Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Kramný zůstal klidný, i když to v pokoji bylo děsivé, popsala Polka

V hlavním líčení s Petrem Kramným obžalovaným z vraždy manželky a dcery na egyptské dovolené promluvily odbornice na lidskou duši. A posudek jedné z nich nebyl nijak lichotivý. Soudkyně také přečetla výpověď polské turistky, která bydlela vedle Kramných a jako první viděla těla ženy a dívky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M95a24r73t24i90n 68H67a35v29l43í85k 2826613836422

njn ženský nic nevydrží. navíc ho viděla až po několika (snad i 10hodinách) tak první hodiny bulel - pak šel na záchod - dal si panáka) a  už byl cajk! :) Polka je holt emotivnejsi no.. ;)

0/−1
13.7.2015 10:53

R75o76s58t44i59s51l62a51v 62M98e60i63s67n58e20r 6661819734

dacan a zmetek první třídy--bohužel jen za to nelze nikoho odsoudit. šikovně promyšlená vražda. nevinné holčičky je mi moc líto.

+1/−1
12.7.2015 8:27

T45e11r20e40z23a 77B39r56a77b47c50o74v70á 1355555668107

Myslím, že se usvědčil vlastně sám svou první výpovědí. Údajně celý den byli na hotelovém pokoji a zvraceli, údajně vůbec nespal a díky tomu se asi zachránil.. je nechutné, že s nimi vlastně byl takovou dobu na pokoji, když už byly mrtvé.. sám řekl, že ve 3 ráno už byly (když je údajně teprve našel) celé studené a promodralé.. tím pádem těžko asi zemřely jen chvilku předtím.. takže tvrzení, že s Monikou ještě večer mluvil je lživé.. pokud je skutečně zabil, pravděpodobně se snažil, vymyslet nějakou uvěřitelnou příhodu... čas se krátil a bylo jasné, že do rána už to ohlásit musí, v pokoji to začalo už zapáchat.. verze, kterou nakonec dal dohromady nic moc nebyla, ale už prostě nebyl čas. Měl si vymyslet, že tvrdě usnul třeba vyčerpáním z nevolnosti... a když se probudil, zjistil, že jsou obě mrtvé.. na tom by obhajoba mohla stavět (někdo do pokoje vnikl, nevšiml si, že umírají atd).. přeci není možné, že by se proti němu všichni spolčili.. že ani sebemenší maličkost (ani to, co tvrdí sám či jeho přívrženci) mu nenapomáhá a nepotvrzuje jeho verzi.. Usvědčuje se sám.. předtím, než ho začal vůbec někdo osočovat rovnou začínal tvrzením "jsou mrtvé, nevím, co se stalo, ale já je nezabil" (vypovědělo to i několik svědků svědčící jakoby v jeho prospěch) - opravdu by tohle jen tak někoho napadlo tvrdit když mu zemřou blízké osoby? Proč? V tu chvíli byl vnímám jako oběť, takovým tvrzením si spíš pod sebou podřezával větev ..

+8/0
10.7.2015 10:34

R54a57d59e91k 39D39o41n10á77t 5896581371214

Nemyslím si, že by existence nepravdivé výpovědi musela být důkazem viny. Dovedu si představit, že přestože (čistě hypoteticky) by je nezabil, mohl se bát, aby vina nepadla na něj (ježišmarjá, ony jsou mrtvý, ale teď to bude na mě!) a radši si něco vymyslel. Že by si tím nepomohl teď víme, ale v panice člověk holt moc nemyslí a dodatečná změna výpovědi by mu asi taky moc nepomohla...

+1/−2
11.7.2015 0:14

V51l14a38s14t23i42m66i15l 51H12a77l59b95i14c91h 8703685316318

Polka cítila smrad/hnilobu.To tam už museli ležet od minulého dne.

+3/0
10.7.2015 8:22

P66a79v30e17l 54M61a93l95i80š 2351986443717

Kramný prokazatelně lhal o průjmech a zvracení, což patologové jednoznačně vyvrátili. A lež mu soudkyně neodpustí. Tím se v podstatě usvědčuje. Nevinný člověk by neměl důvod si vymýšlet báchorky a řekl by vše tak jak to bylo.

Jak bude tuto lež obhajovat, na to jsem hodně zvědavý.

+12/−1
10.7.2015 7:49

R51a36d44e72k 25D73o30n63á94t 5406321361914

I nevinný člověk může klidně v panice zalhat (právě z obavy, aby na něj vina nepadla). Ostatně, pokud vím, samotná nepravdivá výpověď u obviněného trestná není. Ta je trestná pouze u svědků.

+1/0
11.7.2015 0:19

A21d19é31l86a 48S83c92h77n11e22i16d41e86r77o77v69á 9513409313482

Situace se má jinak. Obžalovanému se v ČR přiznávají všechny způsoby obhajoby, tedy i lež. Je na soudu a žalobci, aby lživá tvrzení vyvraceli a sháněli důkazy. Naproti tomu všichni ostatní účastníci budou mít problém, budou-li křivě vypovídat. Z toho soudím, že i prokázaná a vyvrácená lež by neměla mít jiný význam než to, že to bylo jinak, protože je to právo obžalovaného.

0/0
12.7.2015 8:53

P81a28v73e76l 10D58v59o10ř43á28k 8952369397528

Jak se tak dívám kolem sebe, tak ten posudek psycholožky Khulové sedí dnes na každého druhého.

+7/0
10.7.2015 7:05

M48á87r64i93a 57G30o74g30o20v14á 2956907959107

Neuveriteľná diskusia 8-o

Podľa mnohých chýba relevantný dôkaz, očitý svedok vraždy. To mal obžalovaný nahrávať svoj skutok na video, či si zavolať niekoho z ubytovaných, aby sa pozeral ako prikladá drôty?

Jeho jednoduchú obhajobu mu znalci vyvrátil. Jeho advokátke nezávidím, ťažko sa obhajuje niečo, čo vymyslel nie príliš bystrý človek............

Neexistujú dokonalé zločiny, existuje len nedôsledná práca kriminalistov počas prvotných úkonov pri nájdení obete/obetí.

+13/0
10.7.2015 6:00

R52a62d46e80k 32D91o73n25á81t 5916441981944

Možná by stačil i předmět doličný. "Urazit" někoho spolehlivě elektrickým proudem není jen tak. Je potřeba nějaký materiál, nějaké nářadí. Lidi s sebou běžně na dovolenou nevozí elektrické kabely, šroubovák, kleště ... Nezaznamenal jsem žádnou teorii ČÍM měl (nebo mohl) být ten úraz elektrickým proudem způsoben. Pokud by se Kramný z pokoje nezdálil (nikdo vně pokoje ho něviděl) aspon NĚCO by mělo být nalezeno v pokoji (pochybuju, že běžnou výbavou hotelového pokoje je šroubovák), případně pod oknem toho pokoje (kdyby to něco vyhodil z okna). Nezaznamenal jsem nic takového.

+1/0
10.7.2015 8:52

P37e82t52r 90P41o20k75o72r81n78ý 4542405772843

stačí např. prodlužovačka a nůž, případně přívod k el. hol. strojku a nůž na odstranění izolace

+2/0
10.7.2015 8:55

R44a47d50e84k 36D43o76n18á98t 5286101981554

Ano, to samořejmě stačí, ale nožem lze kabel jen zničit, ne rozebrat a následně zase složit. A teď otázky, které by měli klást vyšetřovatelé a soudci:

Vozí člověk běžně na letecký zájezd do hotelu prodlužovačku (ve výbavě pokoje obvykle nebývá)? Našel ji někdo někde vyhozenou, nebo ten kabel k holícímu strojku? Jaké el. spotřebiče měli Kramní vlastně s sebou (a jaké byly ve výbavě pokoje)? Nezaznamenal jsem ani náznak informací tohoto typu. Právě tohle by mohly být ty stopy nebo i důkazy, byť nepřímé. Bohužel, nejsou.

+2/0
10.7.2015 9:09

P98e57t55r 53P27o84k48o94r74n79ý 4362215552583

Proč byste měl nožem kabel zničit? Nůž použijete na odstranění kousku izolace. Prodlužku si lidé sebou poměrně často vozí. Na úklid elektro materiálu bylo dost času. Přece šlo o "otravu".

+3/0
10.7.2015 9:18

R59a67d36e13k 13D24o92n54á24t 5826451441514

Odizolovaný kabel beru jako zničený (bez opravy dál nepoužitelný) kabel. U úklidu nejde o čas, ale o to jestli se něco takového v pokoji nebo okolí hotelu našlo. Nezaznamenal jsem to.

+1/0
10.7.2015 10:17

T48e82r64e67z52a 45H44a94j45k70o33v95a 5797192574410

On to jako spravne ma v pokoji nechat? Umite si predstavit okoli hotelu?

0/0
10.7.2015 19:17

R43a35d90e80k 28D92o71n64á75t 5606251891414

Podle svědků (a zřejmě i bezpečnostních kamer) se nevzdálil z hoteli ani z pokoje. Mohl tedy důležitý důkazní materiál buď vyhodit do koše (nebo skrýt někde jinde v pokoji), nebo vyhodit oknem. Nepředpokládám, že by byl schopen odhodit nějakou věc do okruhu delšího než 10 m od okna. To by se myslím prohledat dalo.

0/0
10.7.2015 23:58

P14e20t19r 32P48o77k71o78r98n26ý 4622235242333

Proč by to někdo hledal, když se řešila otrava?

+1/0
11.7.2015 9:19

R75a55d83e20k 52D37o77n63á66t 5546121461384

Prohledat místo činu je naprosto běžná praxe. Nevím jak v Egyptě, ale v ČR ano.

0/0
11.7.2015 13:17

J73a42n 28U74l73r65i94c28h 7170193808568

Pane Donáte pokud se domníváte, že zde na diskuzi, bez znalosti spisu, odhalíte něco zásadního, co soud opomene, jste mírně řečeno naivní.

+1/−2
10.7.2015 9:22

R42a12d57e33k 82D63o12n64á35t 5266621381324

Pane Ulrichu, ten proces je veřejný (někdy až příliš). Mám za to, že tak zásadní věci jako je nález předmětu doličného (uříznutého kabelu, ev. nějakého nářadí vhodného k uvedení všeho do původního stavu ...), by média dávno (a ráda) zveřejnila.

+1/0
10.7.2015 10:22

P50e57t23r 39P45o52k36o29r69n61ý 4972525832593

Proč byste měl nožem kabel zničit? Stačí šňůra od fénu. U fénu odříznete, odstraníte izolaci na koncích a část této "dvojlinky" "rozpůlíte" a izolace zůstane zachována.

+1/0
10.7.2015 9:28

R65a90d49e22k 52D29o83n35á74t 5496411261964

Zase, fén s uřiznutou šňůrou beru jako zničený (bez opravy dál nepoužitelný). A zase by pak odříznutý kabel měl (musel) někdo najít, ať už v pokoji nebo okolí hotelu. Není to známo.

+2/0
10.7.2015 10:19

T16e92r30e15z97a 14H22a66j52k44o56v53a 5897172304590

Na okolnich km2 to nikdo nehledal, a myslim , ze odpad se nekam odvazi.....

+1/0
10.7.2015 19:19

R37a49d57e87k 62D33o19n29á72t 5326381301514

Proboha proč km2? I kdyby vrhal jako Špotáková, dál než 20m podle mě kabel nehodí (kabel není oštěp). Jsem si jist, že pokud by se něco takového našlo, už bychom to věděli. A pokud egyptská policie neprohledala celý pokoj (včetně koše ještě před jeho vynesením uklízecí službou) a okolí hotelu pod oknem, to se pak jeden nemůže divit, že je dneska kauza v zoufalé důkazní nouzi. Což bohužel fakt je.

0/0
11.7.2015 0:04

P24e35t33r 84P83o84k22o18r18n44ý 4632105382513

To, že je kauza v zoufalé důkazní nouzi, je váš názor. ;-)

0/0
11.7.2015 9:54

R90a34d88e95k 73D16o11n26á12t 5956551731804

Zdaleka nejen můj, Petře. Ostatně pokud souskyně nepodlehne tlaku veřejného mínění, uvidíme to i v rozsudku.

0/0
11.7.2015 13:19

L68u44c30i23e 90B13l58a17n80i56c25k47á 2255943699411

...oproti chorobám těla, které lze exaktně popsat, stavy "lidské duše" a její normalitu, resp. anomálie lze popsat velmi květnatě, ale přitom to může být všechno úplně jinak.....takže té dámě lze věřit, ale zrovna tak si můžeme o jejích závěrech myslet cokoliv....Rv

+2/0
10.7.2015 5:57

A75n51t85o45n31í23n 72S97á50d69l84í30k 7118449293363

Domnívám se,že posudek té "dámy",nebude rozhodujícím kritériem soudu!

Ano,Kramný je zatím stále "vysmátý",protože není svědků,dokonce se nenašla vražedná zbraň,nebo cokoliv,co by naznačovalo způsob usmrcení.

V takovém případě je rozhodování obtížné. A přiznat se nechce!

+1/0
10.7.2015 9:16

P76e14t65r 92P69o29k67o40r95n75ý 4492475532743

Svědkové vraždy nejsou a vražedná zbraň se nenajde. To je přece jasné. ;-)

0/−1
10.7.2015 9:38

P59e42t12r 75P42o20k34o72r46n49ý 4182535182343

Na základě posudku psychologa ho určitě neodsoudí.

0/0
10.7.2015 9:40

T20o88m87á22š 26Z28e71m74á57n26e65k 5250188826696

Zjevně si nebyl vědom skutečnosti, že při pitvě je bezpečně poznat to, že se s mrtvým tělem manipulovalo. To je v případě plánované vraždy tristní. Náhodný vrah by neměl nejmenší důvod s těly manipulovat.

+6/0
10.7.2015 5:17

M88i12r48o35s14l29a75v 76K91o19n18e46č87n90ý 2495730965537

Snad kdyby to neudělal, ozýval by se daleko zřetelněji, ne? Zdá se mi, že už pomalu pasivně přijímá to, že je chycen. Úsměvem si jen křečovitě snaží udržet "dekorum" . Ovšem pokud je pravda, že s mrtvými byl na cimře takovou dobu, tudíž mu trvalo tolik času si něco vymyslet (takhle zfušovat čin, který si měl předem naplánovat....), to o jeho hlouposti napovídá mnohé...

+1/0
10.7.2015 3:07

M19i23r39a 59L41o63v83e 3854560928764

z vypovedi te svedkyne

V tom pokoji byl hrozný smrad. Poprvé jsem ho zaznamenala, když jsem tam vstoupila s tím mužem (Kramným, pozn. red.), ale uvědomila jsem si ho, až když jsem se vrátila s uklízečem. Zápach připomínal hnilobu

0/0
10.7.2015 1:50

F71r22a44n57t80i37s40e70k 64M27r84z46e90n43a 3135125878229

Vynatky z nekolika diskusi: "me taky zemrel otec ( matka, pes,kocka....) a byl jsem v klidu, dolehlo to na ne az pozdeji..."

Tak pisatele zapomneli ze manzelka a dcera nesesly vekem! Pokud by moji rodinu neco zabilo na hotelovem pokoji a mne je zle vic nez jim (?) - jak tvrdi kramny, tak asi v klidu a ani v soku fakt nebudu....

+2/0
10.7.2015 0:28

L43u93k42á79š 68T25o16m97a75n 1671902532

na zemi vs na posteli, obleceny vs nahy, na zadech vs na brise, pozvraceny vs nepozvraceny, rozlozeny zaludek vs neotraveny, spaleniny/modriny od proudu vs od toboganu, ohlaseni v 2am vs umrti v 5pm, egyptska pitva otrava vs ceska pitva elektro ... no mam smysl pro cerny humor ale toto je myslim celkem presprilis....

+3/0
9.7.2015 23:38

M76i88r15a 21L73o33v71e 3554540868474

Bud si z nas pisalci po celou dobu utahovali a cucali si to z palcu a nebo ze by to byla nejaka taktika, ;-Daby nevylekali Kramneho?

0/0
9.7.2015 23:41

T85o84m20á24š 80Z59e90m26á57n85e19k 5870118336946

To vypadá jako chytrá horákyně.

+1/0
10.7.2015 5:02

F33i38l45i16p 13K68r25i20e39g47e59r 9168330870307

spis to vypada jako posrane elektroinstalace v hotelu, kterou kamos reditele hotelu prikryl jako otravu, aby nemusel platit odskodne...

dalsi moznost...

0/0
11.7.2015 14:52

L37u30k27á46š 56T70o79m23a81n 1121522382

tak nejak mi nejde do hlavy, ze na tech fotkach, co byly pridany do spisu nedavno, jsou nektere intimni partie zakryty. fotky byly porizeny po ohlaseni. jak toto jde dohromady s tou polkou, ktera tvrdi ze byly obleceny, to mi tedy opravdu, jako jedna z mnoha veci , nejde dohromady.

+1/0
9.7.2015 23:33

M55i47r72a 29L88o10v44e 3854210488314

Leda ze by ji ty kalhotky oblikl jeste honem predtim, nez se vypravil pro ten zminovany help ...nechtel aby ji nekdo videl bez spodniho pradla?

0/0
9.7.2015 23:45

M98i26r57a 63L92o77v34e 3884200138744

Podle místního lékaře, který mrtvoly ohledával, ležela těla na zemi, nikoliv na posteli, jak tvrdí otec rodiny, který svou mrtvou ženu a dceru nad ránem objevil. Informovala o tom v pátek televize Nova.

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/309495-egyptsky-lekar-pry-nasel-mrtve-cesky-na-podlaze-otec-tvrdil-neco-jineho.html

0/0
9.7.2015 23:14

R82a65d58a55n 85K31u13b49a44n71t 1263560759880

Jj na posteli byly i po vstupu polky

+1/0
9.7.2015 23:18

L40i30b12o52r 39Č20e94n48s20k24ý 1717727144303

:-) svědkyně tvrdila to co Kramný (ležely na posteli). On jí ten holobrádek snad uplatil - chudák doktor teď bude za vola:-).

+2/0
9.7.2015 23:20

M66i95r80a 49L88o20v74e 3564720228214

Ten doktor je za vola uz ted ne?:-)

Podle Novy ale lékař, který na pokoj dorazil k ohledání těl, tvrdí, že ležela na podlaze asi půl metru od sebe. Navíc se nacházela v dost nepřirozených polohách, které by měly odpovídat spíše otravě jedem, uvedla televize. „To, co dostaly, muselo být silné,“ prohlásil lékař oslovený Novou.

A ktera sousedka slysela ten krik? To byla take tady tato svedkyne?

Další podezřelou okolností má být křik, který údajně z pokoje postižené rodiny slyšela sousedka. Otec nicméně uvedl, že jeho manželka i dcera šly v klidu spát.

0/0
9.7.2015 23:38

L13i65b19o95r 90Č87e31n18s53k78ý 1157607834883

Na úvod musím říci, že jsem přesvědčený o Kramného vině. Jsou zde ale dvě věci, které mi buď nějak unikly nebo se prostě nevysvětlovaly.

1.) Kramný v nahrávkách řeší, že manželka měla sundané kalhotky a že to nechápe. Nikdy předtím to neudělala. Dnešní svědkyně tvrdila, že byly obě oblečené, nějak se tomu rozporu nikdo nevěnoval nebo mi něco uniklo??

2.) Jestliže zemřely cca v 17:00 (prokazatelně nebyly otráveny, nezvracely ani neměly průjem), z jakého důvodu nešly na snídani, oběd, zabrat si brzy ráno místa u bazénu, do bazénu samotného. Co tam proboha dělaly na pokoji celý den, když jim nebylo špatně?

Díky za názory či sdělení něčeho, co mi uniklo.

+1/0
9.7.2015 22:52

M11i25r69a 45L20o73v39e 3364320678594

1) ...Kramny lhal?

2) ...drzel je tam nasilim? ...dal jim nejaky oblbovak na spani? ...pripravoval si alibi?

+1/0
9.7.2015 23:09

L79i96b52o97r 92Č98e60n15s43k64ý 1307777934713

ad1.) Názor na Kramného je ten, že je to primitivní blbeček, ale že by byl až takhle hloupý? Tvrdit, že byla nahá, když ví, že tam byla svědkyně, že se pořizovaly fotografie z místa činu?

Ad 2.) Jasně, to mě také napadlo, ale trošku mě spíše udivuje, že nad tím nikdo prozatím nepozastavil (myslím u soudu).

Každopádně díky za názor

+1/0
9.7.2015 23:16

R87a60d31a85n 17K19u62b86a17n95t 1343420239600

Měly noční košile. Kalhotky jsou něco jiného. 

Byly 11 hodin mrtvé, takže nějaký bazén nepřipadá v úvahu. Celou dobu řešil motiv, alibi a ve 2 ráno začal jednat

+2/0
9.7.2015 23:22

L66i25b95o39r 82Č87e53n32s10k21ý 1887947384243

Aha, to mi uniklo, že se mluvilo o nočních košilých. Bazén samozřejmě v úvahu připadá, já řešil čas do 17:00, to měly býti ještě živé. Samozřejmě chápu, že když je člověk posmrti tak se už koupat do bazénu nechodí :-).

0/0
9.7.2015 23:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.