Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Obhajoba Kramného prosadila nový posudek, vypovídat bude elektrotechnik

Už jen dva lidé zbývají na seznamu nevyslechnutých svědků v případu záhadné smrti Moniky Kramné a její osmileté dcery v egyptské Hurghadě. Obžalovaný je jejich manžel a otec Petr Kramný. Soudkyně svolila, aby na základě žádosti obhajoby příští týden vypovídal také znalec z oboru elektrotechnika.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

I80m33r93i40c27h 29S51u85c60h33a53r47s71k44ý 8396693885331

Budu se opakovat, ale nemají na něj vůbec, ale vůbec nic. :-/ Ale to neznamená, že to neudělal. ?

0/0
18.9.2015 19:53

J95i63ř34í 18K54u53d57r59n57a 9518649986734

Odsuďte ho. Jménem strany jménem lidu. Provaz !!!

0/−5
16.9.2015 8:52

P84e41t43r 91F78i39a49l58a 9713856333653

Nezatahujte politiku do vyšetřování sprostého zločinu, urážíte tím všechny nevinně odsouzené v politických procesech.

+5/0
16.9.2015 9:12

V71í90t69ě46z68s92l68a75v 60J97u38r36a 2396921454531

Vždyt ti naši nevědí.Egypští kriminalisté kteří první ohledávali ,prováděli pitvu nic nenašli a naši chytří vyšetřovatelé vydedukovali,že by to mohl udělat Kramný,tak ho hned zatkli.Nejdřívě,že prý je otrávil,potom že je zabil elektrickým proudem,ještě že nepřišli s třetí verzí,třeba vrah zahradník.Mohli by se zaměřit spíše na skutečnou příčinu,kdo,proč,nebo to byla fakt otrava z jídla (čemuž vše nasvědčuje podle egyptské pitvy) a ne za každou cenu usvědčit možná neviného Kramného,jen proto aby nebyli za blbce.Jestli ho odsoudí jen na základě nepřímých důkazů,jen proto že "babky před kostelem povídali",tak je jasné že to bude proto,aby nebyli za ty blbce.

0/−6
16.9.2015 7:31

C81y35r66i37l 88P37a60v30e85l78k34a 4776102518825

Důkazy nejsou a hlavně se mi nezdá, že by zavraždil malou holku, dceru. Na to by psychologové přišli, že není normální, ne?

+1/−4
16.9.2015 1:23
Foto

E61v86a 23N88é57m95e32t22h85o12v16á 1618853923959

No. Přečetla jsem jen pár reakcí, na víc jsem neměla sílu. I když jsem si zpočátku myslela, že p. Kramný je vinný, dnes si myslím - pokud se nenajde přímý důkaz (což se nenajde), měl by být osvobozen. Nikdo neví, nikdo u toho nebyl, těm holkám už nikdo nepomůže..., nemějme ve vězení dalšího nevinného (jako p. Kajínek).

+3/−4
16.9.2015 0:38

V80í41t89ě68z83s45l34a41v 56J41u42r48a 2886811734601

To se divím,že jste změnila názor.Jeho odsouzení si přejí ve velké míře ženy,asi zatrpklé vůči mužům obecně.Nenávidí muže,nebo přímo své manžely,nebo bývalé manžely,prostě všichni chlapi jsou hajzli,proč by tento měl být jiný.Nechápu proč,ale tak nějak to bude.Samozřejmě neříkám že patříte mezi ně,to bych si nedovolil,jen taková úvaha.

0/−4
16.9.2015 7:43

J35i86r20i 83D65o63m50i46n68i58k 1221798351820

Tady je zase elektrikářů :-)

0/0
15.9.2015 22:59
Foto

M75a74t36ě89j 96N91ě86m41e67č46e36k 7548669577254

Případ nijak vášnivě nasleduji...

Podívám li se na p.Kramného, jako otec dvou dětí = ani na jedno odpoledne bych mu je nesvěřil. 8-o

Osobně bych (jako nevinný,) krutě zuřil na tu "nestvůru," co mi to provedla. !!

+1/0
15.9.2015 22:12

L56u42k40á22š 51T80o73m74a19n 1391272892

nesrovnatena energie vydavana na pripad jedince v kontrastu stovek tisicu individui, ktere nemaji zadnou identitu a pokud cestou zabiji 5 lidi, tak si toho nikdo nevsimne, a kdyz tak stejne vinika neodhali. to je dnesni evropa:-/

0/0
15.9.2015 22:11

P53a10v35e33l 53K16r73a64l 4668229989832

Co je nejvíce divné, je to, že egyptské vyšetřování vůbec nepočítalo s elektřinou jako příčinou smrti. O té se začalo mluvit po pár měsících až v ČR. A to je dost podivné....

+5/−4
15.9.2015 20:43

T81e72r93e29z72a 56H21a96j92k30o21v25a 5807672834110

Asi s tim nepocitali, avsak jak jiz vime, povazovali to za mozne.

+2/0
15.9.2015 21:18

M12i98c27h59a79l 11K43r41č41á23l 6818488916912

Předpokládám že mají v egyptském hotelu elektroinstalaci odpovídající i evropským normám, tedy s proudovým chráničem. Ty hotely jim tam stejně stavěli evropané, tak to tak nejspíš bude. To ale bude určitě v soudním spise. Navíc tam naši policajti byli a předpokládám že to bylo první o co se zajímali. A s proudovým chráničem se dost těžko zabíjí elektrickým proudem. Proto tam taky ten chránič je.

+1/−3
15.9.2015 20:24

M44i42c56h40a77l 86M53a12l61á28t 6306952320870

Třeba tam žádný chránič nebyl.

0/0
15.9.2015 21:31

G20a51b85r32i71e62l 67H93o49r13t79e39n 9611879583734

Proudový chránič chrání před zkratem proti zemi a ne proti nuláku, pane Krčále. Jinými slovy, pokud zapojíte člověka do obvodu, proudový chránič je mimo.

+2/0
15.9.2015 23:57

P71e14t11r 71S75o81u34č37e15k 7242576966641

Jenomže nejdřív musíte toho člověka dost kvalitně odizolovat od země, postel na to nestačí.

0/−2
16.9.2015 1:10

O41n59d14ř20e52j 31Z71e95m26a30n 5390894498929

Raději se k tomu už nevyjadřujte, nevíte ani, co za blbosti melete.

+1/0
16.9.2015 7:23

M52i59c47h34a64l 52K87r55č25á94l 6598228376272

Pokud ho zapojíte do obvodu, tak ho zase chrání jističe. V hotelovém pokoji bývají běžně 10 A.

0/−1
16.9.2015 9:16

O58n26d56ř14e70j 39Z18e53m74a29n 5180664868779

Tak to je sice pěkné, ale to by těch amatérů tím tělem muselo protékat více, než těch deset, takže když to je okolo půl amatéru...

proč se k tomu vyjadřujete, když nemáte ani elementární znalosti?

0/0
16.9.2015 10:28

L55u82k71á80š 35S88l80á76n67s89k91ý 4531753847436

„Je z jižní Moravy. Ostravě se vyhýbám a budu vyhýbat,“ konstatovala obhájkyně.

Asi si budu muset osvěžit geografii, ale odkdy je Ostrava na jižní Moravě? Nebo se obhájkyně bude se znalcem stýkat?

+1/−6
15.9.2015 17:32

P84e97t83r 28T26. 97D64v20o98ř42á33k 4774858483

Není to těžké pochopit. Přečíst ještě jednou!

+7/0
15.9.2015 17:43

L68u76k73á42š 40S56l19á47n61s25k13ý 4811913487736

Aha, takže jestli jsem pochopil správně: explicitně se vyhne ostravským znalcům a bude úkolovat svého, z jižní Moravy.

0/0
15.9.2015 18:11

P93e87t65r 84T11. 85D80v53o53ř18á64k 4504168213

Jj. Prostě na Ostravsku nepíšou posudky podle její potřeby.

+3/−1
15.9.2015 18:12

J74a15n 13K35l57á68s51e93k 6728884358689

Ale ten její první znalec byl z Prahy, takže Praze by se už také měla v budoucnu vyhýbat.

0/0
15.9.2015 18:16

I65v86a 42V77a10l63č82í18k55o75v40á 1239928741581

Ne, je to proto, aby ji neobviňoval z podjatosti, že si tam zve kamarády. Proto si pozvala někoho "od pryč".

+1/0
15.9.2015 18:43

C24y78r48i71l 24P15a97v13e46l29k59a 4676122928675

Vždyť je to fuk, od Pardubic na východ je to stejně Asie, tak co.

0/0
16.9.2015 1:25

J25a29r66o58s71l20a14v 40V78o33l49n20ý 4764977735882

Vážení znalci z el.oboru.Věřím,že máte pravdu a je to technicky možné,ale není to

důkaz.Musíte mít vražednou zbran a na ní jeho otisky prstů.Nevím,proč si obhajoba

bere tohoto znalce.Oni nemusí prokazovat jeho nevinu.Naopak,obžaloba musí

prokázat  jeho vinu a předložit důkazy.Nic takového neudělali.Někdo rozumný kdysi

řekl:" je lepší propustit vraha,než odsoudit nevinného".Já s ním souhlasím.

+7/−7
15.9.2015 16:25

J42a82n 19K37l24á34s27e20k 6638664828949

Kdyby byla k usvědčení potřeba vždy vražedná zbraň s otisky prstů, to by běhalo po svobodě vrahů.

Jinak obžaloba těch důkazů přednesla dost, to obhajoba je nějak na štíru. Rejžková zatím jen odkazuje na vyšetřování v Egyptě, kdy podle ní místní vyšetřovatelé na místě nic podezřelého nenašli, pitva nic neprokázala, atd.

Jenomže problém obhajoby je právě v tom, že je na první pohled zřejmé, že to vyšetřování v Egyptě bylo naprosto diletantské.Žádný závěr z něho nevyplynul. Prostě jen někdo zemřel, neví proč, neví jak a asi jich to ani nezajímalo.

+5/0
15.9.2015 17:06
Foto

L58u49d95ě80k 25F86u60x21a 9556430124487

Jestliže "se neví" , je to výhoda pro obhajobu. Důkazy musí přednést žalobce. Presumpce neviny je základní pilíř práva! V tomhle se přikláním k Jaroslavovi, je lepší jednoho pustit než neviného zavřít.

+5/−3
15.9.2015 17:30

J19a48n 68K48l74á93s30e14k 6718404278849

A žaloba ty důkazy předložila. Egyptské "nic se neví" objasnila pitva v Česku, která určila smrt el. proudem, vyloučila otravu a stejně tak znalci rozporovali Kramného tvrzení o době úmrtí, atd. Není tedy pravda, že obžaloba nic nepředložila. Já jsem teď zvědav na toho znalce z oboru elektro, kterého předložila obhajoba.

+6/0
15.9.2015 17:37
Foto

L91u64d53ě89k 11F56u94x14a 9366190804397

ANo? Nuže pokud žalobce přesvědčí soud, že Kramný je NADE VŠÍ POCHYBNOST vrahem, nemám s tím problém;-)

0/0
15.9.2015 17:59

T36e68r93e89z47a 62H42a97j79k70o28v74a 5647782444690

Mne to tak vychazi. Nevim, kdo jiny by to mel spachat.

Nevsimla jsem si, ze by obhajoba (Rejzkova) nejak zasadne privolavala svedky, kteri by tam videli jineho cloveka. Jinymi slovy, nikdo jiny tam v dobe vrazdy nebyl.

0/0
16.9.2015 17:07

J46i77ř32í 28K32r20a88j59č43o69v19i98č 4486963227989

Pitva bez části orgánů??? To snad nemyslíte vážně!

+1/−3
15.9.2015 19:31

O66n39d21ř16e98j 40Z66e19m96a28n 5140314468779

Všechno, co je potřeba na zabití elektrickým proudem na hotelovém pokoji, v tom hotelovém pokoji zcela běžně je. Tedy až na pár drobností, které jsou zcela běžné a při prohlídce zavazadel nevzbudí žádnou pozornost.

to mám opravdu napsat, jak se to dá udělat a přitom nezanechat žádnou stopu?

+5/−1
15.9.2015 16:06

T35o32m21á35š 67M57a86t62ě16j 9265788443552

Klidně to napiš... znalec to víceméně řekl. 

Kabel s vidlicí - odstranit konektor ke spotřebiči, odizolovat konce  + roztrhnout od sebe, tak aby konce dosáhly dost daleko od sebe (krk, kostrč / stehno).

Hrozí, že to udělá ty lokální popáleniny - protože je to poměrně koncentrované... takže aby to nebylo tak nápadné - můžeš zvětšit plochu kontaktu a snížit přechodový odpor . Pak ještě hrozí, že elektrolýzou se přenese materiál "elektrody" na tělo... 

(Mno a pak se samozřejmě nezabít - tzn. izolace od země a od těch samotných elektrod).

+3/0
15.9.2015 16:13

P76e53t42r 59S81o58u28č17e34k 7672386696151

A zároveň nevyhodit proudový chránič, prý tam byly.

+1/0
15.9.2015 16:23

T21o22m30á14š 16M66a23t64ě44j 9865868223392

Nebyly... a chránič by stejně nevybavil. (Z dírky do dírky... izolace od zbytku - postel).

+4/0
15.9.2015 16:35

P63e22t14r 33S94o36u64č83e89k 7652636676311

Zkuste si z postele sáhnout na fázi, jestli chránič vybaví nebo ne.

0/−1
15.9.2015 20:24

T72o28m69á10š 63M82a64t61ě46j 9735418123192

1) tu chranice nemam.

2) drevena postel, molitan matrace, drevo rost. drevo parkety, skvara pod tim, pod tim drevene tramy pobite deskama...citim se izolovan.

3) nemam jak si sahnout na fazi, aby to nezkratlo ... kabel kvuli tomu nicit nebudu.

0/0
15.9.2015 20:35

P22e30t90r 41S65o55u46č52e93k 7162136116721

ad 2) - to není dostatečná izolace.

0/−1
16.9.2015 1:12

O12n15d31ř30e56j 65Z45e84m93a94n 5940434328139

Ale houby. Tak by jsi ten kabel zničil...

na pokoji jsou dvě noční lampičky, ty se vezmou se, odroubuje se dekl, povolí se šroubky držící vodiče a ty se vytáhnou. Takhle se získají dva kabely s vidlicí. Proč dva? Protože jeden se použije pro přiložení fáze a druhý nuláku. Té zásuvce, zásuvkovému obvodu je to uplně jedno. Konce vodičů se potom očistí a se lampičky zkompletují.

Jak jednoduché...

0/0
15.9.2015 16:28

T57o76m27á47š 71M30a84t24ě43j 9925578983182

Má to problém: 

- zbytečná práce

- musíš si dávat bacha, aby ti to nezkratlo nakrátko (na jednom kabelu mezi sebou - vyletěly by ti jističe, hrozí, viditelá popálenina od zkratového oblouku...)

- aby to fungovalo pořádně - musíš si být jistý, který kabel je který (v rámci každého z kabelu, abys bral fázi jen z jednoho)...

Daleko jednodušší je zničit ten jeden kabel... pořízení i zbavení se je nenápadné a snadné.

+1/0
15.9.2015 16:55

O30n77d77ř21e66j 98Z90e80m58a40n 5250274758659

Ano, ale takhle si ten kabel nemusite vozit a potom riskovat svědka, co vás v danou dobu viděl pohybovat se mimo pokoj. A zjištění, jaké konce použít, je jednoduché, otestuje se to na té lampě přiložením na kontakty. Rozsvítí ji jen fáze-nulák.

ano, je potřeba dát bacha na zkrat, dobře si to chytnout.

0/0
15.9.2015 17:50

O34n27d35ř95e96j 43Z51e88m74a76n 5670404798869

Myslel jsem předměty, co jsou na to použity...

0/0
15.9.2015 16:36

P86e70t37r 71S57o57u25č16e25k 7822376446411

Cíleně zabít člověka elektrickým proudem není jen tak, srdce sice může selhat, ale také nemusí. Viděl jsem člověka, co se držel každou rukou jedné fáze asi 10 minut, než se podařilo vypnout proud a pak se jen oklepal. No a rok si léčil vypálené díry na dlaních.

0/−7
15.9.2015 16:21

O32n97d46ř11e30j 95Z64e60m95a18n 5960604648659

Co to tam u toho bylo za lemply, že ho nedokázali rychle dostat z dosahu? Krom toho, nevěřím vám to. Znám účinky elektřiny a proto mi přijde nemožné, aby se někdo oběma rukama chytnul, dvou fází. A zcela jistě to nebyly různé fáze, jinak by se neotřepal, ale po takové době zcela jistě skončil s popálenými plícemi, srdcem.

A pokud se to opravdu stalo, tak měl Velké štěstí že takhle visel na stejné fázi. Mít v rukou různé fáze, nedej bože nulák...

+2/0
15.9.2015 16:51

P41e12t11r 52S36o28u13č92e87k 7122526696271

Chytnul se svorek - různých fází přívodu z venkovního vedení, takže bylo potřeba dojet k příslušnému transformátoru a vypnout proud tam. Byl přivázaný bezpečnostním pásem, takže ho nešlo ani odstrčit. Vím, že je to asi 10000x smrtelná dávka, ale byl jsem u toho. Přitom strašně opatrný člověk, ale udělal dvě chyby - nevšiml si, že je vedení zkruhované a vypnul jen jednu větev, a pak na sluníčku si nevšiml svitu doutnavky.

+2/0
15.9.2015 20:29

O50n27d11ř51e67j 62Z12e29m89a38n 5740474438259

To melo byt mínus...

různých fází, každou rukou jinou na deset minut a jen se otřepal. No jasně, teď tu červené Karkulce...

0/0
16.9.2015 7:30

M36a90r62t40i21n 91H90e82r13m24a40n 1114268378382

Řek bych, že tím znalce bude hejtman Hašek - ten za prachy řekne a udělá cokoli a svědomí, nebo stud vůbec nezná... Přesně takovýho borce obhajoba hledala...

+2/−1
15.9.2015 15:53

J20a43r58o60s77l23a43v 94V65o38l96n62ý 4464507735362

Soudní znalec na elektriku řekl: Ohmův zákon platí i v Egyptě. To znamená,že v 

posteli,ani na podlaze ještě pokryté kobercem je zabít nemohl.Tak jen v koupelně,

Ale, jak by je tam obě v tichosti a bez násilí dostal? A co pak ty popáleniny,ty zase

tohle vylučují,ten proud by šel do chodidel,nebo celého těla.Podle toho,jestli by ve

vodě stály,nebo ležely.I kdyby to bylo technicky možné,tak to není důkaz,že to tak

udělal.Jen doměnka.Museli by mít vražednou zbran,v tomto případě ten upravený

el.spotřebič.

Zatím jediná relevantní svědkyně,ze sousedního pokoje,svědčila v jeho prospěch.

Slyšela cloumat klikou a křičet o pomoc jen ho.V případě násilí by slyšela křičet

ty ženy,nebo alespon jednu z nich.Zatím jsem nečetl jediný přímý důkaz.

+3/−7
15.9.2015 15:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.