Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Svědkyně v kauze Kramný: Na těla jsem se místo policie musela podívat sama

Jedenáctý den projednávání případu Petra Kramného začal omluvou svědka, na kterého všichni netrpělivě čekali. Údajný milenec mrtvé ženy se kvůli nemoci omluvil. Šokující svědectví přinesla delegátka zájezdu, na němž se tragédie stala. Když přijela policie, požádal ji policista, aby se kvůli ramadánu podívala na ženská těla a jemu pak sdělila, co viděla.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V45l78a20s70t77i25m50i85l 60H33a76l80b35i30c64h 8973605186668

Kde se nacházel Ryboň když došlo k vraždám?Nebyl náhodou v Egyptě?

0/0
12.9.2015 15:10

M16i46r90o64s87l64a14v 44K34a38š59p30a58r 3342107111791

Údajný milenec měl podat důležité svědectví toho, jak vypadalo manželství obviněného. Patrně korunní svědek:-)

+2/0
11.9.2015 21:28

R98o34b85e59r57t 23V90a30v28r83a 2748193361197

Kdy uz tohle skonci. Koupim noviny Kramny pustim telku Kramny. Kdo jiny by to udelal,kdyz tam byl porad snima a kdo jiny v cizine by mel zajem o to aby zemreli. On si to nikdy nepripusti,ze je zabil a ani se nikdy neprizna tak maj na dalsich par let v novinach co psat a ve zpravach vysilat.

+2/0
11.9.2015 17:11

P66e89t27r 50T59y53č24k32a 6155722799262

Skončí to až skončí soud.

+1/0
11.9.2015 18:18

M56i11c12h27a56l 35K29r84č97á36l 6328168576322

Myslíte jako ve stylu: nemáme nikoho jiného, tak odsoudíme vás?

0/−3
11.9.2015 19:15

M10a43r68t79i39n 35F97i29l92i40p40c82z50y56k 3651761285223

A koho jiného byste chtěl? Mimozemšťana?

+3/−1
12.9.2015 8:30

A79l41f66r89e28d 10K37o49c88a51b 2206398664214

Moc se to tu rozebírá.Stačí když soudce uvěří.Jako třeba v případě našeho bývalého premiéra Nečase.

+2/0
11.9.2015 16:33

M92i36c52h79a62l 35K43r54č27á36l 6188718856722

Co to je za šaškárnu? Proč předvolávají někoho kdo tam vůbec nebyl? A co má taková výpověď potvrdit nebo vyvrátit? Podle toho se má poznat jestli to udělal nebo ne? Buďto jsou důkazy že to udělal, nebo nejsou. Žádné výslechy těch co tam nebyly nejsou potřeba. Soud jenom mrhá penězi daňových poplatníků. Soudce už přece dávno ví, jestli mu důkazy k odsouzení stačí nebo nestačí.

+2/−5
11.9.2015 15:57

M83i71c28h31a17l 19D36a25d65e20k 8253682528

To leda tak nějaký soudce z lidu ;-D

+1/−2
11.9.2015 16:24

M89i45c55h18a62l 72K29r89č23á14l 6858248926782

Soudce z lidu k odsouzení žádné důkazy nepotřebuje. Soudce tohoto soudu má prostudovaný spis se všemi důkazy pro i proti. Jaký další důkaz by mohl přinést nějaký slovák který tam vůbec nebyl? Co by musel vypovídat aby to byl nějaký důkaz? Snad jedině to že mu paní Kramná zrovna volala když ji někdo trávil nebo zabíjel proudem a ona by mu řekla kdo to je. Ale i to by si mohl vymyslet.

0/−1
11.9.2015 16:36

P34e23t39r 80T55y23č63k64a 6275332889312

Jo? A pokud nějaký svědek u soudu dosvědčí, že se mu Kramný k vraždě přiznal tak to pro soud nemá žádnou váhu? Pro soud jsou samozřejmě důležité i informace o tom co se dělo před tím a po tom co umřely. Taky je důležité znát motiv. A k tomu slouží svědecké výpovědi.

+3/0
11.9.2015 16:58

M56i83c76h70a42l 63K92r81č53á18l 6718288556982

Jako že se přiznal milenci své manželky? Nebo nějakému spoluvězni? To by potom museli předvolat všechny kteří s ním za ty dva roky přišli do styku. Včetně pokladní v obchodě kam chodil nakupovat. Ta by mohla svědčit o tom jestli ji ráno pozdravil. Pokud ne, tak je vinen, pokud ano tak nevinen.

Ano, co se dělo před tím a potom možná. Ale to jsou pouze ti co v tom Egyptě byli. Možná tak ještě letušky z letadla při cestě tam a zpět. Ale stejně to bude jenom tvrzení proti tvrzení. Důležité jsou důkazy a ty už jsou zjištěné.

+1/0
11.9.2015 19:11

P66e82t70r 67T41y16č24k40a 6115112359382

Zřejmě si neuvědomuješ, že svědky předvolává obhajoba i obžaloba.

+3/0
11.9.2015 19:29

J69a54n 88P35r27o32c28h40a25z44k22a 1527705329307

"Nějaký slovák". (Myslel jste Slovák, že?) Ještě, že jste nenapsal nějaký blbý Slovák.

0/−1
11.9.2015 20:50

J20a35n 26K51r21p35e56c 5566803924592

motiv?

0/0
11.9.2015 23:10

J90a82r16o26s82l75a44v 13V92o47l92n27ý 4894497985242

Máte pravdu v tom,že o tom vím velmi málo,ale vy jste mne o jeho vině také ne-

psvědčili.Oba kritizujete moje názory,ale neuvedli jste jediný důkaz,že je zabil on.Dokonce ani to,jak to podle vás udělal a to je zásadní.

0/−6
11.9.2015 15:26

M82a31r69t28i95n 19F85i14l15i84p59c24z13y23k 3971171415673

Když se s váma zavřu na pokoj a zabiji vás. pak výjdu s vymyšlenou historkou o otravě. Kdo bude podle vás vrahem, když vám tento důkaz nestačí?

+3/0
12.9.2015 8:32

J40a45r33o98s61l46a18v 66V38o81l26n17ý 4354117215202

Pane Matěj,kdo a kdy provedl tu pitvu? Některé jedy se nedají zjistit už po několika

hodinách.Proud ze zásuvky mne poprvé "kopl",když mi bylo 10 let a pak ještě něko-

likrát.A to jsem nikdy neležel v posteli,ale stál na zemi.Pokud vím,tak vás může zabít

jen když jste ve vodě.(Z výjimkou lidí se silnou srdeřní vadou).Já toho o tomto pří-

padu moc nevím,ale prostě tomu nevěřím.(Viděl jsem,když kamaráda ve fabrice

zasáhlo 380V a i to přežil bez lékařské pomoci).

0/−5
11.9.2015 15:14

M72i34c21h74a62l 80D96a12d20e96k 8263292108

Které jedy v těle nezanechají žádné stopy a nepozná se, že v něm působily?

+2/0
11.9.2015 15:45

M79i48c85h85a32l 18K62r90č83á69l 6328198386802

Třeba inzulín.

0/−1
11.9.2015 15:52

M13i87c97h59a57l 13D91a49d73e95k 8653152588

inzulín je jed?

0/−1
11.9.2015 16:24

M48i30c88h63a30l 88K66r57č43á40l 6308138926572

Zkuste to.

+2/0
11.9.2015 16:38

T28o88m64á87š 65M33a10t92ě23j 9215478673252

Inzulin ma projevy... samotny inzulin zmizi - stejne jako glukosa takze se sice neda prokazat hypoglykemie primo... jenze stopy zustavaji jinde ... markery jsou stav jater a drasliku. Takze muze se stat ze nezjistis inzulin, ale budes mit prekrvena jatra a uroven drasliku.

To sice muze zpusobit vice veci... ale elektrina ne.

+1/0
12.9.2015 15:24

M17a40r74t88i30n 26F58i24l69i94p15c11z30y71k 3321691575773

Tolik analfabetů, co se týče elektřiny člověk aby pohledal.

Když strčíte prst na fázi, jedná se o jednopólový dotek. Proud nemá kudy projít vaším tělem. Pokud se ale zároveň dotknete druhou částí místa s nižším potenciálem (nulák, uzemnění, voda, zem) tak vámi projde proud, jehož I malá výše způsobi fibrilaci srdce, která způsobí jeho zástavu.

Zkuste si to, pokud nevěříte. je to celkem spolehlivé.

+2/0
12.9.2015 8:41

J55a64r54o73s60l19a17v 10V80o57l54n17ý 4764257615722

Pane Ulrich,vražda el.proudem a v posteli? Tak to by mne nenapadlo ani ve snu.

Od počátku se tam mluvilo o otravě.

0/−8
11.9.2015 14:45

T59o27m67á50š 98M85a43t43ě57j 9935588853442

Ehm... od počátku Kramný mluvil o otravě. 

Naše policie věděla, že šlo o úraz proudem 9 dní od smrti - a na rozdíl od Kramného mlčela...

+7/−1
11.9.2015 14:46

T61o77m33á65š 43M90a13t70ě43j 9785658813302

Mě by to taky jen tak samo od sebe nenapadlo... ale to neznamená, že to nenapadne někoho jiného. 

Jinak od počátku mluvil o otravě Kramný. (Ale hned v nemocnici u něj otravu vyloučili - a jejich závěr byl psychický šok). 

Naše policie věděla, že šlo o úraz proudem 9 dní od smrti - a na rozdíl od Kramného mlčela...

+5/0
11.9.2015 14:48

J44a11n 68U62l27r88i49c57h 7220143118178

Pane Volný, vy jste to asi moc nesledoval, píšete opravdu strašné nesmysly.

+6/−1
11.9.2015 14:49

A77n69n31a 20K25u65č59e30r64o29v79á 2301513439340

Takže: místo činu ohledávala studentka-delegátka, pak v pokoji někdo hýbal těly, stěhoval nábytek, rozkládal osobní věci rodiny, pitva na místě byla provedená jen částečně, policie dorazila po několika hodinách, nikdo si nic nepamatuje a nikdo nic věrohodně nezdokumentoval.

Ať už to udělal nebo ne, doufám, že ho na základě takto zfušovaného vyšetřování nemohou odsoudit.

+2/−7
11.9.2015 14:44

J57a11r25o47s11l68a78v 50V42o74l94n75ý 4684467855482

Pane Matěj,Blesk a bulvár já nečtu.Věřím,že pokud by o to požádala naše ambasáda

tak by tam ti Egyptané naše vyšetřovatele pustili.Šlo tam o naše občany.

Podpůrná tvrzení k motivu? Tak ten měli v tom případě oba.Co,když to bylo na objednávku a vrah to zvoral.Přežila nesprávná osoba.Jsou i jiné možnosti,příznaky

otravy měli i jiní.Když to nikdo nevyšetřil,tak prostě nevíme.

0/−6
11.9.2015 14:37

T73o32m58á65š 31M81a59t28ě23j 9165608643242

1) Škoda, že nečteš - protože na přímém přepisu přímo ze soudní síně se toho moc "bulvarizovat" nedá - a je to mnohem přesnější, než když z toho novinář stvoří článek a přefiltruje to svým sítem "rozumu". 

2) Ambasáda žádala - správnou cestou podali žádost o právní pomoci, nicméně Egypťani neprovedli co se žádalo (respektive provedli to "po svém"). Spolupracovali, ale ne úplně. A nějak ... státy mezi sebou nemají páky jak si to vynutit. Navíc provedení úkonu tak, že by tam dojeli naši - je problematické i z pohledu našeho trestního řádu a oprávnění policie. 

3) Motiv mohli mít oba... ale Monika to asi těžko mohla provést. (Otrava je v rozporu s pitvou, i pokud by byla elektřina pochybná - jakože není - tak otrava byla vyloučena spolehlivě a u všech-včetně Kramného).

4) Příznaky otravy nikdo jiný neměl.

+8/0
11.9.2015 14:45

T31o47m21á83š 64F90i55r95b65a98c48h97e28r 9880450294880

Myslíš soudní přepis co odposlouchal nějaký redaktor Blesku a dal na web a nebo si ukradl originály soudní zapisovatelce ? ;-)

+1/−3
11.9.2015 14:58

J89a83r78o80s15l97a92v 76V12o75l51n96ý 4344947175242

Pane Kudrna,ten jed do jídla nebo pití,jim mohl dát kdokoliv a kdekoliv.Navíc,travič-

ství je ženská doména.Já osobně neznám ani jediný případ,kdy by chlap otrávil

svoje dítě,Vy ano?

0/−12
11.9.2015 14:15

J35a21n 37U83l91r14i55c40h 7520183328198

A koho kde otrávili? Zde se jedná o vraždu el. proudem, která byla jasně prokázána.

+9/0
11.9.2015 14:18

T66o12m92á24š 97M33a25t75ě84j 9435258483282

Jen tak z patra:  před pár lety - chlap někde na moravě otrávil malou dceru v autě výfukovými plyny.

+2/0
11.9.2015 14:25

J16a61n 25U14l97r40i14c40h 7820913778178

Tak to muselo být opravdu odpudivé individuum.

+1/0
11.9.2015 14:27

J45a96r85o38s48l37a96v 75V82o20l10n81ý 4364987115792

Tento případ prakticky nebyl vyšetřen policií.Nevím,proč tam hned nepřijeli naši

kriminálisté.Tak jak to je,to ani nemělo přijít k soudu.Zatím jsem neslyšel ani nečetl

jediný důkaz,který by prokazoval jeho vinu.Nevěra,nebo rodinné soužití je naprosto

irelevantní,nic to nedokazuje.Tedy pokud u nich nedocházelo k násilí,kdy by musela

zasahovat policie a ani to není přímý důkaz,kdo koho zabil.Ted jsme se zatím dově-

děli jen to,že když chce někdo beztrestně v Egyptě vraždit,musí to udělat o ramadanu.

0/−11
11.9.2015 14:04

T41o39m91á94š 88M64a84t51ě39j 9355538763282

1) Naši kriminalisté v Egyptě nemají a nesmí nic dělat. Proto tam nepřijeli. 

2) Věřím, že si nečetl. Předpokládám, že si toho spoustu nečetl. Doporučuji přečíst online přepisy na blesku (+ obžalobu). 

3) Nevěra a rodinné soužití - jedná se o podpůrná tvrzení k motivu, napravitelnosti atd...

+5/0
11.9.2015 14:08

A78n83n20a 25K17u61č35e39r47o46v16á 2281723459950

A jaký tedy byl ten přesvědčivý důkaz, jestli se mohu zpozdile zeptat?

+1/−2
11.9.2015 14:45

J61a42n 77U98l39r34i98c53h 7100813288808

Tři lidé jsou na jednom pokoji, dva z nich jsou zavražděni el. proudem. Třetí přeživší si poté vymýšlí nesmysly o otravě a lže kudy chodí, to je podle vás co.

+5/0
11.9.2015 14:08

M21i43c97h22a83e29l 56F13l35e89n65d29r 1468742493925

Je někde hmatatelný důkaz o "vraždě el. proudem"?

+1/−3
11.9.2015 14:14

J91a85n 76U25l29r88i89c95h 7570543478938

Samozřejmě, k takovému závěru jednoznačně dospěli soudní znalci.

+8/0
11.9.2015 14:15

T79o40m19á43š 87M80a23t94ě49j 9345318973252

Ano je. 

Začnu od specifických:

- povrchová a podkožní spálenina (přítomna u Moniky za krkem, dole na zádech a na horní části stehna - levého)

- specifická znamená, že takovéto zranění je typické - a pro 

A dále nespecifické: 

- stav vnitřních orgánů - zejména srdce a plic (známky překrvení atd.)

- známky rychlého zastavení oběhu

- to, že je nespecifické - znamená, že toto může způsobit i něco jiného (některé fyzické úrazy, některé látky) - jenže to není tak jednoduché. Ty "jiné možnosti" mají vždy další specifické znaky (u úrazu ... musím najít ten úraz, stopy po škrcení atd., u těch jedů ze skupiny která způsobuje "tohle" - jsou vždy nějaké známky po tom jedu - tzn. metabolity, ten samotný jed, další specifické změny v trávicí trubici a spousta dalších věcí - až na chemické úrovni) - a pokud tady nejsou známky "ničeho jiného" - tak se to bere, že příčinou je elektřina (protože jiný mechanismus, který by dělal tohle, ale zároveň nedělal tamto a ono - není znám). 

Ve spojení s těmi spáleninami - je to praktická jistota.

+11/0
11.9.2015 14:22

A42n69n71a 76K58u61č63e83r15o61v24á 2151123609320

Fajn, to je důkaz o smrti následkem el. proudu. Ale kde je důkaz, že je zabil on?

0/−4
11.9.2015 14:47

T53o11m64á38š 80M62a32t94ě79j 9325408653612

Ve zkratce: 

1) Těla v posteli - kam elektřina obvykle nevede. 

2) Kontakty na zádech, kam si lidi sami nedosáhnou. 

3) Chybějící drát, který se sám neodplazí. 

4) Nikdo jiný tam nebyl - jeho vlastní tvrzení...

5) Dlouhá doba mezi nahlášením a úmrtím (nejméně 10, ale to rozmezí je v podstatě 30-10 hodin) - kdy tam nikdo jiný nebyl, a kdy "si prostě musel všimnout" že netikají... 

6) žádné jeho problémy před svědky ... 

a tak by se dalo pokračovat...

+8/−1
11.9.2015 14:52

T53e53r66e63z77a 10H86a28j27k29o97v92a 5837192744780

K tomu si prictete pani Kucerova i logiku.

+1/−1
11.9.2015 15:06

T94e37r84e29z89a 51H47a68j92k26o61v19a 5747902534270

Vy taky pane Volny.

+1/0
13.9.2015 16:28

J94o11s39e61f 93Š60e36m12e73l14í35k 7819651450967

Jestli ohledání prováděla delegátka, dost by mě zajímalo, kdo to pak vyšetřoval? Možná sehnali nějakýho čínskýho vařiče nudlí odvedle, ten ramadan nesvětí.

Řekl bych, že z toho musí Kramnýho vysekat i takový právník, jako Marek Benda.

+1/−4
11.9.2015 14:03

J52a57n 26U84l93r54i45c70h 7120153978698

Jsou tři možnosti, ale vzhledem k tomu, že já jsem to nebyl tak vlastně jen dvě....;-D

+1/0
11.9.2015 13:55

M60a47r76t53i36n 75K80u96d81r79n22a 3849436119820

Já bych to obrátil, Jsou tři možnosti, ale protože já jsem jediný přežil a nikdo jiný na pokoji nebyl, tak je jen jedna možnost.

+3/−1
11.9.2015 14:00





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.