Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Elektrotechnik o kauze Kramný: Smrt matky s dcerou nemohla být náhodná

Velmi očekávaný posudek byl na programu sedmého dne soudního projednávání smrti ženy a její dcery v egyptském letovisku na konci července 2013. Před soud předstoupil Karel Sokanský, znalec v oboru elektrotechnika. Vysvětlil, jak elektřina mohla zabíjet.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J91a61n 78V86e85l89i95z 3949117962830

Nechce se mi věřit, že by neelektrikář dokázal zabít dva lidi elektrickým proudem okamžitě a na první pokus. Zabít 220 až 230 V sice je možné, ale není to tak jednoduché, aby to laik dokázal během pár vteřin. Muselo by dojít k dvojpólovému dotyku hlava - noha, ruka - ruka nebo ruka - noha, kůže by musela být v místech dotyku dobře zvlhčena, neboť suchá kůže má vysoký odpor. Těla by musela být dobře izolována od země, aby nevybavil proudový chránič (pokud tam byl). Sám pachatel by měl mít izolační rukavice, obuv, oděv a počínat si velmi opatrně a promyšleně, aby neohrozil sebe, nevyhodil chránič nebo jistič. Měl by se nalézt vražedný nástroj - rozholená prodlužovačka nebo lépe, opatřená elektrodami. Co kdyby to nevyšlo a třeba jedna oběť začala křičet? Aby to laik dokázal, musely by oběti být pod vlivem hypnotik, aby byla jistota, že se neprobudí a nezačnou křičet. Prokázaly se v tělech obětí hypnotika?

0/0
23.7.2015 10:13
Foto

J10i64n41d37ř32i95c32h 91K23r77o97b 5319777356471

tak mě napadlo, že ti Amíci jsou asi pěkní neumětelové, používali k trestu smrti elektrické křeslo a "chudáka" odsouzeného tam smažili několik minut. A tady se tvrdí, že smrt je možná během 2 sekund, no jestli ten znalec nemyslel ty 2 poslední.8-o!!

+2/−1
10.7.2015 12:19

J54a82n 68V85e47l44i35z 3639327962850

Navíc používají výrazně vyšší napětí než 230 V a mají speciálně upravený smrtící nástroj - elektrické křeslo. Přesto to pár lidí přežilo.

0/0
23.7.2015 10:18

J35i36ř53í 38J64u14r24s56a 4134776285194

Považuji se za člověka elektřině obstojně rozumějícího a rozumím tomu, kam soudní znalec směřuje. Jenom mi vadí ta jeho jistota a schopnost provádět expertízy na dálku. Formulace že 230 V SPOLEHLIVĚ zabíjí, je znalce nehodná. Velmi by záleželo na umístění elektrod a ochotě oběti nechat na sebe přikládat nejlépe slanou vodou navlhčené kontakty. To všechno v těsné blízkosti spící dcerky, která si buď nemá vraždy všimnout, nebo má přijít na řadu až za chvíli. Že by je cíleně zabíjel jedním impulzem je velmi těžko představitelné a ještě obtížněji proveditelné. Ty rozpory v jeho výpovědích jsou skutečně zarážející a chlap je fakt divnej. Jenomže lidičky, tady se jedná o obvinění z VRAŽDY, tady bychom si měli být jisti, než něco vypustíme do éteru. Tedy kromě prdů a plků.

+7/−4
9.7.2015 12:20

M73i48c89h14a90l 21V92a39r10m61u47ž45a 7221350243591

Musíte si přečíst kompletní a přesný popis jeho výpovědi, ne vytržené a nahrubo přepsané věty na iDnes. Bavíme se o prof. Ing. Sokanském, který o tom ví, řekl bych, mnohem víc, než kdokoliv z nás.

+2/0
9.7.2015 23:00

F48r74a11n19t40i45š70e95k 48R83a23t93o17l30í31s68t35k72a 4939474576407

Jiří Jursa je Všeználek..

0/0
12.7.2015 1:34

L43u51b38o66š 84R73e87n18k25a 6387881645170

Přijít o rodinu a ptát se lékaře, jestli bude třeba platit při návratu za tři kufry, ukazuje na obyčejný hyenismus. 8-o

+3/−1
9.7.2015 12:00

V38á76c19l78a38v 77K92r64á17l 5979987328789

Co je to za d....a ten Chlapec?

0/0
9.7.2015 9:41

M39a78r19t48i41n76a 11T18r40o58j79a72n59o95v18á 5403678835

To je pán, který se tu včera kasal, že má vyšší vzdělání než prof. Sokanský, ale na přímý dotaz se již nepochlubil jaké. Vzhledem k tomu že ani v té IEC  60479-1 není schopen dohledat pravděpodobnosti fibrilace, tak to zřejmě s tím jeho vzděláním nebude tak žhavé...:-)

+1/0
9.7.2015 9:45

V14á52c23l92a90v 26K93r65á69l 5639747368539

R^

+1/0
9.7.2015 11:01

J39a43k15u43b 18S97e75m96e22r62á98d 2967286381151

tak dneska zde ocekavam tezke znehodnocovani psych. posudku :-)

0/0
9.7.2015 9:20

V77l80a84s34t48i23m93i79l 65H45a87l92b54i74c17h 8463425136158

A co takhle kulový blesk?Ten tu ještě nebyl.

+2/0
9.7.2015 7:38

V50á39c53l62a98v 42R91o86s91e88n23b94e72r86g 6889877872787

Byl. Musíte důkladně projít všech 2240 příspěvků. ;-)

0/0
9.7.2015 9:10

J50o87s39e44f 63U48l97m29a14n 8310320158255

Mimochodem, uvědomujete si, že ti soudní znalci jsou národní špičky ve svém oboru, jo?

+4/−2
8.7.2015 23:55

Z65d93e22n87ě75k 33Z28a84b91a56v36a 1122904516494

A na to jste přišel jak? Prostě má na to papír, a náhodou je v seznamu daného soudu - takže jde o těžce regionální věc.

+2/−6
9.7.2015 5:40

J25a15n 64U86l28r67i90c25h 7750153748148

Pane Zabavo, běžte si raději ještě lehnout.

0/−2
9.7.2015 5:51

M63i78c37h69a64l 85Z72e56t11e59k 3988232630697

Ano....právě, že MÁ na to ten papír.;-)

+1/0
9.7.2015 7:42

P92a58v41e13l 42C71h95l57a14p98e66c 5448866570747

Byla to sice odpověď na dotaz níže, ale když jsme si s tím dal práci a protože to považuji za docela zásadní dám to i sem jako samostatný příspěvek

Pan znalec tvrdil, že na zabití stačí proud 100mA po dobu 2s.

Jaká je realita , podle IEC  60479-1 je při proudu 100mA po dobu 2s pouze 50% pravděpodobnost srdeční fibrilace.  To je trochu něco jiného než tvrdil "soudní" znalec. Osobně znám člověka, kterého zasáhl blesk to je napětí v řádu milionů voltů a proud v řádu kA , přesto přežil a kromě popálenin a uhořelých prstů na noze mu nic nebylo a dodnes je mezi námi. Vím o lidech kterým prošel na 1500V proud takové síly , že jim museli amputovat ruku, přesto přežili. Konec konců, kdyby platilo co tvrdí soudní znalec nemuseli by v USA při popravách používat napětí 2000V po dobu 3x 17s.

U soudu by neměl "znalec" vynášet polopravdivé a nepravdivé výpovědi !

2."Znalec" tvrdil, že jak v koupelně tak v pokoji je mohl zabit jak jedno tak dvou vodičový dotek. Já tvrdím, že je to čistá lež. která by byla pravdou pouze v obvodu nevybaveném proudovým chráničem, Je to klíčová informace, kterou nemůže znalec zamlčet ani opomenout. Nevím jak daný hotel, ale hotely na protější straně ulice mají  a i egyptské předpisy nařizují, použití proudového chrániče pro zásuvky a rozvody v koupelně. Znalec to měl minimálně konstatovat a bylo by věcí policie dokázat nebo nedokázat zda v dané koupelně nebo dokonce celém pokoji byly či nebyly proudové chrániče. O tom se měla vést diskuze a ne o tom, že proud zabiji a lze vyvraždit celou rodinu rozstřiženou šňůrou k holícímu strojku.

3.Znalec sebevědomě prohlašoval, že nic vědět ani měřit nepotřebuje, protože Ohmův zákon platí u nás i v Egyptě,následně vytrvale hovořil o odporu. Pravda  Ohmův zákon jistě platí i v Egyptě,ale kdyby mi student v obvodu střídavého napětí hovořil o odporu vyrazím ho od zkoušky v obvodu střídavého napětí se hovoří o komplexní impedanci a ne o odporu, Ne není to detail, rozhodně ne u oficiální vypovědí znalce před soudem.

+4/−10
8.7.2015 23:39

P78e46t81r 10P28o63k16o63r85n71ý 4252275942473

Máte smůlu,

"Znalec: Impedance se mění 1 kilo ohm do 10 kilo ohmů. Když stojím na dlaždičkách ve sprše, záleží na vlhkosti, teoreticky může být i nula ohmů.

"Náhodný úraz v případě Moniky a Klárky je velmi nepravděpodobný v prostředí pokoje. To je prostředí nevodivé, vysoká impedance, riziko úrazu je téměř nulové."

Znalec skutečně mluví o impedanci. ;-)

8. 7. 2015

Znalec popisuje účinky střídavého proudu na živý organismus – světelný jistič je na 6000 miliampér, tzn. jističe nefungují při úrazu elektrickým proudem. 1200 ohmů je impedance lidského těla, tzn. smrt přichází asi u 183 miliampér.

+7/−1
8.7.2015 23:44

P64a15v50e33l 57C74h42l82a72p71e12c 5178166740377

Já ho slyšet v TV a tak hovořil o odporu, ale to není podstatné.

Cituji vás "světelný jistič je na 6000 miliampér" Dotyčný soudní znalec byl v daném pokoji nebo mu byly předloženy nějaké oficiální dokumenty dodané egyptskou stranou z kterých vyčetl že světelný jistič v daném pokoji byl 6A?

A co je nám do jističů? Onen znalec byl v daném pokoji a zjistil že není vybaven proudovým chráničem nebo má alespoň oficiální vyjádření egyptské strany? 

Teoreticky může být i nula ohmů, fiha že by v Egyptě disponovali prvními vysokoteplotními supravodiči?

+3/−10
8.7.2015 23:59

P12e29t98r 24P81o32k23o27r23n44ý 4162865932543

Z fotodokumentace vyplývá, že tam ty proudové chrániče nejsou.

+5/−1
9.7.2015 0:02

P40a27v54e11l 19C48h93l25a21p38e82c 5418946730197

Kde se vedla diskuze kde se vzala, kde je podpis egyptského oficiálního organu, že je to fotka rozvaděče pro daný pokoj , že vede není druhý v které jsou ony chrániče.

Nebo jde o fotku, kterou si vyfotil nějaký policista na dovolené v Egyptě?

V hotelu vzdušnou čarou 500m od tohoto rozhodně chrániče jsou, stejně jako v dalším na druhé straně Hurghady a již v roce 2004 nešlo v Hurghadě získat kolaudační rozhodnutí na dům bez chráničů v koupelně.

Proč se toto neřešilo, proč to obhajoba nenapadá?

+1/−9
9.7.2015 0:14
Foto

G96e20o56r40g36i82s 51F25a12s22u25l51i87s 1376873513

Znovu opakuji. Pokud byla zabita v suché posteli 2-polovym dotykem, jak se uvažuje, proudový chránič je vám k ničemu!

+6/−1
9.7.2015 7:47

P87e48t38r 41P54o57k16o95r35n43ý 4852185692413

ZNovu vám radím, přečtěte si jeho výpověď, pak můžete dělat chytrého. :-/

+4/−3
9.7.2015 0:04

P50e37t49r 17P26o34k58o55r67n70ý 4882115512883

Můžete se přihlásit jako soudní znalec obhajoby. ;-)

+3/−2
9.7.2015 0:05
Foto

G93e96o15r87g33i86s 93F92a66s41u64l48i14s 1606143913

Pokud byla zabita v suché posteli 2-polovym dotykem, jak se uvažuje, proudový chránič je vám k ničemu!

+2/−1
9.7.2015 7:45

F96e43r55e70n71c 87L12o79v20a63s91z 9413807668524

...ale v tom prípade by boli jasne zanechané stopy vstupu a výstupu prúdu na tele !!!!!!

A čo, nemáme schopných, fundovaných elektrotechnikov ??????

0/0
10.7.2015 11:30

J52o16s26e12f 38U37l97m83a81n 8470570698175

...dočetl jsem to do "proud v řádech kA". Fakt vám to stojí za to ze sebe dělat naprostého troubu?

+6/−1
8.7.2015 23:46

P51a76v29e97l 50C74h73l54a55p80e27c 5158936350767

Průměrný blesk má napětí 1MV a proud 30kA

Představte si, že teplota vzduchu v okolí blesku je až 30000C a náboj průměrného blesku je 15C.

Troubu ze sebe děláte maximálně vy!

+1/−8
9.7.2015 0:05

J69o94s62e21f 98U88l22m41a86n 8570740638975

To je úplně jedno, jaké parametry má blesk, důležité je, jaký proud jde tím tělem a buďte si jist, že váš kolega, jestli vůbec existuje, proud v řádech kA neschytal ani omylem. Navíc vůbec nechápete, k čemu při tom působení proudu došlo.

+6/−1
9.7.2015 0:07

P58a72v32e23l 27C94h37l43a43p93e89c 5158916960957

Trošku problém s pochopeni psaného textu, tak Speciálně pro vás zkopíruji svou větu

Osobně znám člověka, kterého zasáhl blesk to je napětí v řádu milionů voltů a proud v řádu kA .

+1/−7
9.7.2015 0:17

P35e98t95r 44P12o30k24o86r83n45ý 4692275392443

A o teplotě 30000 °C. ;-D

+5/−1
9.7.2015 0:20

P41e49t75r 20P74o94k82o57r13n87ý 4982975432353

Není to Chuck Norris? :-/

+6/−1
9.7.2015 0:23

Z10d71e15n17ě90k 26Z16a87b60a40v61a 1772444846484

chlapec to asi sám měřil :-) nula sem, nula tam :-D

+1/−1
9.7.2015 5:42

J77o57s76e96f 97U11l53m24a94n 8270120228775

Jasný, ale já říkám, že je to irelevantní, jaké má blesk parametry, protože to tím tělem stejně nejde! Ta hlavní cesta toho proudu je prostě jinde. OK. zkuste mi vlastními slovy popsat, k čemu dochází při přiložení nuláku a fáze na lidské tělo. Bavíme se tedy o střídavém proudu, že...

+4/0
9.7.2015 0:23

P94e18t45r 14P85o88k86o21r39n62ý 4362235382533

A? Co to má společného s tímto případem? 8-o

0/−1
9.7.2015 0:07

P88e44t58r 96P60o97k18o35r40n31ý 4102445332553

Takže váš kolega přežil teplotu 30000°C? Vy takové kravině věříte? ;-D

+5/−1
9.7.2015 0:11

M57a20r88t88i13n 37P91r51á94š57e90k 8555961360473

Souhlasím s Vámi .

0/0
8.7.2015 23:47

P93e50t83r 69P57o64k78o45r30n50ý 4242685692773

Pane Chlapče, doporučuji vám, nejdříve si přečíst přímý zápis z jednání soudu, které je zveřejněno na Plesku (přímé věty, žádný souhrn redaktora). Pak ze sebe nebudete muset dělat méně bystrého. :-/

+1/0
8.7.2015 23:50
Foto

V23l14a50s64t40i63m28i72l 46Č19e10r61n46ý 3497103155

Máte věcně pravdu, ale na druhou stranu by mu nikdo nerozuměl, jak už zde z diskuse můžete vidět. Pro většinu lidí, včetně soudkyně je impedance sprosté slovo, a z věcného hlediska je to zanedbatelný detail. Kdybychom to chtěli opravdu komplikovat, tak bychom do toho měli posuzovat jako dynamický a ne stacionární jev, a mluvit o přechodové fázi nárůstu proudu tělem. ;-)

+2/0
8.7.2015 23:50

P15e10t81r 86P45o80k25o74r75n90ý 4772745682473

Ale prof. Sokanský o impedanci mluvil. ;-)

0/0
8.7.2015 23:55

P88a68v31e73l 80C53h50l89a66p71e28c 5308136730697

Jímá mě docela hrůza, co může u soudu zaznít, jak se da manipulovat s fakty a že ani obhajoba nemá po ruce někoho kdo by z znalce udělal kašpárka, nebylo by ani třeba profesora s FEL stočil by někdo kdo něco málo ví o elektřině a teorii obvodů.

CO se mělo řešit se s znalcem se neřešilo tedy zda parametry obvodu tělo ležící na posteli, přívodní neizolovaný vodič v daném pokoji mohl a za jakých podmínek mohly, Jaké byly nebo by musely být parametry elektrod, aby nezanechaly stopy a zároveň dokázaly přenést potřebný proud. Měli se předkládat egyptské předpisy pro elektroinstalace to zda pokoj měl nebo neměl ty které ochrany,

Nic z toho se neřešilo a znalec slastně řekl, že proud může zabít a i to neřekl věcně správně.

Představte si na daném místě sebe a proti vám stojí znalec v něčem co není tak triviální jako elektřina.

+1/−7
8.7.2015 23:52

P95e27t39r 45P25o45k23o85r81n42ý 4422875752883

Proč elektrody?

Přečtěte si celou výpověď znalce, ať se zbytečně neztrapňujete. ;-)

+2/0
8.7.2015 23:53

M48i85l53a13n 98Ž30á40d39n72í67k 9561632243436

na druhou stranu je to svědek obžaloby, stejně tak patologové.

Obhajoba by měla smyslnou argumentací zpochybňovat tyto závěry.

0/0
9.7.2015 0:01

P19e68t24r 76P50o15k78o72r47n39ý 4532125752813

Nejsou to patologové, jsou to soudní lékaři. :-/

+1/0
9.7.2015 0:05

M49i40l47a64n 73Ž11á27d85n74í26k 9141532383666

specializující se na patologii :-P

0/0
9.7.2015 0:11

J54o70s87e60f 30U79l75m23a27n 8650470708195

už z těch blábolů je poznat, že vlastně ani nevíte, o čem mluvíte

+2/0
9.7.2015 0:05

P75e47t24r 59P96o53k57o89r41n30ý 4902895232253

Vy jste skutečně chlapec. :-/

+1/−1
9.7.2015 0:09
Foto

G33e92o96r72g95i75s 22F28a76s50u92l80i95s 1166353233

1) Při zásahu vn - řádově 6000 V vás zasahuje "pouze" oblouk, který vás zasahuje ještě dřív než dojde k dotyku a spálí vás. Občas se stane, že to někdo přežije. Občas se stane, že někdo přežije pád letadla. Co to má společného s případem?

2) Proudový chránič je vám k ničemu při dvoupólovém dotyku. Nevybaví vám. Pokud se celý proud uzavírá obvodem, chránič nic nepozná!

3) Co se týká terminologie, odpor nebo li také impedance se skládá z tzv činneho odporu a jalového odporu, takže pokud chcete být přesný, musíte používat přesné termíny!

Takže znalec se vyjadřoval správně. A je logické, že nebude používat obtížnou odbornou terminilogii před laiky. Soud by těžko rozuměl, kdyby p. prof. začal malovat vektorové diagramy a začal počítat přechodové děje pomocí diferenciálních rovnic.

Nevěřím, že učíte elektrotechniku, vzhledem k tomu, co jste tu napsal. Pokud ano, pak je mi líto vašich žáků.

+1/−2
9.7.2015 7:42

M81i27c13h90a51l 48V59a66r16m98u79ž75a 7221500963691

Pan Dočkal, co Vám dal mínus, bude asi větší znalec než prof. Sokanský. Anebo elitní fanda pana Kramného :-)

+2/0
9.7.2015 23:05







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.