Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Svědkyně v kauze Kramný: Na těla jsem se místo policie musela podívat sama

Jedenáctý den projednávání případu Petra Kramného začal omluvou svědka, na kterého všichni netrpělivě čekali. Údajný milenec mrtvé ženy se kvůli nemoci omluvil. Šokující svědectví přinesla delegátka zájezdu, na němž se tragédie stala. Když přijela policie, požádal ji policista, aby se kvůli ramadánu podívala na ženská těla a jemu pak sdělila, co viděla.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V46l35a44s74t47i36m84i48l 18H20a19l90b87i61c53h 8953555976128

Kde se nacházel Ryboň když došlo k vraždám?Nebyl náhodou v Egyptě?

0/0
12.9.2015 15:10

M34i66r90o42s25l18a39v 82K77a88š46p64a94r 3452647321191

Údajný milenec měl podat důležité svědectví toho, jak vypadalo manželství obviněného. Patrně korunní svědek:-)

+2/0
11.9.2015 21:28

R62o40b47e47r97t 21V10a58v71r54a 2938583301767

Kdy uz tohle skonci. Koupim noviny Kramny pustim telku Kramny. Kdo jiny by to udelal,kdyz tam byl porad snima a kdo jiny v cizine by mel zajem o to aby zemreli. On si to nikdy nepripusti,ze je zabil a ani se nikdy neprizna tak maj na dalsich par let v novinach co psat a ve zpravach vysilat.

+2/0
11.9.2015 17:11

P41e56t12r 96T64y36č44k56a 6235922399382

Skončí to až skončí soud.

+1/0
11.9.2015 18:18

M49i15c85h52a98l 55K45r44č65á72l 6298228866112

Myslíte jako ve stylu: nemáme nikoho jiného, tak odsoudíme vás?

0/−3
11.9.2015 19:15

M95a95r60t84i30n 30F46i51l97i65p82c45z16y60k 3631671815263

A koho jiného byste chtěl? Mimozemšťana?

+3/−1
12.9.2015 8:30

A70l66f64r96e60d 17K28o59c12a17b 2826118274614

Moc se to tu rozebírá.Stačí když soudce uvěří.Jako třeba v případě našeho bývalého premiéra Nečase.

+2/0
11.9.2015 16:33

M90i77c83h44a10l 76K58r73č65á30l 6928978516132

Co to je za šaškárnu? Proč předvolávají někoho kdo tam vůbec nebyl? A co má taková výpověď potvrdit nebo vyvrátit? Podle toho se má poznat jestli to udělal nebo ne? Buďto jsou důkazy že to udělal, nebo nejsou. Žádné výslechy těch co tam nebyly nejsou potřeba. Soud jenom mrhá penězi daňových poplatníků. Soudce už přece dávno ví, jestli mu důkazy k odsouzení stačí nebo nestačí.

+2/−5
11.9.2015 15:57

M59i83c58h45a52l 81D70a87d44e22k 8603532348

To leda tak nějaký soudce z lidu ;-D

+1/−2
11.9.2015 16:24

M65i61c64h34a37l 98K28r47č54á52l 6458188786192

Soudce z lidu k odsouzení žádné důkazy nepotřebuje. Soudce tohoto soudu má prostudovaný spis se všemi důkazy pro i proti. Jaký další důkaz by mohl přinést nějaký slovák který tam vůbec nebyl? Co by musel vypovídat aby to byl nějaký důkaz? Snad jedině to že mu paní Kramná zrovna volala když ji někdo trávil nebo zabíjel proudem a ona by mu řekla kdo to je. Ale i to by si mohl vymyslet.

0/−1
11.9.2015 16:36

P86e64t47r 45T69y39č43k24a 6125392349372

Jo? A pokud nějaký svědek u soudu dosvědčí, že se mu Kramný k vraždě přiznal tak to pro soud nemá žádnou váhu? Pro soud jsou samozřejmě důležité i informace o tom co se dělo před tím a po tom co umřely. Taky je důležité znát motiv. A k tomu slouží svědecké výpovědi.

+3/0
11.9.2015 16:58

M60i41c97h78a42l 41K49r91č98á37l 6238478326192

Jako že se přiznal milenci své manželky? Nebo nějakému spoluvězni? To by potom museli předvolat všechny kteří s ním za ty dva roky přišli do styku. Včetně pokladní v obchodě kam chodil nakupovat. Ta by mohla svědčit o tom jestli ji ráno pozdravil. Pokud ne, tak je vinen, pokud ano tak nevinen.

Ano, co se dělo před tím a potom možná. Ale to jsou pouze ti co v tom Egyptě byli. Možná tak ještě letušky z letadla při cestě tam a zpět. Ale stejně to bude jenom tvrzení proti tvrzení. Důležité jsou důkazy a ty už jsou zjištěné.

+1/0
11.9.2015 19:11

P16e89t98r 40T34y78č90k27a 6455602449932

Zřejmě si neuvědomuješ, že svědky předvolává obhajoba i obžaloba.

+3/0
11.9.2015 19:29

J22a98n 80P30r52o84c25h49a44z80k12a 1847235119937

"Nějaký slovák". (Myslel jste Slovák, že?) Ještě, že jste nenapsal nějaký blbý Slovák.

0/−1
11.9.2015 20:50

J76a78n 62K36r85p14e71c 5596113814612

motiv?

0/0
11.9.2015 23:10

J46a34r98o47s93l75a68v 35V51o50l61n74ý 4584327295852

Máte pravdu v tom,že o tom vím velmi málo,ale vy jste mne o jeho vině také ne-

psvědčili.Oba kritizujete moje názory,ale neuvedli jste jediný důkaz,že je zabil on.Dokonce ani to,jak to podle vás udělal a to je zásadní.

0/−6
11.9.2015 15:26

M58a71r95t85i40n 52F57i47l41i29p20c98z23y20k 3241661295583

Když se s váma zavřu na pokoj a zabiji vás. pak výjdu s vymyšlenou historkou o otravě. Kdo bude podle vás vrahem, když vám tento důkaz nestačí?

+3/0
12.9.2015 8:32

J18a45r85o18s93l96a23v 63V10o21l25n42ý 4384367475192

Pane Matěj,kdo a kdy provedl tu pitvu? Některé jedy se nedají zjistit už po několika

hodinách.Proud ze zásuvky mne poprvé "kopl",když mi bylo 10 let a pak ještě něko-

likrát.A to jsem nikdy neležel v posteli,ale stál na zemi.Pokud vím,tak vás může zabít

jen když jste ve vodě.(Z výjimkou lidí se silnou srdeřní vadou).Já toho o tomto pří-

padu moc nevím,ale prostě tomu nevěřím.(Viděl jsem,když kamaráda ve fabrice

zasáhlo 380V a i to přežil bez lékařské pomoci).

0/−5
11.9.2015 15:14

M94i90c74h40a20l 83D59a50d25e73k 8883192638

Které jedy v těle nezanechají žádné stopy a nepozná se, že v něm působily?

+2/0
11.9.2015 15:45

M54i63c31h31a10l 83K86r66č47á71l 6828758266842

Třeba inzulín.

0/−1
11.9.2015 15:52

M38i88c33h82a33l 90D28a22d11e13k 8293462918

inzulín je jed?

0/−1
11.9.2015 16:24

M13i57c80h55a87l 27K72r34č80á14l 6578788856322

Zkuste to.

+2/0
11.9.2015 16:38

T45o16m80á21š 84M55a62t37ě49j 9415868313712

Inzulin ma projevy... samotny inzulin zmizi - stejne jako glukosa takze se sice neda prokazat hypoglykemie primo... jenze stopy zustavaji jinde ... markery jsou stav jater a drasliku. Takze muze se stat ze nezjistis inzulin, ale budes mit prekrvena jatra a uroven drasliku.

To sice muze zpusobit vice veci... ale elektrina ne.

+1/0
12.9.2015 15:24

M91a71r87t15i46n 70F93i62l82i24p79c63z62y24k 3811191525413

Tolik analfabetů, co se týče elektřiny člověk aby pohledal.

Když strčíte prst na fázi, jedná se o jednopólový dotek. Proud nemá kudy projít vaším tělem. Pokud se ale zároveň dotknete druhou částí místa s nižším potenciálem (nulák, uzemnění, voda, zem) tak vámi projde proud, jehož I malá výše způsobi fibrilaci srdce, která způsobí jeho zástavu.

Zkuste si to, pokud nevěříte. je to celkem spolehlivé.

+2/0
12.9.2015 8:41

J79a75r19o71s34l83a40v 93V65o87l54n78ý 4944337515202

Pane Ulrich,vražda el.proudem a v posteli? Tak to by mne nenapadlo ani ve snu.

Od počátku se tam mluvilo o otravě.

0/−8
11.9.2015 14:45

T91o22m94á57š 94M50a46t90ě57j 9835198293222

Ehm... od počátku Kramný mluvil o otravě. 

Naše policie věděla, že šlo o úraz proudem 9 dní od smrti - a na rozdíl od Kramného mlčela...

+7/−1
11.9.2015 14:46

T67o57m90á77š 46M33a48t56ě21j 9185348893632

Mě by to taky jen tak samo od sebe nenapadlo... ale to neznamená, že to nenapadne někoho jiného. 

Jinak od počátku mluvil o otravě Kramný. (Ale hned v nemocnici u něj otravu vyloučili - a jejich závěr byl psychický šok). 

Naše policie věděla, že šlo o úraz proudem 9 dní od smrti - a na rozdíl od Kramného mlčela...

+5/0
11.9.2015 14:48

J61a51n 31U12l47r70i90c38h 7400503248858

Pane Volný, vy jste to asi moc nesledoval, píšete opravdu strašné nesmysly.

+6/−1
11.9.2015 14:49

A52n35n96a 24K48u81č72e48r81o69v39á 2581373589420

Takže: místo činu ohledávala studentka-delegátka, pak v pokoji někdo hýbal těly, stěhoval nábytek, rozkládal osobní věci rodiny, pitva na místě byla provedená jen částečně, policie dorazila po několika hodinách, nikdo si nic nepamatuje a nikdo nic věrohodně nezdokumentoval.

Ať už to udělal nebo ne, doufám, že ho na základě takto zfušovaného vyšetřování nemohou odsoudit.

+2/−7
11.9.2015 14:44

J93a35r82o92s82l89a47v 58V67o53l34n45ý 4614187145422

Pane Matěj,Blesk a bulvár já nečtu.Věřím,že pokud by o to požádala naše ambasáda

tak by tam ti Egyptané naše vyšetřovatele pustili.Šlo tam o naše občany.

Podpůrná tvrzení k motivu? Tak ten měli v tom případě oba.Co,když to bylo na objednávku a vrah to zvoral.Přežila nesprávná osoba.Jsou i jiné možnosti,příznaky

otravy měli i jiní.Když to nikdo nevyšetřil,tak prostě nevíme.

0/−6
11.9.2015 14:37

T66o36m26á93š 11M46a19t49ě26j 9955588233462

1) Škoda, že nečteš - protože na přímém přepisu přímo ze soudní síně se toho moc "bulvarizovat" nedá - a je to mnohem přesnější, než když z toho novinář stvoří článek a přefiltruje to svým sítem "rozumu". 

2) Ambasáda žádala - správnou cestou podali žádost o právní pomoci, nicméně Egypťani neprovedli co se žádalo (respektive provedli to "po svém"). Spolupracovali, ale ne úplně. A nějak ... státy mezi sebou nemají páky jak si to vynutit. Navíc provedení úkonu tak, že by tam dojeli naši - je problematické i z pohledu našeho trestního řádu a oprávnění policie. 

3) Motiv mohli mít oba... ale Monika to asi těžko mohla provést. (Otrava je v rozporu s pitvou, i pokud by byla elektřina pochybná - jakože není - tak otrava byla vyloučena spolehlivě a u všech-včetně Kramného).

4) Příznaky otravy nikdo jiný neměl.

+8/0
11.9.2015 14:45

T64o77m76á50š 55F52i55r66b12a42c26h23e75r 9680650154870

Myslíš soudní přepis co odposlouchal nějaký redaktor Blesku a dal na web a nebo si ukradl originály soudní zapisovatelce ? ;-)

+1/−3
11.9.2015 14:58

J47a64r88o85s48l21a77v 89V87o68l89n31ý 4834787565792

Pane Kudrna,ten jed do jídla nebo pití,jim mohl dát kdokoliv a kdekoliv.Navíc,travič-

ství je ženská doména.Já osobně neznám ani jediný případ,kdy by chlap otrávil

svoje dítě,Vy ano?

0/−12
11.9.2015 14:15

J32a51n 59U33l97r51i67c86h 7460183238788

A koho kde otrávili? Zde se jedná o vraždu el. proudem, která byla jasně prokázána.

+9/0
11.9.2015 14:18

T38o32m68á67š 92M72a49t90ě20j 9145488643112

Jen tak z patra:  před pár lety - chlap někde na moravě otrávil malou dceru v autě výfukovými plyny.

+2/0
11.9.2015 14:25

J81a89n 46U66l29r46i53c39h 7740633898758

Tak to muselo být opravdu odpudivé individuum.

+1/0
11.9.2015 14:27

J27a29r56o43s14l17a90v 40V55o47l38n44ý 4904787265902

Tento případ prakticky nebyl vyšetřen policií.Nevím,proč tam hned nepřijeli naši

kriminálisté.Tak jak to je,to ani nemělo přijít k soudu.Zatím jsem neslyšel ani nečetl

jediný důkaz,který by prokazoval jeho vinu.Nevěra,nebo rodinné soužití je naprosto

irelevantní,nic to nedokazuje.Tedy pokud u nich nedocházelo k násilí,kdy by musela

zasahovat policie a ani to není přímý důkaz,kdo koho zabil.Ted jsme se zatím dově-

děli jen to,že když chce někdo beztrestně v Egyptě vraždit,musí to udělat o ramadanu.

0/−11
11.9.2015 14:04

T20o71m18á71š 30M10a39t83ě73j 9235958263122

1) Naši kriminalisté v Egyptě nemají a nesmí nic dělat. Proto tam nepřijeli. 

2) Věřím, že si nečetl. Předpokládám, že si toho spoustu nečetl. Doporučuji přečíst online přepisy na blesku (+ obžalobu). 

3) Nevěra a rodinné soužití - jedná se o podpůrná tvrzení k motivu, napravitelnosti atd...

+5/0
11.9.2015 14:08

A74n89n67a 67K85u13č36e81r71o72v60á 2181893469900

A jaký tedy byl ten přesvědčivý důkaz, jestli se mohu zpozdile zeptat?

+1/−2
11.9.2015 14:45

J24a29n 47U72l13r48i31c82h 7330433378878

Tři lidé jsou na jednom pokoji, dva z nich jsou zavražděni el. proudem. Třetí přeživší si poté vymýšlí nesmysly o otravě a lže kudy chodí, to je podle vás co.

+5/0
11.9.2015 14:08

M83i64c64h86a26e80l 68F46l75e18n44d61r 1948522763245

Je někde hmatatelný důkaz o "vraždě el. proudem"?

+1/−3
11.9.2015 14:14

J55a16n 96U40l42r70i96c70h 7860233548398

Samozřejmě, k takovému závěru jednoznačně dospěli soudní znalci.

+8/0
11.9.2015 14:15

T24o80m77á31š 93M87a16t44ě97j 9695218863162

Ano je. 

Začnu od specifických:

- povrchová a podkožní spálenina (přítomna u Moniky za krkem, dole na zádech a na horní části stehna - levého)

- specifická znamená, že takovéto zranění je typické - a pro 

A dále nespecifické: 

- stav vnitřních orgánů - zejména srdce a plic (známky překrvení atd.)

- známky rychlého zastavení oběhu

- to, že je nespecifické - znamená, že toto může způsobit i něco jiného (některé fyzické úrazy, některé látky) - jenže to není tak jednoduché. Ty "jiné možnosti" mají vždy další specifické znaky (u úrazu ... musím najít ten úraz, stopy po škrcení atd., u těch jedů ze skupiny která způsobuje "tohle" - jsou vždy nějaké známky po tom jedu - tzn. metabolity, ten samotný jed, další specifické změny v trávicí trubici a spousta dalších věcí - až na chemické úrovni) - a pokud tady nejsou známky "ničeho jiného" - tak se to bere, že příčinou je elektřina (protože jiný mechanismus, který by dělal tohle, ale zároveň nedělal tamto a ono - není znám). 

Ve spojení s těmi spáleninami - je to praktická jistota.

+11/0
11.9.2015 14:22

A23n57n86a 41K63u17č47e60r15o11v63á 2951613799490

Fajn, to je důkaz o smrti následkem el. proudu. Ale kde je důkaz, že je zabil on?

0/−4
11.9.2015 14:47

T13o69m44á48š 65M23a40t77ě76j 9115898963802

Ve zkratce: 

1) Těla v posteli - kam elektřina obvykle nevede. 

2) Kontakty na zádech, kam si lidi sami nedosáhnou. 

3) Chybějící drát, který se sám neodplazí. 

4) Nikdo jiný tam nebyl - jeho vlastní tvrzení...

5) Dlouhá doba mezi nahlášením a úmrtím (nejméně 10, ale to rozmezí je v podstatě 30-10 hodin) - kdy tam nikdo jiný nebyl, a kdy "si prostě musel všimnout" že netikají... 

6) žádné jeho problémy před svědky ... 

a tak by se dalo pokračovat...

+8/−1
11.9.2015 14:52

T89e10r10e75z81a 58H64a49j13k81o79v78a 5557682134930

K tomu si prictete pani Kucerova i logiku.

+1/−1
11.9.2015 15:06

T70e18r46e11z74a 79H89a32j59k80o14v58a 5607352604230

Vy taky pane Volny.

+1/0
13.9.2015 16:28

J14o76s26e66f 45Š50e65m82e12l47í22k 7729621570647

Jestli ohledání prováděla delegátka, dost by mě zajímalo, kdo to pak vyšetřoval? Možná sehnali nějakýho čínskýho vařiče nudlí odvedle, ten ramadan nesvětí.

Řekl bych, že z toho musí Kramnýho vysekat i takový právník, jako Marek Benda.

+1/−4
11.9.2015 14:03

J22a63n 95U27l46r50i93c98h 7190313548178

Jsou tři možnosti, ale vzhledem k tomu, že já jsem to nebyl tak vlastně jen dvě....;-D

+1/0
11.9.2015 13:55

M78a64r92t40i65n 79K15u97d64r46n52a 3229656599850

Já bych to obrátil, Jsou tři možnosti, ale protože já jsem jediný přežil a nikdo jiný na pokoji nebyl, tak je jen jedna možnost.

+3/−1
11.9.2015 14:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.