludku, které bylo v přímém rozporu s lékařskou praxí. Navíc byl rozborem vyloučen i jakýkoli jed v žaludku Kramného. Na pozvracené mikině se také nenašlo nic.

+5/0
7.7.2015 19:25

P74e79t88r 18P62o41k48o79r11n73ý 4822345632613

Každopádně jsem zvědal na zítřejší výpověď znalce na elektřinu, protože ten by měl nastínit možné způsoby provedení vraždy.

0/0
7.7.2015 19:27
Foto

J71i42ř54í 10R73o51t79r17e66k25l 8338377822979

Je ve více bodech evidentní, že Kramný lže; předstírá a zastírá. Myslel, že má vyhráno; ze všech nejchytřejší narcis provedl "perfektní zločin". Egyptští "specialisté" byli jaksi sentimentálně naivní a moc to neřešili.

Z české policie se K. radovat nebude. Jeho konstrukce se bortí (nicméně bude možná ještě hodně let hrát neviného, později usilovat o nový proces atp.)

Nevím jak přesně to udělal, je těžké si to představit, ale vím, že má ty holky na svědomí.

+2/0
8.7.2015 12:07

V84ě29r10a 41V21l43č31k11o52v46á 3201976903434

Popustím uzdu fantazii - Možná se pohádali, Monika přiznala v afektu nevěru a on je tam obě pak držel zavřené. Ale je to jen úvaha.

+2/0
7.7.2015 18:46

P24e56t84r 31P22o32k32o68r21n44ý 4452235872673

Spousta lidí si na takových zájezdech platí pouze polopenzi. V horku v poledne moc chuti na jídlo nemáte. Teoreticky už mohly být ve 14 hod mrtvé. S největší pravděpodobností došlo k usmrcení ve spánku. Koupelna je prakticky vyloučena.

+1/0
7.7.2015 18:47

J23a73k83u35b 58S49e94m80e72r50á23d 2307396701881

spanek pres poledne pres nejvetsi vedra je celkem normalni....ale to uz jsme opravdu "daleko" :-)

+1/0
7.7.2015 18:49

P18e88t75r 59P45o91k19o39r12n24ý 4602755252183

Tři hod od 17 už není tak moc. Mohlo to být i v 15 hod.

+1/0
7.7.2015 18:52

T65o94m96á55š 63M87a78t62ě84j 9495508483422

Podle obzaloby doslo k umrti v rozmezi 22.00 hodin dne1 do 17 hod dne 2... a Kramny hlasil rano dne 3.

Takze to ze nebyly v den 2 nikde muze byt proste tim ze nezily (proto i odmitnut dopoledni uklid atd.)

+1/0
7.7.2015 22:02

M82i43l17a91n 92Ž61á79d12n54í69k 9621512743136

tak snad policie provede i rekonstrukci činu, holek mi je líto ale nějak to skřípe

0/0
7.7.2015 18:18

J44i80ř20í 97J72a78n72a17t55k26a 7735758814208

Neprovede nesmí do Egypta, neví jak místo činu vypadalo, oni vlastně ani nevědí zda na místě činu nějaká elektřina byla , kudy vedla, jak byla jištěna atd.

Říká se tomu důkazní nouze

+2/−4
7.7.2015 18:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.