Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Patologové: Kramného žena a dcera zemřely rychle, po zásahu proudem

Druhým týdnem pokračuje v Ostravě soud s Petrem Kramným, obžalovaným z dvojnásobné vraždy manželky a dcery na dovolené v Egyptě. Ženy podle zjištění patologů zemřely po zásahu proudem. Na těle Moniky dokonce našli stopy od působení elektřiny. Otravu jako příčinu smrti vyvrátila odbornice na jedy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F14i16l68i58p 60K15r58i55e59g31e58r 9968460110277

nechapu, ze se tim vubec soud zabyva, jedna se o cin mimo jeho jurisdikci.

0/0
10.7.2015 21:16

J69i44ř88í 11P14a13j86k 8313725740637

V takto zamlženém případu se snadno stane, že je odsouzen nevinný. První pitvu dělal Egypt. Fotky dělal Egypt. Egypt ohledával hotelový pokoj. Za starého režimu bych jejich kriminálce více věřil. Za současného režimu nelze považovat jejich informace ani za nepřímé důkazy. Představa, že bych byl v bezvýchodné situaci pana Kramného, mne děsí. Jsem pro úplné osvobození a zproštění viny.

+2/−6
8.7.2015 12:31

T80o45m65á67š 17C62h61r63u14d51i28m10s27k75ý 5584576527136

když je prokazatelně zabil eletrický proud a samy se jím zabít nemohly (mrtvola těžko uklidí dráty), tak kdo to asi byl?

+2/0
8.7.2015 14:27

J27i91ř22í 12P89a37j25k 8433515910177

Napadám samotnou podstatu případu. Tu snůšku nepřímých důkazů, které se objevují a zase zanikají. Z toho se nedá upéct spravedlivý rozsudek.

+1/−3
8.7.2015 16:05

J13i87r97i 24D71o13m53i52n72i10k 1851328811290

No, ještě se zatím nevyjádřila obhajoba. To, co je zatím známé není až tolik jednoznačné a stejně, jako se žalobce snaží zpochybnit slova Kramného se bude jistě snažit obhajoba zpochybnit tyto znalecké posudky. Hlavně se mi líbí slova "rozcupovali" . Ještě není zdaleka všem dnům konec.

+2/−5
7.7.2015 19:55

P81e14t75r 81P48o52k49o81r79n53ý 4732455142853

Pane Dominiku, věřte mi, že skutečně jsem na argumenty obhajoby zvědavý.

+9/−2
7.7.2015 20:02

L18u24k13á44š 68T50o11m60a90n 1841832332

jsem zvedav. snazim se byt nezavisly ale vy jste na tom kramnym snad uplne zavisly ;-D nejste jeho kamarad?

+11/−2
7.7.2015 20:04

P66e50t48r 24P28o77k49o98r45n84ý 4522425652693

Myslíte si, že dokáže zpochybnit např. posmrné skvrny na obličeji, které mohly vzniknout pouze když oběti ležely na břiše?

+10/−1
7.7.2015 20:08

T34o82m16á93š 47M89a63t11ě12j 9895308413572

poloha je zajimava jen castecne... ale skvrny na opacnych stranach tela... to je pekny indikator..

+1/0
7.7.2015 22:04

P45e25t94r 95P60o77k13o82r97n80ý 4282625882613

Rovněž teplota těla mluví proti Kramnému. V takových podmínkách klesá teplota těla od 0, - do 1,5 °C za hodinu. Kramný tvrdí, že Klárka byla studená. To znamená, že k ztráta 10 °C mohla klidně trvat 10 hodin i více.

+6/0
7.7.2015 22:11

T79o28m66á74š 88Z26e90m11á11n25e15k 5410508676956

Přesně to jsem předpokládal. Pokusí se ho odsoudit na základě zpochybnění jeho výpovědi. Už to, co zaznělo v článku, a to, co údajně vypověděl Kramný, zcela nezpochybnitelně dokazuje, že s mrtvými těly manipuloval on a nikdo jiný.

+3/−3
7.7.2015 18:53

P25e65t17r 34P40o59k44o44r81n61ý 4222335222883

Přímý důkaz se patrně nenajde.

0/0
7.7.2015 19:09

T67o20m97á85š 21Z59e27m14á18n12e78k 5670838446766

To je jediný kaz na kráse. Ovšem zpochybnění jeho výpovědi je dost silný kalibr.

+2/−1
7.7.2015 19:48

F38r84a88n86t90i96s78e13k 56M56r20z22e31n51a 3195805908609

Kajinek je gauner, ale u nej pochybnosti mam. U Kramneho pochybnost necitim... Takze pokud ho strcej na dozivoti do diry, litovat ho nebudu. A uplne mi k memu presvedceni ( ja nejsem jeho soudce) staci nase expertizy a jeho chovani po cele te udalosti. Trosku ho ocituji: "byla to pro mne nestandardni situace, nevedel jsem co mam delat!" ( rozumej: "jak mam to divadlo hrat")

+10/−2
7.7.2015 19:16

R50o65b79e33r78t 38V43a83v35r96a 2958363531477

Fando.Kajinek je justicni omyl jenze oni uz to uznat nemuzou.on se priznal co udelal,ale to co mu prisily tak ne. Ale co se tyce kramnyho ne

+1/0
7.7.2015 20:41

F84r27a77n53t20i54s54e14k 32M43r68z10e32n71a 3355175398979

Ono je nakonec dobre, ze se v tom egypt moc nestoural. Podle jejich prava by musel PK dostat provaz, dovedete si predstavit ten mezinarodni humbuk a tech pochybnosti??? Ne, ne, vzali co meli v rukou a hodili to do cech, at si s tim delame co chceme.

+2/−1
7.7.2015 18:49

T31o20m72á32š 54Z85e75m17á94n40e55k 5220328336766

Nemohli jinak.

0/−1
7.7.2015 20:11

P81e77t47r 25P22o83k64o16r13n80ý 4612545352283

Mohli klidně provést pitvu zodpovědněji. Na štěstí pro vyšetřování a ke smůle Kramného to neudělali.

0/−1
7.7.2015 20:15

T87o39m30á73š 62Z66e52m24á22n90e70k 5230218336436

Souhlasím, ale to by ho tam museli soudit. A do toho se jim ze zcela jasných důvodů nechtělo. Docela jejich postup chápu. Bylo jim jasné, že kecá a tak to nechali na naší policii.

+2/0
7.7.2015 21:40

D41a10n88i82e34l 24K75r94o60n26e75r 7964424906537

Z meho pohledu mi na tom nesedi mimo jine dve veci. Pokud tem lidem nebylo spatne, proc sedeli cely den na pokoji a nebyli na plazi pripadne u bazennu? Je prece nesmyslne takto promarnit den na dovolene, aspon to dite by urcite den radeji travilo jinak. Druha vec je, ze jsem predpokladal, ze tem dvema bylo opravdu spatne, lezely na postelich, zrejme by byly zeslable a spaly. Pak by nebyl problem natahnout draty (ktere podle Kramneho trcely ze zdi nekde u stolku) a pokusit se je zabit elektrinou. Nicmene pokud byly cile a zdrave, tak by to bylo dost obtizne proveditelne.

+2/0
7.7.2015 18:43

J16a69k63u32b 40S34e51m41e70r77á51d 2627886181941

uvidime co zitra...je to sice takove nechutne, ale toto je fakt jak nejaka detektivka, kdy clovek ocekava, co u soudu prijde noveho

+2/0
7.7.2015 18:45

D47a31n96i62e87l 68K70r83o22n16e64r 7944884736727

je to hlavolam...zajimave je to, jak mnoho veci svedci pro, mnoho jinych proti a pritom pravda muze byt jen jedna...:-)

+2/0
7.7.2015 18:54

P83e28t98r 45P95o19k96o45r35n11ý 4492555812223

Můžete, prosím, napsat, co svědčí ve prospěch Kramného? Možná mi to uniklo.

+7/0
7.7.2015 19:01

F70r91a45n69t18i84s14e29k 90M37r64z97e74n26a 3115425708639

Smankote, ja chtel reagovat a ne plusovat. Ja chci taky vedet co svedci ve prospech Kramneho.

+3/0
7.7.2015 19:18

D71a98n93i38e56l 34K22r15o72n57e23r 7444874326747

to jste me oba spatne pochopili...mnoho veci svedci PRO to, ze to udelal a mnoho jinych zase PROTI tomu,ze to udelal...cili je to sice jjen jina formulace, ale lepe vyjadruje situaci

+1/0
7.7.2015 19:43

P73e25t70r 38P93o49k28o90r70n56ý 4172985352103

Tak napište nějaký důvod, který svědčí pro to, že to neudělal.

+5/0
7.7.2015 19:45

D21a40n16i19e21l 90K82r47o54n90e13r 7984544226157

to jste zase pouzil tu spatnou formulaci...ja nemam nic pro to, ze to neudelal, ale proti tomu, ze to udelal. Proti tomu hovori napriklad to, ze zabit cloveka elektrinou ze zasuvky je tak ci tak velmi nespolehliva vec, tim spise zabit tak dva lidi. Dalsi vec je ta, ze to musel provest tak, aby si toho nevsimly...uspavaci prasky jim nedal, musely teda zrejme prirozene spat. JInak jak jste si mohl vsimnout, ja jsem z tech, co veri tomu, ze Kramny JE vrahem, jen je tam proste par nejasnosti.

0/−1
7.7.2015 19:52

P34e61t80r 39P85o69k52o52r28n36ý 4742495342293

Nezlobte se, ale nevidím zásadní rozdíl mezi "že to neudělal" a "proti tomu, že to udělal".

Pane Kronere, zabít elektřinou ze zásuvky skutečně není problém. Předpokládám, že se zítra dovíme, jak dlouho musí elekřina působ it, aby došlo k zástavě srdce. Mohl je zabít při odpolední siestě. Na těle Moniky jsou na třech místech spáleniny od el.  proudu. Zatím se neví jak, nicméně je téměř jisté, že zástavu srdce způsobila elektřina.

+1/0
7.7.2015 20:00

D23a84n95i28e64l 53K66r51o86n79e32r 7484734136407

to mate asi jako rozdil mezi implikaci a ekvivalenci...chapete uz, co se snazim rict?

0/0
7.7.2015 20:07

D31a83n37i37e17l 33K12r26o95n36e55r 7974344816577

Ale to ja chapu....ja jen rikam, ze to neni uplne snadne, zvlaste kdyz se jedna o dva jedince

0/0
7.7.2015 20:07

P39e60t96r 76P11o47k83o72r78n72ý 4802155472953

Klárku mohla "zabít" Monika. Pokud se dotýkaly, tak proud z Moniky mohl zasáhnout i Klárku. Je docela možné, že nemuselo být cílem zabít i Klárku.

+1/0
7.7.2015 20:11

T42o67m14á98š 84C75h48r94u26d84i55m20s54k73ý 5434376267586

a jak by po sobě po smrti uklidila dráty?

+1/0
8.7.2015 14:29

P28e84t63r 35P22o27k15o15r49n36ý 4962755202553

V každém případě budeme zítra chytřejší. Soudní znalec z oboru elektro byl měl říci jakým způsobem bylo možno skutek provést.

+2/0
7.7.2015 20:13

P10e77t22r 63P75o35k53o75r19n43ý 4282395722123

Já, zatím, žádný důvod ve prospěch Kramného skutečně nevidím.

+7/0
7.7.2015 19:46

G62a17b33r83i55e95l 58H37o50r67t33e76n 9811359573634

To je důvod, proč se stavím k tvrzení znalců o absenci zvracení v čase cca 12 hodin před smrtí dost rezervovaně.

+1/0
7.7.2015 18:46

P40e90t71r 37P15o48k34o17r39n49ý 4482725832843

12 hodin před smrtí by také mohlo být 5 hod ráno. Patologové tvrdí, na základě posmrtných skrvn a teplotě těl, že k úmrtí došlo kolem 17 hod a možná i dříve. A že mrtvá těla ležela dlouhou dobu na břiše.

+2/0
7.7.2015 18:51

G23a58b51r78i61e72l 26H62o57r80t82e97n 9251149393914

Tak jsem to myslel - ráno jim bylo blbě natolik, že nešly ven, jenže podle znalců k tak silné nevolnosti nebyl žádný důvod.

0/0
7.7.2015 19:00

P79e56t27r 80P92o59k15o94r30n36ý 4592685522643

Zjišťoval vůbec někdo, jestli byli dopoledne venku? Případně jim mohlo být nevolno z předchozího dne z horka.

0/0
7.7.2015 19:03

P34e31t32r 12P43o26k47o41r86n84ý 4792555762223

Pane Hortene, třeba to tady "vyřešíme". ;-)

0/0
7.7.2015 19:04

G85a35b86r60i89e75l 91H67o88r85t68e19n 9291599983144

Řekl bych, že finální verze se od té naší nebude moc lišit, pokud nejdojde k nějakému zvratu. Protože máte pravdu, že třeba to poslední téma vychází výhradně z tvrzení obžalovaného, čili to může být jinak.

0/0
7.7.2015 19:20

P55e44t69r 97P74o86k77o88r54n70ý 4482255322953

Patrně neexistuje svědek, který by potvrdil verzi Kramného, že měli průjmy a zvraceli. Navíc ten třetí znalec se velmi podivil "zázračnému" uzdravení Kramného po vypláchnutí žaludku, které bylo v přímém rozporu s lékařskou praxí. Navíc byl rozborem vyloučen i jakýkoli jed v žaludku Kramného. Na pozvracené mikině se také nenašlo nic.

+5/0
7.7.2015 19:25

P58e89t25r 87P57o87k48o74r88n96ý 4862215442963

Každopádně jsem zvědal na zítřejší výpověď znalce na elektřinu, protože ten by měl nastínit možné způsoby provedení vraždy.

0/0
7.7.2015 19:27
Foto

J24i81ř36í 70R49o29t94r93e85k67l 8928367352819

Je ve více bodech evidentní, že Kramný lže; předstírá a zastírá. Myslel, že má vyhráno; ze všech nejchytřejší narcis provedl "perfektní zločin". Egyptští "specialisté" byli jaksi sentimentálně naivní a moc to neřešili.

Z české policie se K. radovat nebude. Jeho konstrukce se bortí (nicméně bude možná ještě hodně let hrát neviného, později usilovat o nový proces atp.)

Nevím jak přesně to udělal, je těžké si to představit, ale vím, že má ty holky na svědomí.

+2/0
8.7.2015 12:07

V15ě54r15a 93V91l12č18k79o63v57á 3211836803594

Popustím uzdu fantazii - Možná se pohádali, Monika přiznala v afektu nevěru a on je tam obě pak držel zavřené. Ale je to jen úvaha.

+2/0
7.7.2015 18:46

P85e78t81r 85P39o88k49o78r81n50ý 4372215602613

Spousta lidí si na takových zájezdech platí pouze polopenzi. V horku v poledne moc chuti na jídlo nemáte. Teoreticky už mohly být ve 14 hod mrtvé. S největší pravděpodobností došlo k usmrcení ve spánku. Koupelna je prakticky vyloučena.

+1/0
7.7.2015 18:47

J75a42k61u85b 48S29e79m93e21r28á28d 2187706411761

spanek pres poledne pres nejvetsi vedra je celkem normalni....ale to uz jsme opravdu "daleko" :-)

+1/0
7.7.2015 18:49

P80e65t54r 36P91o84k16o13r44n25ý 4512115542673

Tři hod od 17 už není tak moc. Mohlo to být i v 15 hod.

+1/0
7.7.2015 18:52

T35o21m16á72š 28M39a84t75ě69j 9555698983342

Podle obzaloby doslo k umrti v rozmezi 22.00 hodin dne1 do 17 hod dne 2... a Kramny hlasil rano dne 3.

Takze to ze nebyly v den 2 nikde muze byt proste tim ze nezily (proto i odmitnut dopoledni uklid atd.)

+1/0
7.7.2015 22:02

M13i48l34a52n 50Ž30á98d86n39í18k 9911512893436

tak snad policie provede i rekonstrukci činu, holek mi je líto ale nějak to skřípe

0/0
7.7.2015 18:18

J65i79ř30í 92J91a86n19a15t25k82a 7925298404318

Neprovede nesmí do Egypta, neví jak místo činu vypadalo, oni vlastně ani nevědí zda na místě činu nějaká elektřina byla , kudy vedla, jak byla jištěna atd.

Říká se tomu důkazní nouze

+2/−4
7.7.2015 18:35







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.