Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Patologové: Kramného žena a dcera zemřely rychle, po zásahu proudem

Druhým týdnem pokračuje v Ostravě soud s Petrem Kramným, obžalovaným z dvojnásobné vraždy manželky a dcery na dovolené v Egyptě. Ženy podle zjištění patologů zemřely po zásahu proudem. Na těle Moniky dokonce našli stopy od působení elektřiny. Otravu jako příčinu smrti vyvrátila odbornice na jedy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F87i22l80i64p 23K25r14i46e48g14e76r 9658800820287

nechapu, ze se tim vubec soud zabyva, jedna se o cin mimo jeho jurisdikci.

0/0
10.7.2015 21:16

J13i31ř91í 62P97a19j80k 8453875930157

V takto zamlženém případu se snadno stane, že je odsouzen nevinný. První pitvu dělal Egypt. Fotky dělal Egypt. Egypt ohledával hotelový pokoj. Za starého režimu bych jejich kriminálce více věřil. Za současného režimu nelze považovat jejich informace ani za nepřímé důkazy. Představa, že bych byl v bezvýchodné situaci pana Kramného, mne děsí. Jsem pro úplné osvobození a zproštění viny.

+2/−6
8.7.2015 12:31

T26o98m91á98š 15C86h18r11u96d69i87m94s78k24ý 5254306367626

když je prokazatelně zabil eletrický proud a samy se jím zabít nemohly (mrtvola těžko uklidí dráty), tak kdo to asi byl?

+2/0
8.7.2015 14:27

J40i55ř55í 47P82a12j89k 8623505490827

Napadám samotnou podstatu případu. Tu snůšku nepřímých důkazů, které se objevují a zase zanikají. Z toho se nedá upéct spravedlivý rozsudek.

+1/−3
8.7.2015 16:05

J78i40r45i 76D29o20m86i47n55i14k 1701778711800

No, ještě se zatím nevyjádřila obhajoba. To, co je zatím známé není až tolik jednoznačné a stejně, jako se žalobce snaží zpochybnit slova Kramného se bude jistě snažit obhajoba zpochybnit tyto znalecké posudky. Hlavně se mi líbí slova "rozcupovali" . Ještě není zdaleka všem dnům konec.

+2/−5
7.7.2015 19:55

P31e42t42r 95P82o83k92o60r19n34ý 4622595692613

Pane Dominiku, věřte mi, že skutečně jsem na argumenty obhajoby zvědavý.

+9/−2
7.7.2015 20:02

L18u96k25á34š 67T61o23m90a56n 1591112932

jsem zvedav. snazim se byt nezavisly ale vy jste na tom kramnym snad uplne zavisly ;-D nejste jeho kamarad?

+11/−2
7.7.2015 20:04

P15e42t87r 16P35o83k76o74r11n79ý 4562295542653

Myslíte si, že dokáže zpochybnit např. posmrné skvrny na obličeji, které mohly vzniknout pouze když oběti ležely na břiše?

+10/−1
7.7.2015 20:08

T98o84m79á35š 51M66a60t27ě85j 9465178553532

poloha je zajimava jen castecne... ale skvrny na opacnych stranach tela... to je pekny indikator..

+1/0
7.7.2015 22:04

P14e29t17r 51P85o46k80o88r87n28ý 4312285362743

Rovněž teplota těla mluví proti Kramnému. V takových podmínkách klesá teplota těla od 0, - do 1,5 °C za hodinu. Kramný tvrdí, že Klárka byla studená. To znamená, že k ztráta 10 °C mohla klidně trvat 10 hodin i více.

+6/0
7.7.2015 22:11

T91o85m17á26š 67Z15e23m94á24n16e76k 5330598376546

Přesně to jsem předpokládal. Pokusí se ho odsoudit na základě zpochybnění jeho výpovědi. Už to, co zaznělo v článku, a to, co údajně vypověděl Kramný, zcela nezpochybnitelně dokazuje, že s mrtvými těly manipuloval on a nikdo jiný.

+3/−3
7.7.2015 18:53

P25e12t69r 27P37o33k70o81r72n15ý 4432175832193

Přímý důkaz se patrně nenajde.

0/0
7.7.2015 19:09

T95o61m14á33š 39Z84e34m98á39n90e86k 5470908336916

To je jediný kaz na kráse. Ovšem zpochybnění jeho výpovědi je dost silný kalibr.

+2/−1
7.7.2015 19:48

F44r18a22n31t60i43s13e28k 57M18r47z67e25n35a 3525625718159

Kajinek je gauner, ale u nej pochybnosti mam. U Kramneho pochybnost necitim... Takze pokud ho strcej na dozivoti do diry, litovat ho nebudu. A uplne mi k memu presvedceni ( ja nejsem jeho soudce) staci nase expertizy a jeho chovani po cele te udalosti. Trosku ho ocituji: "byla to pro mne nestandardni situace, nevedel jsem co mam delat!" ( rozumej: "jak mam to divadlo hrat")

+10/−2
7.7.2015 19:16

R20o15b20e25r29t 36V97a68v89r13a 2398363501857

Fando.Kajinek je justicni omyl jenze oni uz to uznat nemuzou.on se priznal co udelal,ale to co mu prisily tak ne. Ale co se tyce kramnyho ne

+1/0
7.7.2015 20:41

F79r57a79n69t34i94s62e57k 62M57r84z74e30n47a 3655825148479

Ono je nakonec dobre, ze se v tom egypt moc nestoural. Podle jejich prava by musel PK dostat provaz, dovedete si predstavit ten mezinarodni humbuk a tech pochybnosti??? Ne, ne, vzali co meli v rukou a hodili to do cech, at si s tim delame co chceme.

+2/−1
7.7.2015 18:49

T34o75m84á22š 86Z34e92m91á94n62e73k 5220258286816

Nemohli jinak.

0/−1
7.7.2015 20:11

P95e81t45r 76P71o91k46o20r57n56ý 4562665432603

Mohli klidně provést pitvu zodpovědněji. Na štěstí pro vyšetřování a ke smůle Kramného to neudělali.

0/−1
7.7.2015 20:15

T76o31m33á30š 35Z87e25m19á93n44e92k 5440408126666

Souhlasím, ale to by ho tam museli soudit. A do toho se jim ze zcela jasných důvodů nechtělo. Docela jejich postup chápu. Bylo jim jasné, že kecá a tak to nechali na naší policii.

+2/0
7.7.2015 21:40

D94a87n45i69e56l 48K50r83o46n36e74r 7414384746647

Z meho pohledu mi na tom nesedi mimo jine dve veci. Pokud tem lidem nebylo spatne, proc sedeli cely den na pokoji a nebyli na plazi pripadne u bazennu? Je prece nesmyslne takto promarnit den na dovolene, aspon to dite by urcite den radeji travilo jinak. Druha vec je, ze jsem predpokladal, ze tem dvema bylo opravdu spatne, lezely na postelich, zrejme by byly zeslable a spaly. Pak by nebyl problem natahnout draty (ktere podle Kramneho trcely ze zdi nekde u stolku) a pokusit se je zabit elektrinou. Nicmene pokud byly cile a zdrave, tak by to bylo dost obtizne proveditelne.

+2/0
7.7.2015 18:43

J39a76k36u58b 43S85e52m88e93r92á92d 2807726511411

uvidime co zitra...je to sice takove nechutne, ale toto je fakt jak nejaka detektivka, kdy clovek ocekava, co u soudu prijde noveho

+2/0
7.7.2015 18:45

D78a56n16i17e89l 61K68r30o72n14e37r 7804494826977

je to hlavolam...zajimave je to, jak mnoho veci svedci pro, mnoho jinych proti a pritom pravda muze byt jen jedna...:-)

+2/0
7.7.2015 18:54

P23e83t80r 29P79o62k67o13r53n33ý 4182455562743

Můžete, prosím, napsat, co svědčí ve prospěch Kramného? Možná mi to uniklo.

+7/0
7.7.2015 19:01

F62r55a69n21t94i93s95e83k 32M66r73z77e18n15a 3845395578709

Smankote, ja chtel reagovat a ne plusovat. Ja chci taky vedet co svedci ve prospech Kramneho.

+3/0
7.7.2015 19:18

D48a21n93i79e95l 90K31r61o26n88e12r 7634664526337

to jste me oba spatne pochopili...mnoho veci svedci PRO to, ze to udelal a mnoho jinych zase PROTI tomu,ze to udelal...cili je to sice jjen jina formulace, ale lepe vyjadruje situaci

+1/0
7.7.2015 19:43

P73e96t50r 81P20o38k87o13r26n98ý 4582615162843

Tak napište nějaký důvod, který svědčí pro to, že to neudělal.

+5/0
7.7.2015 19:45

D59a97n68i92e60l 73K17r63o67n74e72r 7294724426797

to jste zase pouzil tu spatnou formulaci...ja nemam nic pro to, ze to neudelal, ale proti tomu, ze to udelal. Proti tomu hovori napriklad to, ze zabit cloveka elektrinou ze zasuvky je tak ci tak velmi nespolehliva vec, tim spise zabit tak dva lidi. Dalsi vec je ta, ze to musel provest tak, aby si toho nevsimly...uspavaci prasky jim nedal, musely teda zrejme prirozene spat. JInak jak jste si mohl vsimnout, ja jsem z tech, co veri tomu, ze Kramny JE vrahem, jen je tam proste par nejasnosti.

0/−1
7.7.2015 19:52

P94e29t13r 16P34o83k40o86r87n74ý 4592195332903

Nezlobte se, ale nevidím zásadní rozdíl mezi "že to neudělal" a "proti tomu, že to udělal".

Pane Kronere, zabít elektřinou ze zásuvky skutečně není problém. Předpokládám, že se zítra dovíme, jak dlouho musí elekřina působ it, aby došlo k zástavě srdce. Mohl je zabít při odpolední siestě. Na těle Moniky jsou na třech místech spáleniny od el.  proudu. Zatím se neví jak, nicméně je téměř jisté, že zástavu srdce způsobila elektřina.

+1/0
7.7.2015 20:00

D62a95n42i68e54l 41K39r14o93n72e90r 7584654436827

to mate asi jako rozdil mezi implikaci a ekvivalenci...chapete uz, co se snazim rict?

0/0
7.7.2015 20:07

D16a47n19i24e70l 46K14r38o58n10e59r 7744664816157

Ale to ja chapu....ja jen rikam, ze to neni uplne snadne, zvlaste kdyz se jedna o dva jedince

0/0
7.7.2015 20:07

P85e23t96r 40P76o22k75o85r14n86ý 4482645252183

Klárku mohla "zabít" Monika. Pokud se dotýkaly, tak proud z Moniky mohl zasáhnout i Klárku. Je docela možné, že nemuselo být cílem zabít i Klárku.

+1/0
7.7.2015 20:11

T42o43m34á73š 52C14h67r22u10d18i30m25s91k14ý 5204546807636

a jak by po sobě po smrti uklidila dráty?

+1/0
8.7.2015 14:29

P46e22t67r 15P45o67k12o15r93n70ý 4332195822973

V každém případě budeme zítra chytřejší. Soudní znalec z oboru elektro byl měl říci jakým způsobem bylo možno skutek provést.

+2/0
7.7.2015 20:13

P48e22t49r 66P26o49k91o38r10n28ý 4112965312563

Já, zatím, žádný důvod ve prospěch Kramného skutečně nevidím.

+7/0
7.7.2015 19:46

G95a83b80r93i42e66l 11H78o95r74t37e88n 9151509983724

To je důvod, proč se stavím k tvrzení znalců o absenci zvracení v čase cca 12 hodin před smrtí dost rezervovaně.

+1/0
7.7.2015 18:46

P50e75t98r 47P27o52k90o69r86n64ý 4242535832663

12 hodin před smrtí by také mohlo být 5 hod ráno. Patologové tvrdí, na základě posmrtných skrvn a teplotě těl, že k úmrtí došlo kolem 17 hod a možná i dříve. A že mrtvá těla ležela dlouhou dobu na břiše.

+2/0
7.7.2015 18:51

G86a44b70r79i58e96l 86H52o25r49t41e47n 9431539913874

Tak jsem to myslel - ráno jim bylo blbě natolik, že nešly ven, jenže podle znalců k tak silné nevolnosti nebyl žádný důvod.

0/0
7.7.2015 19:00

P60e86t86r 11P54o59k31o32r19n78ý 4402885332553

Zjišťoval vůbec někdo, jestli byli dopoledne venku? Případně jim mohlo být nevolno z předchozího dne z horka.

0/0
7.7.2015 19:03

P11e85t34r 21P17o50k53o44r69n49ý 4742625332823

Pane Hortene, třeba to tady "vyřešíme". ;-)

0/0
7.7.2015 19:04

G96a84b15r57i25e93l 76H62o66r95t64e41n 9831499573494

Řekl bych, že finální verze se od té naší nebude moc lišit, pokud nejdojde k nějakému zvratu. Protože máte pravdu, že třeba to poslední téma vychází výhradně z tvrzení obžalovaného, čili to může být jinak.

0/0
7.7.2015 19:20

P28e56t62r 91P93o40k60o18r41n83ý 4462165512273

Patrně neexistuje svědek, který by potvrdil verzi Kramného, že měli průjmy a zvraceli. Navíc ten třetí znalec se velmi podivil "zázračnému" uzdravení Kramného po vypláchnutí žaludku, které bylo v přímém rozporu s lékařskou praxí. Navíc byl rozborem vyloučen i jakýkoli jed v žaludku Kramného. Na pozvracené mikině se také nenašlo nic.

+5/0
7.7.2015 19:25

P61e78t95r 96P49o21k92o35r41n17ý 4602335322673

Každopádně jsem zvědal na zítřejší výpověď znalce na elektřinu, protože ten by měl nastínit možné způsoby provedení vraždy.

0/0
7.7.2015 19:27
Foto

J25i52ř18í 69R94o22t98r56e16k70l 8908127542539

Je ve více bodech evidentní, že Kramný lže; předstírá a zastírá. Myslel, že má vyhráno; ze všech nejchytřejší narcis provedl "perfektní zločin". Egyptští "specialisté" byli jaksi sentimentálně naivní a moc to neřešili.

Z české policie se K. radovat nebude. Jeho konstrukce se bortí (nicméně bude možná ještě hodně let hrát neviného, později usilovat o nový proces atp.)

Nevím jak přesně to udělal, je těžké si to představit, ale vím, že má ty holky na svědomí.

+2/0
8.7.2015 12:07

V48ě82r19a 40V56l24č78k13o62v87á 3511176373344

Popustím uzdu fantazii - Možná se pohádali, Monika přiznala v afektu nevěru a on je tam obě pak držel zavřené. Ale je to jen úvaha.

+2/0
7.7.2015 18:46

P30e30t83r 43P16o37k49o26r41n37ý 4462565142623

Spousta lidí si na takových zájezdech platí pouze polopenzi. V horku v poledne moc chuti na jídlo nemáte. Teoreticky už mohly být ve 14 hod mrtvé. S největší pravděpodobností došlo k usmrcení ve spánku. Koupelna je prakticky vyloučena.

+1/0
7.7.2015 18:47

J32a89k35u58b 19S48e80m92e34r50á92d 2757536461491

spanek pres poledne pres nejvetsi vedra je celkem normalni....ale to uz jsme opravdu "daleko" :-)

+1/0
7.7.2015 18:49

P55e80t52r 15P70o31k84o50r16n68ý 4482255972663

Tři hod od 17 už není tak moc. Mohlo to být i v 15 hod.

+1/0
7.7.2015 18:52

T77o12m20á67š 73M49a40t97ě25j 9585288843492

Podle obzaloby doslo k umrti v rozmezi 22.00 hodin dne1 do 17 hod dne 2... a Kramny hlasil rano dne 3.

Takze to ze nebyly v den 2 nikde muze byt proste tim ze nezily (proto i odmitnut dopoledni uklid atd.)

+1/0
7.7.2015 22:02

M36i59l91a22n 61Ž95á78d91n80í64k 9131982903106

tak snad policie provede i rekonstrukci činu, holek mi je líto ale nějak to skřípe

0/0
7.7.2015 18:18

J14i84ř51í 50J10a65n93a66t72k90a 7645848714988

Neprovede nesmí do Egypta, neví jak místo činu vypadalo, oni vlastně ani nevědí zda na místě činu nějaká elektřina byla , kudy vedla, jak byla jištěna atd.

Říká se tomu důkazní nouze

+2/−4
7.7.2015 18:35







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.