Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Elektrotechnik o kauze Kramný: Smrt matky s dcerou nemohla být náhodná

Velmi očekávaný posudek byl na programu sedmého dne soudního projednávání smrti ženy a její dcery v egyptském letovisku na konci července 2013. Před soud předstoupil Karel Sokanský, znalec v oboru elektrotechnika. Vysvětlil, jak elektřina mohla zabíjet.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J77a96n 47V16e40l49i86z 3279117882620

Nechce se mi věřit, že by neelektrikář dokázal zabít dva lidi elektrickým proudem okamžitě a na první pokus. Zabít 220 až 230 V sice je možné, ale není to tak jednoduché, aby to laik dokázal během pár vteřin. Muselo by dojít k dvojpólovému dotyku hlava - noha, ruka - ruka nebo ruka - noha, kůže by musela být v místech dotyku dobře zvlhčena, neboť suchá kůže má vysoký odpor. Těla by musela být dobře izolována od země, aby nevybavil proudový chránič (pokud tam byl). Sám pachatel by měl mít izolační rukavice, obuv, oděv a počínat si velmi opatrně a promyšleně, aby neohrozil sebe, nevyhodil chránič nebo jistič. Měl by se nalézt vražedný nástroj - rozholená prodlužovačka nebo lépe, opatřená elektrodami. Co kdyby to nevyšlo a třeba jedna oběť začala křičet? Aby to laik dokázal, musely by oběti být pod vlivem hypnotik, aby byla jistota, že se neprobudí a nezačnou křičet. Prokázaly se v tělech obětí hypnotika?

0/0
23.7.2015 10:13
Foto

J69i93n24d73ř57i51c50h 53K14r28o60b 5129907826231

tak mě napadlo, že ti Amíci jsou asi pěkní neumětelové, používali k trestu smrti elektrické křeslo a "chudáka" odsouzeného tam smažili několik minut. A tady se tvrdí, že smrt je možná během 2 sekund, no jestli ten znalec nemyslel ty 2 poslední.8-o!!

+2/−1
10.7.2015 12:19

J57a53n 29V75e34l51i67z 3339927292540

Navíc používají výrazně vyšší napětí než 230 V a mají speciálně upravený smrtící nástroj - elektrické křeslo. Přesto to pár lidí přežilo.

0/0
23.7.2015 10:18

J38i58ř14í 14J92u93r32s53a 4974546575674

Považuji se za člověka elektřině obstojně rozumějícího a rozumím tomu, kam soudní znalec směřuje. Jenom mi vadí ta jeho jistota a schopnost provádět expertízy na dálku. Formulace že 230 V SPOLEHLIVĚ zabíjí, je znalce nehodná. Velmi by záleželo na umístění elektrod a ochotě oběti nechat na sebe přikládat nejlépe slanou vodou navlhčené kontakty. To všechno v těsné blízkosti spící dcerky, která si buď nemá vraždy všimnout, nebo má přijít na řadu až za chvíli. Že by je cíleně zabíjel jedním impulzem je velmi těžko představitelné a ještě obtížněji proveditelné. Ty rozpory v jeho výpovědích jsou skutečně zarážející a chlap je fakt divnej. Jenomže lidičky, tady se jedná o obvinění z VRAŽDY, tady bychom si měli být jisti, než něco vypustíme do éteru. Tedy kromě prdů a plků.

+7/−4
9.7.2015 12:20

M45i32c87h82a67l 97V39a91r20m68u42ž76a 7391360473251

Musíte si přečíst kompletní a přesný popis jeho výpovědi, ne vytržené a nahrubo přepsané věty na iDnes. Bavíme se o prof. Ing. Sokanském, který o tom ví, řekl bych, mnohem víc, než kdokoliv z nás.

+2/0
9.7.2015 23:00

F96r23a81n74t96i96š66e43k 28R69a23t49o71l34í15s65t13k55a 4739284656167

Jiří Jursa je Všeználek..

0/0
12.7.2015 1:34

L44u44b20o61š 55R97e65n92k44a 6597261925260

Přijít o rodinu a ptát se lékaře, jestli bude třeba platit při návratu za tři kufry, ukazuje na obyčejný hyenismus. 8-o

+3/−1
9.7.2015 12:00

V60á39c59l54a62v 57K90r85á10l 5649217318959

Co je to za d....a ten Chlapec?

0/0
9.7.2015 9:41

M28a70r52t33i70n43a 69T32r93o25j68a61n61o56v80á 5713718575

To je pán, který se tu včera kasal, že má vyšší vzdělání než prof. Sokanský, ale na přímý dotaz se již nepochlubil jaké. Vzhledem k tomu že ani v té IEC  60479-1 není schopen dohledat pravděpodobnosti fibrilace, tak to zřejmě s tím jeho vzděláním nebude tak žhavé...:-)

+1/0
9.7.2015 9:45

V55á36c73l87a71v 85K93r43á67l 5219527868539

R^

+1/0
9.7.2015 11:01

J34a60k90u86b 44S96e25m88e73r68á55d 2267696371601

tak dneska zde ocekavam tezke znehodnocovani psych. posudku :-)

0/0
9.7.2015 9:20

V46l87a38s33t53i82m48i58l 48H71a43l77b45i98c56h 8743885356148

A co takhle kulový blesk?Ten tu ještě nebyl.

+2/0
9.7.2015 7:38

V20á84c24l12a40v 77R73o40s59e16n98b25e10r16g 6179477842577

Byl. Musíte důkladně projít všech 2240 příspěvků. ;-)

0/0
9.7.2015 9:10

J53o54s94e33f 55U68l94m47a34n 8420710638265

Mimochodem, uvědomujete si, že ti soudní znalci jsou národní špičky ve svém oboru, jo?

+4/−2
8.7.2015 23:55

Z31d62e67n73ě35k 23Z33a92b30a95v26a 1952244936534

A na to jste přišel jak? Prostě má na to papír, a náhodou je v seznamu daného soudu - takže jde o těžce regionální věc.

+2/−6
9.7.2015 5:40

J19a75n 91U31l23r72i46c36h 7100663408288

Pane Zabavo, běžte si raději ještě lehnout.

0/−2
9.7.2015 5:51

M78i84c18h77a91l 34Z73e36t60e83k 3848542780207

Ano....právě, že MÁ na to ten papír.;-)

+1/0
9.7.2015 7:42

P31a40v31e11l 12C58h52l97a33p40e87c 5628876330107

Byla to sice odpověď na dotaz níže, ale když jsme si s tím dal práci a protože to považuji za docela zásadní dám to i sem jako samostatný příspěvek

Pan znalec tvrdil, že na zabití stačí proud 100mA po dobu 2s.

Jaká je realita , podle IEC  60479-1 je při proudu 100mA po dobu 2s pouze 50% pravděpodobnost srdeční fibrilace.  To je trochu něco jiného než tvrdil "soudní" znalec. Osobně znám člověka, kterého zasáhl blesk to je napětí v řádu milionů voltů a proud v řádu kA , přesto přežil a kromě popálenin a uhořelých prstů na noze mu nic nebylo a dodnes je mezi námi. Vím o lidech kterým prošel na 1500V proud takové síly , že jim museli amputovat ruku, přesto přežili. Konec konců, kdyby platilo co tvrdí soudní znalec nemuseli by v USA při popravách používat napětí 2000V po dobu 3x 17s.

U soudu by neměl "znalec" vynášet polopravdivé a nepravdivé výpovědi !

2."Znalec" tvrdil, že jak v koupelně tak v pokoji je mohl zabit jak jedno tak dvou vodičový dotek. Já tvrdím, že je to čistá lež. která by byla pravdou pouze v obvodu nevybaveném proudovým chráničem, Je to klíčová informace, kterou nemůže znalec zamlčet ani opomenout. Nevím jak daný hotel, ale hotely na protější straně ulice mají  a i egyptské předpisy nařizují, použití proudového chrániče pro zásuvky a rozvody v koupelně. Znalec to měl minimálně konstatovat a bylo by věcí policie dokázat nebo nedokázat zda v dané koupelně nebo dokonce celém pokoji byly či nebyly proudové chrániče. O tom se měla vést diskuze a ne o tom, že proud zabiji a lze vyvraždit celou rodinu rozstřiženou šňůrou k holícímu strojku.

3.Znalec sebevědomě prohlašoval, že nic vědět ani měřit nepotřebuje, protože Ohmův zákon platí u nás i v Egyptě,následně vytrvale hovořil o odporu. Pravda  Ohmův zákon jistě platí i v Egyptě,ale kdyby mi student v obvodu střídavého napětí hovořil o odporu vyrazím ho od zkoušky v obvodu střídavého napětí se hovoří o komplexní impedanci a ne o odporu, Ne není to detail, rozhodně ne u oficiální vypovědí znalce před soudem.

+4/−10
8.7.2015 23:39

P48e93t36r 98P22o65k62o12r27n41ý 4872465112293

Máte smůlu,

"Znalec: Impedance se mění 1 kilo ohm do 10 kilo ohmů. Když stojím na dlaždičkách ve sprše, záleží na vlhkosti, teoreticky může být i nula ohmů.

"Náhodný úraz v případě Moniky a Klárky je velmi nepravděpodobný v prostředí pokoje. To je prostředí nevodivé, vysoká impedance, riziko úrazu je téměř nulové."

Znalec skutečně mluví o impedanci. ;-)

8. 7. 2015

Znalec popisuje účinky střídavého proudu na živý organismus – světelný jistič je na 6000 miliampér, tzn. jističe nefungují při úrazu elektrickým proudem. 1200 ohmů je impedance lidského těla, tzn. smrt přichází asi u 183 miliampér.

+7/−1
8.7.2015 23:44

P45a48v40e46l 38C28h67l25a78p36e19c 5278756350657

Já ho slyšet v TV a tak hovořil o odporu, ale to není podstatné.

Cituji vás "světelný jistič je na 6000 miliampér" Dotyčný soudní znalec byl v daném pokoji nebo mu byly předloženy nějaké oficiální dokumenty dodané egyptskou stranou z kterých vyčetl že světelný jistič v daném pokoji byl 6A?

A co je nám do jističů? Onen znalec byl v daném pokoji a zjistil že není vybaven proudovým chráničem nebo má alespoň oficiální vyjádření egyptské strany? 

Teoreticky může být i nula ohmů, fiha že by v Egyptě disponovali prvními vysokoteplotními supravodiči?

+3/−10
8.7.2015 23:59

P79e68t93r 85P72o72k59o83r15n83ý 4832325272643

Z fotodokumentace vyplývá, že tam ty proudové chrániče nejsou.

+5/−1
9.7.2015 0:02

P48a10v41e21l 20C85h38l68a27p48e91c 5638206750687

Kde se vedla diskuze kde se vzala, kde je podpis egyptského oficiálního organu, že je to fotka rozvaděče pro daný pokoj , že vede není druhý v které jsou ony chrániče.

Nebo jde o fotku, kterou si vyfotil nějaký policista na dovolené v Egyptě?

V hotelu vzdušnou čarou 500m od tohoto rozhodně chrániče jsou, stejně jako v dalším na druhé straně Hurghady a již v roce 2004 nešlo v Hurghadě získat kolaudační rozhodnutí na dům bez chráničů v koupelně.

Proč se toto neřešilo, proč to obhajoba nenapadá?

+1/−9
9.7.2015 0:14
Foto

G82e43o39r53g84i50s 15F31a65s41u34l59i75s 1676853543

Znovu opakuji. Pokud byla zabita v suché posteli 2-polovym dotykem, jak se uvažuje, proudový chránič je vám k ničemu!

+6/−1
9.7.2015 7:47

P22e82t41r 55P18o54k77o75r92n54ý 4682815652273

ZNovu vám radím, přečtěte si jeho výpověď, pak můžete dělat chytrého. :-/

+4/−3
9.7.2015 0:04

P55e33t67r 30P94o18k24o49r83n34ý 4942255892153

Můžete se přihlásit jako soudní znalec obhajoby. ;-)

+3/−2
9.7.2015 0:05
Foto

G87e30o95r43g67i72s 33F76a64s62u85l50i86s 1316983163

Pokud byla zabita v suché posteli 2-polovym dotykem, jak se uvažuje, proudový chránič je vám k ničemu!

+2/−1
9.7.2015 7:45

F74e22r76e95n59c 67L42o29v43a28s34z 9273737278154

...ale v tom prípade by boli jasne zanechané stopy vstupu a výstupu prúdu na tele !!!!!!

A čo, nemáme schopných, fundovaných elektrotechnikov ??????

0/0
10.7.2015 11:30

J95o18s25e92f 21U33l46m75a35n 8530880578405

...dočetl jsem to do "proud v řádech kA". Fakt vám to stojí za to ze sebe dělat naprostého troubu?

+6/−1
8.7.2015 23:46

P45a21v32e80l 96C78h33l24a19p37e25c 5968976580417

Průměrný blesk má napětí 1MV a proud 30kA

Představte si, že teplota vzduchu v okolí blesku je až 30000C a náboj průměrného blesku je 15C.

Troubu ze sebe děláte maximálně vy!

+1/−8
9.7.2015 0:05

J82o84s80e86f 27U88l16m36a26n 8850510868555

To je úplně jedno, jaké parametry má blesk, důležité je, jaký proud jde tím tělem a buďte si jist, že váš kolega, jestli vůbec existuje, proud v řádech kA neschytal ani omylem. Navíc vůbec nechápete, k čemu při tom působení proudu došlo.

+6/−1
9.7.2015 0:07

P68a38v32e17l 62C17h53l94a98p20e26c 5758246160267

Trošku problém s pochopeni psaného textu, tak Speciálně pro vás zkopíruji svou větu

Osobně znám člověka, kterého zasáhl blesk to je napětí v řádu milionů voltů a proud v řádu kA .

+1/−7
9.7.2015 0:17

P83e10t82r 83P17o48k76o75r21n16ý 4722595572933

A o teplotě 30000 °C. ;-D

+5/−1
9.7.2015 0:20

P43e74t69r 62P47o72k31o80r56n68ý 4742515772753

Není to Chuck Norris? :-/

+6/−1
9.7.2015 0:23

Z40d84e87n17ě72k 40Z22a20b68a66v86a 1722844306824

chlapec to asi sám měřil :-) nula sem, nula tam :-D

+1/−1
9.7.2015 5:42

J39o86s94e47f 31U48l61m31a41n 8490450638465

Jasný, ale já říkám, že je to irelevantní, jaké má blesk parametry, protože to tím tělem stejně nejde! Ta hlavní cesta toho proudu je prostě jinde. OK. zkuste mi vlastními slovy popsat, k čemu dochází při přiložení nuláku a fáze na lidské tělo. Bavíme se tedy o střídavém proudu, že...

+4/0
9.7.2015 0:23

P37e61t12r 60P79o11k33o43r39n41ý 4732695862703

A? Co to má společného s tímto případem? 8-o

0/−1
9.7.2015 0:07

P43e57t52r 77P15o44k18o71r48n91ý 4212905802923

Takže váš kolega přežil teplotu 30000°C? Vy takové kravině věříte? ;-D

+5/−1
9.7.2015 0:11

M63a48r54t50i98n 71P73r15á30š58e20k 8815681130383

Souhlasím s Vámi .

0/0
8.7.2015 23:47

P62e61t18r 89P74o90k44o69r16n87ý 4212675312263

Pane Chlapče, doporučuji vám, nejdříve si přečíst přímý zápis z jednání soudu, které je zveřejněno na Plesku (přímé věty, žádný souhrn redaktora). Pak ze sebe nebudete muset dělat méně bystrého. :-/

+1/0
8.7.2015 23:50
Foto

V93l88a41s19t21i51m57i48l 20Č31e41r30n43ý 3857773725

Máte věcně pravdu, ale na druhou stranu by mu nikdo nerozuměl, jak už zde z diskuse můžete vidět. Pro většinu lidí, včetně soudkyně je impedance sprosté slovo, a z věcného hlediska je to zanedbatelný detail. Kdybychom to chtěli opravdu komplikovat, tak bychom do toho měli posuzovat jako dynamický a ne stacionární jev, a mluvit o přechodové fázi nárůstu proudu tělem. ;-)

+2/0
8.7.2015 23:50

P84e84t96r 88P78o87k82o38r29n84ý 4722735622153

Ale prof. Sokanský o impedanci mluvil. ;-)

0/0
8.7.2015 23:55

P38a64v85e92l 61C37h93l86a79p70e28c 5508196590507

Jímá mě docela hrůza, co může u soudu zaznít, jak se da manipulovat s fakty a že ani obhajoba nemá po ruce někoho kdo by z znalce udělal kašpárka, nebylo by ani třeba profesora s FEL stočil by někdo kdo něco málo ví o elektřině a teorii obvodů.

CO se mělo řešit se s znalcem se neřešilo tedy zda parametry obvodu tělo ležící na posteli, přívodní neizolovaný vodič v daném pokoji mohl a za jakých podmínek mohly, Jaké byly nebo by musely být parametry elektrod, aby nezanechaly stopy a zároveň dokázaly přenést potřebný proud. Měli se předkládat egyptské předpisy pro elektroinstalace to zda pokoj měl nebo neměl ty které ochrany,

Nic z toho se neřešilo a znalec slastně řekl, že proud může zabít a i to neřekl věcně správně.

Představte si na daném místě sebe a proti vám stojí znalec v něčem co není tak triviální jako elektřina.

+1/−7
8.7.2015 23:52

P63e69t13r 49P71o11k42o93r45n41ý 4962985622303

Proč elektrody?

Přečtěte si celou výpověď znalce, ať se zbytečně neztrapňujete. ;-)

+2/0
8.7.2015 23:53

M38i22l37a62n 46Ž57á78d24n15í30k 9911792333576

na druhou stranu je to svědek obžaloby, stejně tak patologové.

Obhajoba by měla smyslnou argumentací zpochybňovat tyto závěry.

0/0
9.7.2015 0:01

P13e11t97r 27P63o87k20o34r31n19ý 4922125882913

Nejsou to patologové, jsou to soudní lékaři. :-/

+1/0
9.7.2015 0:05

M83i60l66a90n 61Ž89á80d18n97í21k 9951312873266

specializující se na patologii :-P

0/0
9.7.2015 0:11

J21o34s34e66f 80U49l24m22a82n 8920960638135

už z těch blábolů je poznat, že vlastně ani nevíte, o čem mluvíte

+2/0
9.7.2015 0:05

P73e34t27r 38P24o47k84o22r26n38ý 4182285652663

Vy jste skutečně chlapec. :-/

+1/−1
9.7.2015 0:09
Foto

G50e21o26r18g65i75s 23F12a43s91u80l77i63s 1346133203

1) Při zásahu vn - řádově 6000 V vás zasahuje "pouze" oblouk, který vás zasahuje ještě dřív než dojde k dotyku a spálí vás. Občas se stane, že to někdo přežije. Občas se stane, že někdo přežije pád letadla. Co to má společného s případem?

2) Proudový chránič je vám k ničemu při dvoupólovém dotyku. Nevybaví vám. Pokud se celý proud uzavírá obvodem, chránič nic nepozná!

3) Co se týká terminologie, odpor nebo li také impedance se skládá z tzv činneho odporu a jalového odporu, takže pokud chcete být přesný, musíte používat přesné termíny!

Takže znalec se vyjadřoval správně. A je logické, že nebude používat obtížnou odbornou terminilogii před laiky. Soud by těžko rozuměl, kdyby p. prof. začal malovat vektorové diagramy a začal počítat přechodové děje pomocí diferenciálních rovnic.

Nevěřím, že učíte elektrotechniku, vzhledem k tomu, co jste tu napsal. Pokud ano, pak je mi líto vašich žáků.

+1/−2
9.7.2015 7:42

M52i77c78h95a83l 53V93a47r71m14u58ž11a 7731480223501

Pan Dočkal, co Vám dal mínus, bude asi větší znalec než prof. Sokanský. Anebo elitní fanda pana Kramného :-)

+2/0
9.7.2015 23:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.