Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Kramný zůstal klidný, i když to v pokoji bylo děsivé, popsala Polka

V hlavním líčení s Petrem Kramným obžalovaným z vraždy manželky a dcery na egyptské dovolené promluvily odbornice na lidskou duši. A posudek jedné z nich nebyl nijak lichotivý. Soudkyně také přečetla výpověď polské turistky, která bydlela vedle Kramných a jako první viděla těla ženy a dívky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M74a66r31t39i54n 18H98a78v12l32í72k 2326483606492

njn ženský nic nevydrží. navíc ho viděla až po několika (snad i 10hodinách) tak první hodiny bulel - pak šel na záchod - dal si panáka) a  už byl cajk! :) Polka je holt emotivnejsi no.. ;)

0/−1
13.7.2015 10:53

R24o46s38t82i27s77l13a80v 39M77e81i69s44n53e90r 6101189434

dacan a zmetek první třídy--bohužel jen za to nelze nikoho odsoudit. šikovně promyšlená vražda. nevinné holčičky je mi moc líto.

+1/−1
12.7.2015 8:27

T96e34r84e42z10a 22B54r57a84b74c44o43v14á 1135165238887

Myslím, že se usvědčil vlastně sám svou první výpovědí. Údajně celý den byli na hotelovém pokoji a zvraceli, údajně vůbec nespal a díky tomu se asi zachránil.. je nechutné, že s nimi vlastně byl takovou dobu na pokoji, když už byly mrtvé.. sám řekl, že ve 3 ráno už byly (když je údajně teprve našel) celé studené a promodralé.. tím pádem těžko asi zemřely jen chvilku předtím.. takže tvrzení, že s Monikou ještě večer mluvil je lživé.. pokud je skutečně zabil, pravděpodobně se snažil, vymyslet nějakou uvěřitelnou příhodu... čas se krátil a bylo jasné, že do rána už to ohlásit musí, v pokoji to začalo už zapáchat.. verze, kterou nakonec dal dohromady nic moc nebyla, ale už prostě nebyl čas. Měl si vymyslet, že tvrdě usnul třeba vyčerpáním z nevolnosti... a když se probudil, zjistil, že jsou obě mrtvé.. na tom by obhajoba mohla stavět (někdo do pokoje vnikl, nevšiml si, že umírají atd).. přeci není možné, že by se proti němu všichni spolčili.. že ani sebemenší maličkost (ani to, co tvrdí sám či jeho přívrženci) mu nenapomáhá a nepotvrzuje jeho verzi.. Usvědčuje se sám.. předtím, než ho začal vůbec někdo osočovat rovnou začínal tvrzením "jsou mrtvé, nevím, co se stalo, ale já je nezabil" (vypovědělo to i několik svědků svědčící jakoby v jeho prospěch) - opravdu by tohle jen tak někoho napadlo tvrdit když mu zemřou blízké osoby? Proč? V tu chvíli byl vnímám jako oběť, takovým tvrzením si spíš pod sebou podřezával větev ..

+8/0
10.7.2015 10:34

R51a15d28e83k 44D57o87n28á58t 5246391271194

Nemyslím si, že by existence nepravdivé výpovědi musela být důkazem viny. Dovedu si představit, že přestože (čistě hypoteticky) by je nezabil, mohl se bát, aby vina nepadla na něj (ježišmarjá, ony jsou mrtvý, ale teď to bude na mě!) a radši si něco vymyslel. Že by si tím nepomohl teď víme, ale v panice člověk holt moc nemyslí a dodatečná změna výpovědi by mu asi taky moc nepomohla...

+1/−2
11.7.2015 0:14

V67l77a80s32t39i26m51i89l 60H94a82l15b33i54c95h 8643435476648

Polka cítila smrad/hnilobu.To tam už museli ležet od minulého dne.

+3/0
10.7.2015 8:22

P40a47v77e20l 66M38a77l50i49š 2841216923957

Kramný prokazatelně lhal o průjmech a zvracení, což patologové jednoznačně vyvrátili. A lež mu soudkyně neodpustí. Tím se v podstatě usvědčuje. Nevinný člověk by neměl důvod si vymýšlet báchorky a řekl by vše tak jak to bylo.

Jak bude tuto lež obhajovat, na to jsem hodně zvědavý.

+12/−1
10.7.2015 7:49

R42a55d56e34k 75D36o31n83á82t 5726981251674

I nevinný člověk může klidně v panice zalhat (právě z obavy, aby na něj vina nepadla). Ostatně, pokud vím, samotná nepravdivá výpověď u obviněného trestná není. Ta je trestná pouze u svědků.

+1/0
11.7.2015 0:19

A87d61é52l64a 72S61c58h94n78e53i36d40e13r21o72v87á 9723489203192

Situace se má jinak. Obžalovanému se v ČR přiznávají všechny způsoby obhajoby, tedy i lež. Je na soudu a žalobci, aby lživá tvrzení vyvraceli a sháněli důkazy. Naproti tomu všichni ostatní účastníci budou mít problém, budou-li křivě vypovídat. Z toho soudím, že i prokázaná a vyvrácená lež by neměla mít jiný význam než to, že to bylo jinak, protože je to právo obžalovaného.

0/0
12.7.2015 8:53

P70a21v36e22l 49D17v18o71ř38á18k 8622939477678

Jak se tak dívám kolem sebe, tak ten posudek psycholožky Khulové sedí dnes na každého druhého.

+7/0
10.7.2015 7:05

M23á20r61i86a 42G56o30g43o82v59á 2776807489947

Neuveriteľná diskusia 8-o

Podľa mnohých chýba relevantný dôkaz, očitý svedok vraždy. To mal obžalovaný nahrávať svoj skutok na video, či si zavolať niekoho z ubytovaných, aby sa pozeral ako prikladá drôty?

Jeho jednoduchú obhajobu mu znalci vyvrátil. Jeho advokátke nezávidím, ťažko sa obhajuje niečo, čo vymyslel nie príliš bystrý človek............

Neexistujú dokonalé zločiny, existuje len nedôsledná práca kriminalistov počas prvotných úkonov pri nájdení obete/obetí.

+13/0
10.7.2015 6:00

R28a71d20e84k 35D75o56n78á90t 5406381601224

Možná by stačil i předmět doličný. "Urazit" někoho spolehlivě elektrickým proudem není jen tak. Je potřeba nějaký materiál, nějaké nářadí. Lidi s sebou běžně na dovolenou nevozí elektrické kabely, šroubovák, kleště ... Nezaznamenal jsem žádnou teorii ČÍM měl (nebo mohl) být ten úraz elektrickým proudem způsoben. Pokud by se Kramný z pokoje nezdálil (nikdo vně pokoje ho něviděl) aspon NĚCO by mělo být nalezeno v pokoji (pochybuju, že běžnou výbavou hotelového pokoje je šroubovák), případně pod oknem toho pokoje (kdyby to něco vyhodil z okna). Nezaznamenal jsem nic takového.

+1/0
10.7.2015 8:52

P51e86t17r 25P28o76k18o73r14n73ý 4622855332763

stačí např. prodlužovačka a nůž, případně přívod k el. hol. strojku a nůž na odstranění izolace

+2/0
10.7.2015 8:55

R23a89d91e38k 89D39o37n32á42t 5886891831624

Ano, to samořejmě stačí, ale nožem lze kabel jen zničit, ne rozebrat a následně zase složit. A teď otázky, které by měli klást vyšetřovatelé a soudci:

Vozí člověk běžně na letecký zájezd do hotelu prodlužovačku (ve výbavě pokoje obvykle nebývá)? Našel ji někdo někde vyhozenou, nebo ten kabel k holícímu strojku? Jaké el. spotřebiče měli Kramní vlastně s sebou (a jaké byly ve výbavě pokoje)? Nezaznamenal jsem ani náznak informací tohoto typu. Právě tohle by mohly být ty stopy nebo i důkazy, byť nepřímé. Bohužel, nejsou.

+2/0
10.7.2015 9:09

P41e46t62r 82P95o11k28o69r31n41ý 4712695642303

Proč byste měl nožem kabel zničit? Nůž použijete na odstranění kousku izolace. Prodlužku si lidé sebou poměrně často vozí. Na úklid elektro materiálu bylo dost času. Přece šlo o "otravu".

+3/0
10.7.2015 9:18

R28a20d97e15k 20D71o89n33á11t 5766501451314

Odizolovaný kabel beru jako zničený (bez opravy dál nepoužitelný) kabel. U úklidu nejde o čas, ale o to jestli se něco takového v pokoji nebo okolí hotelu našlo. Nezaznamenal jsem to.

+1/0
10.7.2015 10:17

T31e21r59e84z81a 38H86a33j21k72o36v98a 5127372744940

On to jako spravne ma v pokoji nechat? Umite si predstavit okoli hotelu?

0/0
10.7.2015 19:17

R30a69d95e27k 69D71o11n24á78t 5906771511684

Podle svědků (a zřejmě i bezpečnostních kamer) se nevzdálil z hoteli ani z pokoje. Mohl tedy důležitý důkazní materiál buď vyhodit do koše (nebo skrýt někde jinde v pokoji), nebo vyhodit oknem. Nepředpokládám, že by byl schopen odhodit nějakou věc do okruhu delšího než 10 m od okna. To by se myslím prohledat dalo.

0/0
10.7.2015 23:58

P56e39t81r 28P60o81k47o10r30n22ý 4842815912403

Proč by to někdo hledal, když se řešila otrava?

+1/0
11.7.2015 9:19

R85a86d42e83k 72D86o95n35á80t 5296751351144

Prohledat místo činu je naprosto běžná praxe. Nevím jak v Egyptě, ale v ČR ano.

0/0
11.7.2015 13:17

J51a86n 82U67l59r94i54c68h 7130783688308

Pane Donáte pokud se domníváte, že zde na diskuzi, bez znalosti spisu, odhalíte něco zásadního, co soud opomene, jste mírně řečeno naivní.

+1/−2
10.7.2015 9:22

R18a24d23e81k 69D75o14n83á88t 5196821911144

Pane Ulrichu, ten proces je veřejný (někdy až příliš). Mám za to, že tak zásadní věci jako je nález předmětu doličného (uříznutého kabelu, ev. nějakého nářadí vhodného k uvedení všeho do původního stavu ...), by média dávno (a ráda) zveřejnila.

+1/0
10.7.2015 10:22

P45e66t95r 69P43o55k46o40r15n22ý 4942785352113

Proč byste měl nožem kabel zničit? Stačí šňůra od fénu. U fénu odříznete, odstraníte izolaci na koncích a část této "dvojlinky" "rozpůlíte" a izolace zůstane zachována.

+1/0
10.7.2015 9:28

R24a42d45e41k 27D38o14n13á65t 5866211671474

Zase, fén s uřiznutou šňůrou beru jako zničený (bez opravy dál nepoužitelný). A zase by pak odříznutý kabel měl (musel) někdo najít, ať už v pokoji nebo okolí hotelu. Není to známo.

+2/0
10.7.2015 10:19

T15e59r98e66z97a 73H83a66j89k19o11v17a 5197352744700

Na okolnich km2 to nikdo nehledal, a myslim , ze odpad se nekam odvazi.....

+1/0
10.7.2015 19:19

R82a17d69e73k 95D78o82n73á76t 5476601851164

Proboha proč km2? I kdyby vrhal jako Špotáková, dál než 20m podle mě kabel nehodí (kabel není oštěp). Jsem si jist, že pokud by se něco takového našlo, už bychom to věděli. A pokud egyptská policie neprohledala celý pokoj (včetně koše ještě před jeho vynesením uklízecí službou) a okolí hotelu pod oknem, to se pak jeden nemůže divit, že je dneska kauza v zoufalé důkazní nouzi. Což bohužel fakt je.

0/0
11.7.2015 0:04

P62e91t14r 56P43o78k92o10r61n95ý 4212375372403

To, že je kauza v zoufalé důkazní nouzi, je váš názor. ;-)

0/0
11.7.2015 9:54

R74a54d31e25k 31D94o76n89á25t 5386591761404

Zdaleka nejen můj, Petře. Ostatně pokud souskyně nepodlehne tlaku veřejného mínění, uvidíme to i v rozsudku.

0/0
11.7.2015 13:19

L62u30c82i33e 95B46l16a13n12i48c24k14á 2785413919891

...oproti chorobám těla, které lze exaktně popsat, stavy "lidské duše" a její normalitu, resp. anomálie lze popsat velmi květnatě, ale přitom to může být všechno úplně jinak.....takže té dámě lze věřit, ale zrovna tak si můžeme o jejích závěrech myslet cokoliv....Rv

+2/0
10.7.2015 5:57

A17n18t77o83n51í54n 43S11á91d38l70í84k 7668249233403

Domnívám se,že posudek té "dámy",nebude rozhodujícím kritériem soudu!

Ano,Kramný je zatím stále "vysmátý",protože není svědků,dokonce se nenašla vražedná zbraň,nebo cokoliv,co by naznačovalo způsob usmrcení.

V takovém případě je rozhodování obtížné. A přiznat se nechce!

+1/0
10.7.2015 9:16

P15e28t25r 68P97o75k37o13r40n93ý 4672505292753

Svědkové vraždy nejsou a vražedná zbraň se nenajde. To je přece jasné. ;-)

0/−1
10.7.2015 9:38

P17e89t97r 58P33o48k52o68r62n77ý 4772385892943

Na základě posudku psychologa ho určitě neodsoudí.

0/0
10.7.2015 9:40

T53o77m42á27š 81Z98e90m47á35n72e73k 5470198126556

Zjevně si nebyl vědom skutečnosti, že při pitvě je bezpečně poznat to, že se s mrtvým tělem manipulovalo. To je v případě plánované vraždy tristní. Náhodný vrah by neměl nejmenší důvod s těly manipulovat.

+6/0
10.7.2015 5:17

M47i24r48o42s50l18a93v 76K75o26n63e17č66n75ý 2565160295967

Snad kdyby to neudělal, ozýval by se daleko zřetelněji, ne? Zdá se mi, že už pomalu pasivně přijímá to, že je chycen. Úsměvem si jen křečovitě snaží udržet "dekorum" . Ovšem pokud je pravda, že s mrtvými byl na cimře takovou dobu, tudíž mu trvalo tolik času si něco vymyslet (takhle zfušovat čin, který si měl předem naplánovat....), to o jeho hlouposti napovídá mnohé...

+1/0
10.7.2015 3:07

M98i23r45a 49L89o18v12e 3934180978594

z vypovedi te svedkyne

V tom pokoji byl hrozný smrad. Poprvé jsem ho zaznamenala, když jsem tam vstoupila s tím mužem (Kramným, pozn. red.), ale uvědomila jsem si ho, až když jsem se vrátila s uklízečem. Zápach připomínal hnilobu

0/0
10.7.2015 1:50

F32r59a73n14t58i59s31e39k 23M50r61z13e68n48a 3495155818379

Vynatky z nekolika diskusi: "me taky zemrel otec ( matka, pes,kocka....) a byl jsem v klidu, dolehlo to na ne az pozdeji..."

Tak pisatele zapomneli ze manzelka a dcera nesesly vekem! Pokud by moji rodinu neco zabilo na hotelovem pokoji a mne je zle vic nez jim (?) - jak tvrdi kramny, tak asi v klidu a ani v soku fakt nebudu....

+2/0
10.7.2015 0:28

L40u68k95á26š 41T88o14m56a33n 1771982522

na zemi vs na posteli, obleceny vs nahy, na zadech vs na brise, pozvraceny vs nepozvraceny, rozlozeny zaludek vs neotraveny, spaleniny/modriny od proudu vs od toboganu, ohlaseni v 2am vs umrti v 5pm, egyptska pitva otrava vs ceska pitva elektro ... no mam smysl pro cerny humor ale toto je myslim celkem presprilis....

+3/0
9.7.2015 23:38

M42i16r98a 68L76o65v40e 3564910718964

Bud si z nas pisalci po celou dobu utahovali a cucali si to z palcu a nebo ze by to byla nejaka taktika, ;-Daby nevylekali Kramneho?

0/0
9.7.2015 23:41

T55o97m66á85š 72Z83e46m31á68n61e88k 5350708296636

To vypadá jako chytrá horákyně.

+1/0
10.7.2015 5:02

F62i56l71i69p 55K74r16i44e50g19e70r 9618480790377

spis to vypada jako posrane elektroinstalace v hotelu, kterou kamos reditele hotelu prikryl jako otravu, aby nemusel platit odskodne...

dalsi moznost...

0/0
11.7.2015 14:52

L26u96k82á76š 33T29o85m90a47n 1701602932

tak nejak mi nejde do hlavy, ze na tech fotkach, co byly pridany do spisu nedavno, jsou nektere intimni partie zakryty. fotky byly porizeny po ohlaseni. jak toto jde dohromady s tou polkou, ktera tvrdi ze byly obleceny, to mi tedy opravdu, jako jedna z mnoha veci , nejde dohromady.

+1/0
9.7.2015 23:33

M62i30r72a 53L19o43v16e 3454760928444

Leda ze by ji ty kalhotky oblikl jeste honem predtim, nez se vypravil pro ten zminovany help ...nechtel aby ji nekdo videl bez spodniho pradla?

0/0
9.7.2015 23:45

M10i36r98a 32L60o50v31e 3734750688304

Podle místního lékaře, který mrtvoly ohledával, ležela těla na zemi, nikoliv na posteli, jak tvrdí otec rodiny, který svou mrtvou ženu a dceru nad ránem objevil. Informovala o tom v pátek televize Nova.

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/309495-egyptsky-lekar-pry-nasel-mrtve-cesky-na-podlaze-otec-tvrdil-neco-jineho.html

0/0
9.7.2015 23:14

R81a61d18a72n 45K85u38b37a84n78t 1183140549490

Jj na posteli byly i po vstupu polky

+1/0
9.7.2015 23:18

L87i87b97o18r 38Č45e30n79s30k88ý 1427337914853

:-) svědkyně tvrdila to co Kramný (ležely na posteli). On jí ten holobrádek snad uplatil - chudák doktor teď bude za vola:-).

+2/0
9.7.2015 23:20

M67i85r29a 38L30o86v61e 3514710578354

Ten doktor je za vola uz ted ne?:-)

Podle Novy ale lékař, který na pokoj dorazil k ohledání těl, tvrdí, že ležela na podlaze asi půl metru od sebe. Navíc se nacházela v dost nepřirozených polohách, které by měly odpovídat spíše otravě jedem, uvedla televize. „To, co dostaly, muselo být silné,“ prohlásil lékař oslovený Novou.

A ktera sousedka slysela ten krik? To byla take tady tato svedkyne?

Další podezřelou okolností má být křik, který údajně z pokoje postižené rodiny slyšela sousedka. Otec nicméně uvedl, že jeho manželka i dcera šly v klidu spát.

0/0
9.7.2015 23:38

L42i10b89o63r 17Č24e57n90s28k15ý 1107427854763

Na úvod musím říci, že jsem přesvědčený o Kramného vině. Jsou zde ale dvě věci, které mi buď nějak unikly nebo se prostě nevysvětlovaly.

1.) Kramný v nahrávkách řeší, že manželka měla sundané kalhotky a že to nechápe. Nikdy předtím to neudělala. Dnešní svědkyně tvrdila, že byly obě oblečené, nějak se tomu rozporu nikdo nevěnoval nebo mi něco uniklo??

2.) Jestliže zemřely cca v 17:00 (prokazatelně nebyly otráveny, nezvracely ani neměly průjem), z jakého důvodu nešly na snídani, oběd, zabrat si brzy ráno místa u bazénu, do bazénu samotného. Co tam proboha dělaly na pokoji celý den, když jim nebylo špatně?

Díky za názory či sdělení něčeho, co mi uniklo.

+1/0
9.7.2015 22:52

M60i90r46a 40L37o52v55e 3534150448984

1) ...Kramny lhal?

2) ...drzel je tam nasilim? ...dal jim nejaky oblbovak na spani? ...pripravoval si alibi?

+1/0
9.7.2015 23:09

L20i31b83o26r 29Č11e36n55s46k80ý 1207867794403

ad1.) Názor na Kramného je ten, že je to primitivní blbeček, ale že by byl až takhle hloupý? Tvrdit, že byla nahá, když ví, že tam byla svědkyně, že se pořizovaly fotografie z místa činu?

Ad 2.) Jasně, to mě také napadlo, ale trošku mě spíše udivuje, že nad tím nikdo prozatím nepozastavil (myslím u soudu).

Každopádně díky za názor

+1/0
9.7.2015 23:16

R34a34d19a43n 93K49u79b29a94n43t 1193100609340

Měly noční košile. Kalhotky jsou něco jiného. 

Byly 11 hodin mrtvé, takže nějaký bazén nepřipadá v úvahu. Celou dobu řešil motiv, alibi a ve 2 ráno začal jednat

+2/0
9.7.2015 23:22

L26i96b89o53r 45Č58e71n25s46k68ý 1437887794413

Aha, to mi uniklo, že se mluvilo o nočních košilých. Bazén samozřejmě v úvahu připadá, já řešil čas do 17:00, to měly býti ještě živé. Samozřejmě chápu, že když je člověk posmrti tak se už koupat do bazénu nechodí :-).

0/0
9.7.2015 23:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.