Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Svědkyně v kauze Kramný: Na těla jsem se místo policie musela podívat sama

Jedenáctý den projednávání případu Petra Kramného začal omluvou svědka, na kterého všichni netrpělivě čekali. Údajný milenec mrtvé ženy se kvůli nemoci omluvil. Šokující svědectví přinesla delegátka zájezdu, na němž se tragédie stala. Když přijela policie, požádal ji policista, aby se kvůli ramadánu podívala na ženská těla a jemu pak sdělila, co viděla.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V25l65a89s46t65i61m86i80l 60H66a87l67b87i15c52h 8523435556908

Kde se nacházel Ryboň když došlo k vraždám?Nebyl náhodou v Egyptě?

0/0
12.9.2015 15:10

M90i38r88o56s69l87a51v 68K71a37š32p93a93r 3892677171691

Údajný milenec měl podat důležité svědectví toho, jak vypadalo manželství obviněného. Patrně korunní svědek:-)

+2/0
11.9.2015 21:28

R30o20b83e63r10t 67V17a17v56r48a 2668903211967

Kdy uz tohle skonci. Koupim noviny Kramny pustim telku Kramny. Kdo jiny by to udelal,kdyz tam byl porad snima a kdo jiny v cizine by mel zajem o to aby zemreli. On si to nikdy nepripusti,ze je zabil a ani se nikdy neprizna tak maj na dalsich par let v novinach co psat a ve zpravach vysilat.

+2/0
11.9.2015 17:11

P31e74t48r 36T52y34č37k10a 6885952739442

Skončí to až skončí soud.

+1/0
11.9.2015 18:18

M21i88c39h64a72l 92K24r84č44á73l 6358798166732

Myslíte jako ve stylu: nemáme nikoho jiného, tak odsoudíme vás?

0/−3
11.9.2015 19:15

M88a88r61t80i94n 29F15i45l21i96p72c25z28y79k 3261951825823

A koho jiného byste chtěl? Mimozemšťana?

+3/−1
12.9.2015 8:30

A74l13f93r71e94d 67K19o12c28a27b 2816458394744

Moc se to tu rozebírá.Stačí když soudce uvěří.Jako třeba v případě našeho bývalého premiéra Nečase.

+2/0
11.9.2015 16:33

M11i71c28h63a21l 10K43r91č49á91l 6838928536742

Co to je za šaškárnu? Proč předvolávají někoho kdo tam vůbec nebyl? A co má taková výpověď potvrdit nebo vyvrátit? Podle toho se má poznat jestli to udělal nebo ne? Buďto jsou důkazy že to udělal, nebo nejsou. Žádné výslechy těch co tam nebyly nejsou potřeba. Soud jenom mrhá penězi daňových poplatníků. Soudce už přece dávno ví, jestli mu důkazy k odsouzení stačí nebo nestačí.

+2/−5
11.9.2015 15:57

M30i98c65h63a56l 39D96a32d97e84k 8933882848

To leda tak nějaký soudce z lidu ;-D

+1/−2
11.9.2015 16:24

M36i20c13h27a92l 24K36r84č53á77l 6548768296712

Soudce z lidu k odsouzení žádné důkazy nepotřebuje. Soudce tohoto soudu má prostudovaný spis se všemi důkazy pro i proti. Jaký další důkaz by mohl přinést nějaký slovák který tam vůbec nebyl? Co by musel vypovídat aby to byl nějaký důkaz? Snad jedině to že mu paní Kramná zrovna volala když ji někdo trávil nebo zabíjel proudem a ona by mu řekla kdo to je. Ale i to by si mohl vymyslet.

0/−1
11.9.2015 16:36

P74e69t11r 31T13y83č25k57a 6525962829792

Jo? A pokud nějaký svědek u soudu dosvědčí, že se mu Kramný k vraždě přiznal tak to pro soud nemá žádnou váhu? Pro soud jsou samozřejmě důležité i informace o tom co se dělo před tím a po tom co umřely. Taky je důležité znát motiv. A k tomu slouží svědecké výpovědi.

+3/0
11.9.2015 16:58

M74i27c71h74a94l 64K36r15č53á17l 6238818796752

Jako že se přiznal milenci své manželky? Nebo nějakému spoluvězni? To by potom museli předvolat všechny kteří s ním za ty dva roky přišli do styku. Včetně pokladní v obchodě kam chodil nakupovat. Ta by mohla svědčit o tom jestli ji ráno pozdravil. Pokud ne, tak je vinen, pokud ano tak nevinen.

Ano, co se dělo před tím a potom možná. Ale to jsou pouze ti co v tom Egyptě byli. Možná tak ještě letušky z letadla při cestě tam a zpět. Ale stejně to bude jenom tvrzení proti tvrzení. Důležité jsou důkazy a ty už jsou zjištěné.

+1/0
11.9.2015 19:11

P60e59t93r 23T21y85č11k61a 6765602339252

Zřejmě si neuvědomuješ, že svědky předvolává obhajoba i obžaloba.

+3/0
11.9.2015 19:29

J92a67n 81P52r93o54c73h95a41z56k20a 1367165799817

"Nějaký slovák". (Myslel jste Slovák, že?) Ještě, že jste nenapsal nějaký blbý Slovák.

0/−1
11.9.2015 20:50

J64a44n 69K25r93p18e31c 5136493954912

motiv?

0/0
11.9.2015 23:10

J12a69r67o88s25l20a96v 44V40o20l22n85ý 4344707875352

Máte pravdu v tom,že o tom vím velmi málo,ale vy jste mne o jeho vině také ne-

psvědčili.Oba kritizujete moje názory,ale neuvedli jste jediný důkaz,že je zabil on.Dokonce ani to,jak to podle vás udělal a to je zásadní.

0/−6
11.9.2015 15:26

M12a64r28t47i13n 84F78i31l79i22p25c63z10y97k 3581591485533

Když se s váma zavřu na pokoj a zabiji vás. pak výjdu s vymyšlenou historkou o otravě. Kdo bude podle vás vrahem, když vám tento důkaz nestačí?

+3/0
12.9.2015 8:32

J57a80r92o70s88l30a20v 95V81o47l33n33ý 4564387685472

Pane Matěj,kdo a kdy provedl tu pitvu? Některé jedy se nedají zjistit už po několika

hodinách.Proud ze zásuvky mne poprvé "kopl",když mi bylo 10 let a pak ještě něko-

likrát.A to jsem nikdy neležel v posteli,ale stál na zemi.Pokud vím,tak vás může zabít

jen když jste ve vodě.(Z výjimkou lidí se silnou srdeřní vadou).Já toho o tomto pří-

padu moc nevím,ale prostě tomu nevěřím.(Viděl jsem,když kamaráda ve fabrice

zasáhlo 380V a i to přežil bez lékařské pomoci).

0/−5
11.9.2015 15:14

M43i77c47h41a73l 64D66a81d20e92k 8393832288

Které jedy v těle nezanechají žádné stopy a nepozná se, že v něm působily?

+2/0
11.9.2015 15:45

M76i20c23h37a74l 31K43r76č30á71l 6568588816742

Třeba inzulín.

0/−1
11.9.2015 15:52

M82i49c42h87a90l 16D70a38d20e26k 8703162268

inzulín je jed?

0/−1
11.9.2015 16:24

M17i37c14h16a20l 26K65r96č28á56l 6228438106932

Zkuste to.

+2/0
11.9.2015 16:38

T26o98m11á26š 69M26a16t83ě17j 9365538963952

Inzulin ma projevy... samotny inzulin zmizi - stejne jako glukosa takze se sice neda prokazat hypoglykemie primo... jenze stopy zustavaji jinde ... markery jsou stav jater a drasliku. Takze muze se stat ze nezjistis inzulin, ale budes mit prekrvena jatra a uroven drasliku.

To sice muze zpusobit vice veci... ale elektrina ne.

+1/0
12.9.2015 15:24

M36a69r49t83i27n 57F60i36l60i23p43c51z51y71k 3571261515233

Tolik analfabetů, co se týče elektřiny člověk aby pohledal.

Když strčíte prst na fázi, jedná se o jednopólový dotek. Proud nemá kudy projít vaším tělem. Pokud se ale zároveň dotknete druhou částí místa s nižším potenciálem (nulák, uzemnění, voda, zem) tak vámi projde proud, jehož I malá výše způsobi fibrilaci srdce, která způsobí jeho zástavu.

Zkuste si to, pokud nevěříte. je to celkem spolehlivé.

+2/0
12.9.2015 8:41

J41a77r71o69s44l93a26v 68V89o56l89n31ý 4304987825712

Pane Ulrich,vražda el.proudem a v posteli? Tak to by mne nenapadlo ani ve snu.

Od počátku se tam mluvilo o otravě.

0/−8
11.9.2015 14:45

T67o11m90á85š 72M58a82t45ě64j 9725508123352

Ehm... od počátku Kramný mluvil o otravě. 

Naše policie věděla, že šlo o úraz proudem 9 dní od smrti - a na rozdíl od Kramného mlčela...

+7/−1
11.9.2015 14:46

T73o63m21á58š 19M12a83t63ě57j 9965788493332

Mě by to taky jen tak samo od sebe nenapadlo... ale to neznamená, že to nenapadne někoho jiného. 

Jinak od počátku mluvil o otravě Kramný. (Ale hned v nemocnici u něj otravu vyloučili - a jejich závěr byl psychický šok). 

Naše policie věděla, že šlo o úraz proudem 9 dní od smrti - a na rozdíl od Kramného mlčela...

+5/0
11.9.2015 14:48

J41a90n 46U13l32r22i31c52h 7880843588498

Pane Volný, vy jste to asi moc nesledoval, píšete opravdu strašné nesmysly.

+6/−1
11.9.2015 14:49

A31n54n15a 23K86u97č38e53r28o86v30á 2261663199490

Takže: místo činu ohledávala studentka-delegátka, pak v pokoji někdo hýbal těly, stěhoval nábytek, rozkládal osobní věci rodiny, pitva na místě byla provedená jen částečně, policie dorazila po několika hodinách, nikdo si nic nepamatuje a nikdo nic věrohodně nezdokumentoval.

Ať už to udělal nebo ne, doufám, že ho na základě takto zfušovaného vyšetřování nemohou odsoudit.

+2/−7
11.9.2015 14:44

J72a69r83o46s42l87a93v 19V59o14l73n35ý 4464797225522

Pane Matěj,Blesk a bulvár já nečtu.Věřím,že pokud by o to požádala naše ambasáda

tak by tam ti Egyptané naše vyšetřovatele pustili.Šlo tam o naše občany.

Podpůrná tvrzení k motivu? Tak ten měli v tom případě oba.Co,když to bylo na objednávku a vrah to zvoral.Přežila nesprávná osoba.Jsou i jiné možnosti,příznaky

otravy měli i jiní.Když to nikdo nevyšetřil,tak prostě nevíme.

0/−6
11.9.2015 14:37

T21o32m72á60š 61M61a18t52ě83j 9915508933862

1) Škoda, že nečteš - protože na přímém přepisu přímo ze soudní síně se toho moc "bulvarizovat" nedá - a je to mnohem přesnější, než když z toho novinář stvoří článek a přefiltruje to svým sítem "rozumu". 

2) Ambasáda žádala - správnou cestou podali žádost o právní pomoci, nicméně Egypťani neprovedli co se žádalo (respektive provedli to "po svém"). Spolupracovali, ale ne úplně. A nějak ... státy mezi sebou nemají páky jak si to vynutit. Navíc provedení úkonu tak, že by tam dojeli naši - je problematické i z pohledu našeho trestního řádu a oprávnění policie. 

3) Motiv mohli mít oba... ale Monika to asi těžko mohla provést. (Otrava je v rozporu s pitvou, i pokud by byla elektřina pochybná - jakože není - tak otrava byla vyloučena spolehlivě a u všech-včetně Kramného).

4) Příznaky otravy nikdo jiný neměl.

+8/0
11.9.2015 14:45

T71o59m82á16š 55F21i12r25b25a74c12h87e66r 9210130364920

Myslíš soudní přepis co odposlouchal nějaký redaktor Blesku a dal na web a nebo si ukradl originály soudní zapisovatelce ? ;-)

+1/−3
11.9.2015 14:58

J64a28r81o16s17l72a54v 86V76o22l17n31ý 4374897145112

Pane Kudrna,ten jed do jídla nebo pití,jim mohl dát kdokoliv a kdekoliv.Navíc,travič-

ství je ženská doména.Já osobně neznám ani jediný případ,kdy by chlap otrávil

svoje dítě,Vy ano?

0/−12
11.9.2015 14:15

J67a65n 27U11l74r62i72c66h 7400193168578

A koho kde otrávili? Zde se jedná o vraždu el. proudem, která byla jasně prokázána.

+9/0
11.9.2015 14:18

T85o58m72á51š 41M79a64t57ě39j 9685888523742

Jen tak z patra:  před pár lety - chlap někde na moravě otrávil malou dceru v autě výfukovými plyny.

+2/0
11.9.2015 14:25

J42a11n 34U34l13r18i52c73h 7970623198458

Tak to muselo být opravdu odpudivé individuum.

+1/0
11.9.2015 14:27

J70a75r63o52s28l43a50v 42V44o79l29n35ý 4574587855572

Tento případ prakticky nebyl vyšetřen policií.Nevím,proč tam hned nepřijeli naši

kriminálisté.Tak jak to je,to ani nemělo přijít k soudu.Zatím jsem neslyšel ani nečetl

jediný důkaz,který by prokazoval jeho vinu.Nevěra,nebo rodinné soužití je naprosto

irelevantní,nic to nedokazuje.Tedy pokud u nich nedocházelo k násilí,kdy by musela

zasahovat policie a ani to není přímý důkaz,kdo koho zabil.Ted jsme se zatím dově-

děli jen to,že když chce někdo beztrestně v Egyptě vraždit,musí to udělat o ramadanu.

0/−11
11.9.2015 14:04

T33o46m19á36š 57M21a32t87ě40j 9655168833132

1) Naši kriminalisté v Egyptě nemají a nesmí nic dělat. Proto tam nepřijeli. 

2) Věřím, že si nečetl. Předpokládám, že si toho spoustu nečetl. Doporučuji přečíst online přepisy na blesku (+ obžalobu). 

3) Nevěra a rodinné soužití - jedná se o podpůrná tvrzení k motivu, napravitelnosti atd...

+5/0
11.9.2015 14:08

A48n43n84a 73K88u31č44e93r81o74v26á 2701193349100

A jaký tedy byl ten přesvědčivý důkaz, jestli se mohu zpozdile zeptat?

+1/−2
11.9.2015 14:45

J65a53n 15U76l59r92i87c49h 7380723358448

Tři lidé jsou na jednom pokoji, dva z nich jsou zavražděni el. proudem. Třetí přeživší si poté vymýšlí nesmysly o otravě a lže kudy chodí, to je podle vás co.

+5/0
11.9.2015 14:08

M27i51c30h40a13e83l 35F59l76e79n91d72r 1838962353885

Je někde hmatatelný důkaz o "vraždě el. proudem"?

+1/−3
11.9.2015 14:14

J51a37n 60U41l50r22i62c39h 7980613788358

Samozřejmě, k takovému závěru jednoznačně dospěli soudní znalci.

+8/0
11.9.2015 14:15

T88o49m95á34š 59M58a18t58ě63j 9335958393162

Ano je. 

Začnu od specifických:

- povrchová a podkožní spálenina (přítomna u Moniky za krkem, dole na zádech a na horní části stehna - levého)

- specifická znamená, že takovéto zranění je typické - a pro 

A dále nespecifické: 

- stav vnitřních orgánů - zejména srdce a plic (známky překrvení atd.)

- známky rychlého zastavení oběhu

- to, že je nespecifické - znamená, že toto může způsobit i něco jiného (některé fyzické úrazy, některé látky) - jenže to není tak jednoduché. Ty "jiné možnosti" mají vždy další specifické znaky (u úrazu ... musím najít ten úraz, stopy po škrcení atd., u těch jedů ze skupiny která způsobuje "tohle" - jsou vždy nějaké známky po tom jedu - tzn. metabolity, ten samotný jed, další specifické změny v trávicí trubici a spousta dalších věcí - až na chemické úrovni) - a pokud tady nejsou známky "ničeho jiného" - tak se to bere, že příčinou je elektřina (protože jiný mechanismus, který by dělal tohle, ale zároveň nedělal tamto a ono - není znám). 

Ve spojení s těmi spáleninami - je to praktická jistota.

+11/0
11.9.2015 14:22

A49n73n16a 76K35u84č86e18r90o23v49á 2301963839850

Fajn, to je důkaz o smrti následkem el. proudu. Ale kde je důkaz, že je zabil on?

0/−4
11.9.2015 14:47

T11o17m76á72š 84M73a80t51ě90j 9515758593462

Ve zkratce: 

1) Těla v posteli - kam elektřina obvykle nevede. 

2) Kontakty na zádech, kam si lidi sami nedosáhnou. 

3) Chybějící drát, který se sám neodplazí. 

4) Nikdo jiný tam nebyl - jeho vlastní tvrzení...

5) Dlouhá doba mezi nahlášením a úmrtím (nejméně 10, ale to rozmezí je v podstatě 30-10 hodin) - kdy tam nikdo jiný nebyl, a kdy "si prostě musel všimnout" že netikají... 

6) žádné jeho problémy před svědky ... 

a tak by se dalo pokračovat...

+8/−1
11.9.2015 14:52

T76e79r91e73z37a 44H20a16j23k64o92v84a 5537502114400

K tomu si prictete pani Kucerova i logiku.

+1/−1
11.9.2015 15:06

T15e20r19e37z20a 74H76a31j88k62o42v64a 5107352344440

Vy taky pane Volny.

+1/0
13.9.2015 16:28

J42o20s57e53f 46Š68e38m32e56l50í90k 7109631170907

Jestli ohledání prováděla delegátka, dost by mě zajímalo, kdo to pak vyšetřoval? Možná sehnali nějakýho čínskýho vařiče nudlí odvedle, ten ramadan nesvětí.

Řekl bych, že z toho musí Kramnýho vysekat i takový právník, jako Marek Benda.

+1/−4
11.9.2015 14:03

J87a36n 10U88l20r70i49c36h 7480683268968

Jsou tři možnosti, ale vzhledem k tomu, že já jsem to nebyl tak vlastně jen dvě....;-D

+1/0
11.9.2015 13:55

M15a55r56t73i57n 64K66u59d19r17n89a 3829606729490

Já bych to obrátil, Jsou tři možnosti, ale protože já jsem jediný přežil a nikdo jiný na pokoji nebyl, tak je jen jedna možnost.

+3/−1
11.9.2015 14:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.