Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Elektrotechnik o kauze Kramný: Smrt matky s dcerou nemohla být náhodná

Velmi očekávaný posudek byl na programu sedmého dne soudního projednávání smrti ženy a její dcery v egyptském letovisku na konci července 2013. Před soud předstoupil Karel Sokanský, znalec v oboru elektrotechnika. Vysvětlil, jak elektřina mohla zabíjet.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J41a58n 93V98e90l76i83z 3559327602820

Nechce se mi věřit, že by neelektrikář dokázal zabít dva lidi elektrickým proudem okamžitě a na první pokus. Zabít 220 až 230 V sice je možné, ale není to tak jednoduché, aby to laik dokázal během pár vteřin. Muselo by dojít k dvojpólovému dotyku hlava - noha, ruka - ruka nebo ruka - noha, kůže by musela být v místech dotyku dobře zvlhčena, neboť suchá kůže má vysoký odpor. Těla by musela být dobře izolována od země, aby nevybavil proudový chránič (pokud tam byl). Sám pachatel by měl mít izolační rukavice, obuv, oděv a počínat si velmi opatrně a promyšleně, aby neohrozil sebe, nevyhodil chránič nebo jistič. Měl by se nalézt vražedný nástroj - rozholená prodlužovačka nebo lépe, opatřená elektrodami. Co kdyby to nevyšlo a třeba jedna oběť začala křičet? Aby to laik dokázal, musely by oběti být pod vlivem hypnotik, aby byla jistota, že se neprobudí a nezačnou křičet. Prokázaly se v tělech obětí hypnotika?

0/0
23.7.2015 10:13
Foto

J75i90n82d37ř34i51c70h 45K21r94o71b 5289487266101

tak mě napadlo, že ti Amíci jsou asi pěkní neumětelové, používali k trestu smrti elektrické křeslo a "chudáka" odsouzeného tam smažili několik minut. A tady se tvrdí, že smrt je možná během 2 sekund, no jestli ten znalec nemyslel ty 2 poslední.8-o!!

+2/−1
10.7.2015 12:19

J39a59n 96V90e91l54i37z 3859607382330

Navíc používají výrazně vyšší napětí než 230 V a mají speciálně upravený smrtící nástroj - elektrické křeslo. Přesto to pár lidí přežilo.

0/0
23.7.2015 10:18

J98i22ř46í 23J26u79r22s83a 4744276585654

Považuji se za člověka elektřině obstojně rozumějícího a rozumím tomu, kam soudní znalec směřuje. Jenom mi vadí ta jeho jistota a schopnost provádět expertízy na dálku. Formulace že 230 V SPOLEHLIVĚ zabíjí, je znalce nehodná. Velmi by záleželo na umístění elektrod a ochotě oběti nechat na sebe přikládat nejlépe slanou vodou navlhčené kontakty. To všechno v těsné blízkosti spící dcerky, která si buď nemá vraždy všimnout, nebo má přijít na řadu až za chvíli. Že by je cíleně zabíjel jedním impulzem je velmi těžko představitelné a ještě obtížněji proveditelné. Ty rozpory v jeho výpovědích jsou skutečně zarážející a chlap je fakt divnej. Jenomže lidičky, tady se jedná o obvinění z VRAŽDY, tady bychom si měli být jisti, než něco vypustíme do éteru. Tedy kromě prdů a plků.

+7/−4
9.7.2015 12:20

M69i47c23h92a43l 57V69a39r54m82u89ž47a 7331580403671

Musíte si přečíst kompletní a přesný popis jeho výpovědi, ne vytržené a nahrubo přepsané věty na iDnes. Bavíme se o prof. Ing. Sokanském, který o tom ví, řekl bych, mnohem víc, než kdokoliv z nás.

+2/0
9.7.2015 23:00

F38r48a15n32t97i11š51e58k 97R97a77t91o15l64í50s82t79k93a 4369534786607

Jiří Jursa je Všeználek..

0/0
12.7.2015 1:34

L92u37b90o98š 77R25e31n97k88a 6677481545550

Přijít o rodinu a ptát se lékaře, jestli bude třeba platit při návratu za tři kufry, ukazuje na obyčejný hyenismus. 8-o

+3/−1
9.7.2015 12:00

V36á22c36l66a68v 94K64r93á45l 5799777338899

Co je to za d....a ten Chlapec?

0/0
9.7.2015 9:41

M42a16r67t38i31n86a 88T76r54o76j41a98n33o36v36á 5983188205

To je pán, který se tu včera kasal, že má vyšší vzdělání než prof. Sokanský, ale na přímý dotaz se již nepochlubil jaké. Vzhledem k tomu že ani v té IEC  60479-1 není schopen dohledat pravděpodobnosti fibrilace, tak to zřejmě s tím jeho vzděláním nebude tak žhavé...:-)

+1/0
9.7.2015 9:45

V52á60c18l24a70v 52K36r67á58l 5249657568579

R^

+1/0
9.7.2015 11:01

J23a74k87u82b 24S40e60m46e61r64á77d 2807446941671

tak dneska zde ocekavam tezke znehodnocovani psych. posudku :-)

0/0
9.7.2015 9:20

V45l68a38s94t36i68m34i71l 80H28a45l24b12i62c38h 8743205976288

A co takhle kulový blesk?Ten tu ještě nebyl.

+2/0
9.7.2015 7:38

V28á33c44l52a21v 68R57o73s90e95n40b42e35r57g 6689327892857

Byl. Musíte důkladně projít všech 2240 příspěvků. ;-)

0/0
9.7.2015 9:10

J70o29s87e87f 12U16l64m78a25n 8570820338895

Mimochodem, uvědomujete si, že ti soudní znalci jsou národní špičky ve svém oboru, jo?

+4/−2
8.7.2015 23:55

Z67d82e26n75ě43k 10Z25a26b35a78v94a 1432754506844

A na to jste přišel jak? Prostě má na to papír, a náhodou je v seznamu daného soudu - takže jde o těžce regionální věc.

+2/−6
9.7.2015 5:40

J20a65n 42U39l47r88i49c77h 7390393308378

Pane Zabavo, běžte si raději ještě lehnout.

0/−2
9.7.2015 5:51

M87i41c52h98a89l 67Z15e72t59e19k 3808352320737

Ano....právě, že MÁ na to ten papír.;-)

+1/0
9.7.2015 7:42

P68a45v50e92l 53C36h65l78a68p59e25c 5538846100287

Byla to sice odpověď na dotaz níže, ale když jsme si s tím dal práci a protože to považuji za docela zásadní dám to i sem jako samostatný příspěvek

Pan znalec tvrdil, že na zabití stačí proud 100mA po dobu 2s.

Jaká je realita , podle IEC  60479-1 je při proudu 100mA po dobu 2s pouze 50% pravděpodobnost srdeční fibrilace.  To je trochu něco jiného než tvrdil "soudní" znalec. Osobně znám člověka, kterého zasáhl blesk to je napětí v řádu milionů voltů a proud v řádu kA , přesto přežil a kromě popálenin a uhořelých prstů na noze mu nic nebylo a dodnes je mezi námi. Vím o lidech kterým prošel na 1500V proud takové síly , že jim museli amputovat ruku, přesto přežili. Konec konců, kdyby platilo co tvrdí soudní znalec nemuseli by v USA při popravách používat napětí 2000V po dobu 3x 17s.

U soudu by neměl "znalec" vynášet polopravdivé a nepravdivé výpovědi !

2."Znalec" tvrdil, že jak v koupelně tak v pokoji je mohl zabit jak jedno tak dvou vodičový dotek. Já tvrdím, že je to čistá lež. která by byla pravdou pouze v obvodu nevybaveném proudovým chráničem, Je to klíčová informace, kterou nemůže znalec zamlčet ani opomenout. Nevím jak daný hotel, ale hotely na protější straně ulice mají  a i egyptské předpisy nařizují, použití proudového chrániče pro zásuvky a rozvody v koupelně. Znalec to měl minimálně konstatovat a bylo by věcí policie dokázat nebo nedokázat zda v dané koupelně nebo dokonce celém pokoji byly či nebyly proudové chrániče. O tom se měla vést diskuze a ne o tom, že proud zabiji a lze vyvraždit celou rodinu rozstřiženou šňůrou k holícímu strojku.

3.Znalec sebevědomě prohlašoval, že nic vědět ani měřit nepotřebuje, protože Ohmův zákon platí u nás i v Egyptě,následně vytrvale hovořil o odporu. Pravda  Ohmův zákon jistě platí i v Egyptě,ale kdyby mi student v obvodu střídavého napětí hovořil o odporu vyrazím ho od zkoušky v obvodu střídavého napětí se hovoří o komplexní impedanci a ne o odporu, Ne není to detail, rozhodně ne u oficiální vypovědí znalce před soudem.

+4/−10
8.7.2015 23:39

P14e85t45r 22P71o37k83o82r78n14ý 4752695772353

Máte smůlu,

"Znalec: Impedance se mění 1 kilo ohm do 10 kilo ohmů. Když stojím na dlaždičkách ve sprše, záleží na vlhkosti, teoreticky může být i nula ohmů.

"Náhodný úraz v případě Moniky a Klárky je velmi nepravděpodobný v prostředí pokoje. To je prostředí nevodivé, vysoká impedance, riziko úrazu je téměř nulové."

Znalec skutečně mluví o impedanci. ;-)

8. 7. 2015

Znalec popisuje účinky střídavého proudu na živý organismus – světelný jistič je na 6000 miliampér, tzn. jističe nefungují při úrazu elektrickým proudem. 1200 ohmů je impedance lidského těla, tzn. smrt přichází asi u 183 miliampér.

+7/−1
8.7.2015 23:44

P10a83v17e16l 73C30h13l36a46p84e93c 5718186720927

Já ho slyšet v TV a tak hovořil o odporu, ale to není podstatné.

Cituji vás "světelný jistič je na 6000 miliampér" Dotyčný soudní znalec byl v daném pokoji nebo mu byly předloženy nějaké oficiální dokumenty dodané egyptskou stranou z kterých vyčetl že světelný jistič v daném pokoji byl 6A?

A co je nám do jističů? Onen znalec byl v daném pokoji a zjistil že není vybaven proudovým chráničem nebo má alespoň oficiální vyjádření egyptské strany? 

Teoreticky může být i nula ohmů, fiha že by v Egyptě disponovali prvními vysokoteplotními supravodiči?

+3/−10
8.7.2015 23:59

P83e46t82r 14P54o54k33o45r22n60ý 4462835612713

Z fotodokumentace vyplývá, že tam ty proudové chrániče nejsou.

+5/−1
9.7.2015 0:02

P88a77v65e87l 53C67h74l18a46p20e79c 5248776480607

Kde se vedla diskuze kde se vzala, kde je podpis egyptského oficiálního organu, že je to fotka rozvaděče pro daný pokoj , že vede není druhý v které jsou ony chrániče.

Nebo jde o fotku, kterou si vyfotil nějaký policista na dovolené v Egyptě?

V hotelu vzdušnou čarou 500m od tohoto rozhodně chrániče jsou, stejně jako v dalším na druhé straně Hurghady a již v roce 2004 nešlo v Hurghadě získat kolaudační rozhodnutí na dům bez chráničů v koupelně.

Proč se toto neřešilo, proč to obhajoba nenapadá?

+1/−9
9.7.2015 0:14
Foto

G27e10o28r21g88i94s 67F92a64s33u80l76i48s 1936553363

Znovu opakuji. Pokud byla zabita v suché posteli 2-polovym dotykem, jak se uvažuje, proudový chránič je vám k ničemu!

+6/−1
9.7.2015 7:47

P45e50t63r 57P17o38k82o64r14n28ý 4742105712343

ZNovu vám radím, přečtěte si jeho výpověď, pak můžete dělat chytrého. :-/

+4/−3
9.7.2015 0:04

P39e75t83r 83P93o60k28o71r72n76ý 4302845102643

Můžete se přihlásit jako soudní znalec obhajoby. ;-)

+3/−2
9.7.2015 0:05
Foto

G72e90o35r23g89i83s 44F72a24s90u52l88i26s 1626163703

Pokud byla zabita v suché posteli 2-polovym dotykem, jak se uvažuje, proudový chránič je vám k ničemu!

+2/−1
9.7.2015 7:45

F29e66r31e40n92c 14L92o63v98a94s17z 9733777868364

...ale v tom prípade by boli jasne zanechané stopy vstupu a výstupu prúdu na tele !!!!!!

A čo, nemáme schopných, fundovaných elektrotechnikov ??????

0/0
10.7.2015 11:30

J31o38s28e91f 23U91l60m19a86n 8890660618925

...dočetl jsem to do "proud v řádech kA". Fakt vám to stojí za to ze sebe dělat naprostého troubu?

+6/−1
8.7.2015 23:46

P41a15v43e64l 65C11h56l63a63p68e71c 5678966700247

Průměrný blesk má napětí 1MV a proud 30kA

Představte si, že teplota vzduchu v okolí blesku je až 30000C a náboj průměrného blesku je 15C.

Troubu ze sebe děláte maximálně vy!

+1/−8
9.7.2015 0:05

J94o75s70e93f 36U64l30m60a96n 8700920778675

To je úplně jedno, jaké parametry má blesk, důležité je, jaký proud jde tím tělem a buďte si jist, že váš kolega, jestli vůbec existuje, proud v řádech kA neschytal ani omylem. Navíc vůbec nechápete, k čemu při tom působení proudu došlo.

+6/−1
9.7.2015 0:07

P57a43v50e35l 52C10h32l93a60p52e18c 5758396720677

Trošku problém s pochopeni psaného textu, tak Speciálně pro vás zkopíruji svou větu

Osobně znám člověka, kterého zasáhl blesk to je napětí v řádu milionů voltů a proud v řádu kA .

+1/−7
9.7.2015 0:17

P68e56t33r 25P31o46k24o20r29n72ý 4342385202533

A o teplotě 30000 °C. ;-D

+5/−1
9.7.2015 0:20

P45e93t71r 33P88o15k29o27r45n25ý 4962485292433

Není to Chuck Norris? :-/

+6/−1
9.7.2015 0:23

Z33d62e28n96ě90k 62Z90a50b46a76v56a 1312434326314

chlapec to asi sám měřil :-) nula sem, nula tam :-D

+1/−1
9.7.2015 5:42

J62o27s71e22f 49U25l58m45a52n 8500660478505

Jasný, ale já říkám, že je to irelevantní, jaké má blesk parametry, protože to tím tělem stejně nejde! Ta hlavní cesta toho proudu je prostě jinde. OK. zkuste mi vlastními slovy popsat, k čemu dochází při přiložení nuláku a fáze na lidské tělo. Bavíme se tedy o střídavém proudu, že...

+4/0
9.7.2015 0:23

P20e18t27r 82P27o79k86o66r54n37ý 4462575622943

A? Co to má společného s tímto případem? 8-o

0/−1
9.7.2015 0:07

P56e94t76r 67P71o96k95o81r97n35ý 4352795282743

Takže váš kolega přežil teplotu 30000°C? Vy takové kravině věříte? ;-D

+5/−1
9.7.2015 0:11

M26a74r56t34i24n 50P39r38á58š73e13k 8625451640183

Souhlasím s Vámi .

0/0
8.7.2015 23:47

P89e34t63r 86P29o12k49o75r81n94ý 4502545372193

Pane Chlapče, doporučuji vám, nejdříve si přečíst přímý zápis z jednání soudu, které je zveřejněno na Plesku (přímé věty, žádný souhrn redaktora). Pak ze sebe nebudete muset dělat méně bystrého. :-/

+1/0
8.7.2015 23:50
Foto

V91l56a46s60t22i49m78i79l 22Č43e21r64n27ý 3467123635

Máte věcně pravdu, ale na druhou stranu by mu nikdo nerozuměl, jak už zde z diskuse můžete vidět. Pro většinu lidí, včetně soudkyně je impedance sprosté slovo, a z věcného hlediska je to zanedbatelný detail. Kdybychom to chtěli opravdu komplikovat, tak bychom do toho měli posuzovat jako dynamický a ne stacionární jev, a mluvit o přechodové fázi nárůstu proudu tělem. ;-)

+2/0
8.7.2015 23:50

P18e60t40r 73P18o10k71o91r97n72ý 4762985732383

Ale prof. Sokanský o impedanci mluvil. ;-)

0/0
8.7.2015 23:55

P72a95v11e28l 66C26h65l11a33p25e39c 5198226300747

Jímá mě docela hrůza, co může u soudu zaznít, jak se da manipulovat s fakty a že ani obhajoba nemá po ruce někoho kdo by z znalce udělal kašpárka, nebylo by ani třeba profesora s FEL stočil by někdo kdo něco málo ví o elektřině a teorii obvodů.

CO se mělo řešit se s znalcem se neřešilo tedy zda parametry obvodu tělo ležící na posteli, přívodní neizolovaný vodič v daném pokoji mohl a za jakých podmínek mohly, Jaké byly nebo by musely být parametry elektrod, aby nezanechaly stopy a zároveň dokázaly přenést potřebný proud. Měli se předkládat egyptské předpisy pro elektroinstalace to zda pokoj měl nebo neměl ty které ochrany,

Nic z toho se neřešilo a znalec slastně řekl, že proud může zabít a i to neřekl věcně správně.

Představte si na daném místě sebe a proti vám stojí znalec v něčem co není tak triviální jako elektřina.

+1/−7
8.7.2015 23:52

P64e83t13r 72P28o85k89o23r63n11ý 4902845542623

Proč elektrody?

Přečtěte si celou výpověď znalce, ať se zbytečně neztrapňujete. ;-)

+2/0
8.7.2015 23:53

M49i71l78a16n 82Ž69á25d62n98í79k 9841962163376

na druhou stranu je to svědek obžaloby, stejně tak patologové.

Obhajoba by měla smyslnou argumentací zpochybňovat tyto závěry.

0/0
9.7.2015 0:01

P25e44t97r 86P50o27k43o87r72n36ý 4542515822813

Nejsou to patologové, jsou to soudní lékaři. :-/

+1/0
9.7.2015 0:05

M47i26l74a41n 21Ž48á83d52n59í13k 9391602593116

specializující se na patologii :-P

0/0
9.7.2015 0:11

J84o33s86e31f 79U61l96m29a13n 8130430378295

už z těch blábolů je poznat, že vlastně ani nevíte, o čem mluvíte

+2/0
9.7.2015 0:05

P60e97t51r 60P40o86k42o25r81n14ý 4532845662533

Vy jste skutečně chlapec. :-/

+1/−1
9.7.2015 0:09
Foto

G71e83o94r57g89i67s 41F13a49s49u33l71i30s 1846273233

1) Při zásahu vn - řádově 6000 V vás zasahuje "pouze" oblouk, který vás zasahuje ještě dřív než dojde k dotyku a spálí vás. Občas se stane, že to někdo přežije. Občas se stane, že někdo přežije pád letadla. Co to má společného s případem?

2) Proudový chránič je vám k ničemu při dvoupólovém dotyku. Nevybaví vám. Pokud se celý proud uzavírá obvodem, chránič nic nepozná!

3) Co se týká terminologie, odpor nebo li také impedance se skládá z tzv činneho odporu a jalového odporu, takže pokud chcete být přesný, musíte používat přesné termíny!

Takže znalec se vyjadřoval správně. A je logické, že nebude používat obtížnou odbornou terminilogii před laiky. Soud by těžko rozuměl, kdyby p. prof. začal malovat vektorové diagramy a začal počítat přechodové děje pomocí diferenciálních rovnic.

Nevěřím, že učíte elektrotechniku, vzhledem k tomu, co jste tu napsal. Pokud ano, pak je mi líto vašich žáků.

+1/−2
9.7.2015 7:42

M97i83c29h32a54l 18V51a98r72m26u85ž12a 7281430453221

Pan Dočkal, co Vám dal mínus, bude asi větší znalec než prof. Sokanský. Anebo elitní fanda pana Kramného :-)

+2/0
9.7.2015 23:05







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.