Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Obhajoba Kramného prosadila nový posudek, vypovídat bude elektrotechnik

Už jen dva lidé zbývají na seznamu nevyslechnutých svědků v případu záhadné smrti Moniky Kramné a její osmileté dcery v egyptské Hurghadě. Obžalovaný je jejich manžel a otec Petr Kramný. Soudkyně svolila, aby na základě žádosti obhajoby příští týden vypovídal také znalec z oboru elektrotechnika.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

I86m51r85i90c30h 15S68u76c14h83a52r26s88k68ý 8936303685321

Budu se opakovat, ale nemají na něj vůbec, ale vůbec nic. :-/ Ale to neznamená, že to neudělal. ?

0/0
18.9.2015 19:53

J45i89ř34í 79K27u37d14r48n68a 9698579706664

Odsuďte ho. Jménem strany jménem lidu. Provaz !!!

0/−5
16.9.2015 8:52

P17e50t21r 76F71i89a36l53a 9703656963803

Nezatahujte politiku do vyšetřování sprostého zločinu, urážíte tím všechny nevinně odsouzené v politických procesech.

+5/0
16.9.2015 9:12

V85í52t16ě10z70s44l60a87v 62J29u23r85a 2816131274311

Vždyt ti naši nevědí.Egypští kriminalisté kteří první ohledávali ,prováděli pitvu nic nenašli a naši chytří vyšetřovatelé vydedukovali,že by to mohl udělat Kramný,tak ho hned zatkli.Nejdřívě,že prý je otrávil,potom že je zabil elektrickým proudem,ještě že nepřišli s třetí verzí,třeba vrah zahradník.Mohli by se zaměřit spíše na skutečnou příčinu,kdo,proč,nebo to byla fakt otrava z jídla (čemuž vše nasvědčuje podle egyptské pitvy) a ne za každou cenu usvědčit možná neviného Kramného,jen proto aby nebyli za blbce.Jestli ho odsoudí jen na základě nepřímých důkazů,jen proto že "babky před kostelem povídali",tak je jasné že to bude proto,aby nebyli za ty blbce.

0/−6
16.9.2015 7:31

C71y44r11i69l 63P71a75v53e98l41k49a 4596132358645

Důkazy nejsou a hlavně se mi nezdá, že by zavraždil malou holku, dceru. Na to by psychologové přišli, že není normální, ne?

+1/−4
16.9.2015 1:23
Foto

E14v80a 72N27é65m69e86t79h16o37v57á 1798343473939

No. Přečetla jsem jen pár reakcí, na víc jsem neměla sílu. I když jsem si zpočátku myslela, že p. Kramný je vinný, dnes si myslím - pokud se nenajde přímý důkaz (což se nenajde), měl by být osvobozen. Nikdo neví, nikdo u toho nebyl, těm holkám už nikdo nepomůže..., nemějme ve vězení dalšího nevinného (jako p. Kajínek).

+3/−4
16.9.2015 0:38

V54í98t55ě34z83s17l92a30v 36J85u20r66a 2496661184951

To se divím,že jste změnila názor.Jeho odsouzení si přejí ve velké míře ženy,asi zatrpklé vůči mužům obecně.Nenávidí muže,nebo přímo své manžely,nebo bývalé manžely,prostě všichni chlapi jsou hajzli,proč by tento měl být jiný.Nechápu proč,ale tak nějak to bude.Samozřejmě neříkám že patříte mezi ně,to bych si nedovolil,jen taková úvaha.

0/−4
16.9.2015 7:43

J83i81r55i 94D30o21m25i46n24i44k 1851308441250

Tady je zase elektrikářů :-)

0/0
15.9.2015 22:59
Foto

M77a30t53ě53j 16N64ě51m19e15č37e27k 7698169767974

Případ nijak vášnivě nasleduji...

Podívám li se na p.Kramného, jako otec dvou dětí = ani na jedno odpoledne bych mu je nesvěřil. 8-o

Osobně bych (jako nevinný,) krutě zuřil na tu "nestvůru," co mi to provedla. !!

+1/0
15.9.2015 22:12

L61u90k94á34š 80T61o59m22a32n 1561402642

nesrovnatena energie vydavana na pripad jedince v kontrastu stovek tisicu individui, ktere nemaji zadnou identitu a pokud cestou zabiji 5 lidi, tak si toho nikdo nevsimne, a kdyz tak stejne vinika neodhali. to je dnesni evropa:-/

0/0
15.9.2015 22:11

P68a13v48e91l 25K10r81a42l 4148119979572

Co je nejvíce divné, je to, že egyptské vyšetřování vůbec nepočítalo s elektřinou jako příčinou smrti. O té se začalo mluvit po pár měsících až v ČR. A to je dost podivné....

+5/−4
15.9.2015 20:43

T13e67r65e21z49a 27H31a59j33k50o88v62a 5347702324910

Asi s tim nepocitali, avsak jak jiz vime, povazovali to za mozne.

+2/0
15.9.2015 21:18

M30i88c88h83a13l 26K59r92č14á55l 6848658156782

Předpokládám že mají v egyptském hotelu elektroinstalaci odpovídající i evropským normám, tedy s proudovým chráničem. Ty hotely jim tam stejně stavěli evropané, tak to tak nejspíš bude. To ale bude určitě v soudním spise. Navíc tam naši policajti byli a předpokládám že to bylo první o co se zajímali. A s proudovým chráničem se dost těžko zabíjí elektrickým proudem. Proto tam taky ten chránič je.

+1/−3
15.9.2015 20:24

M50i58c32h39a23l 41M44a38l62á97t 6156512120440

Třeba tam žádný chránič nebyl.

0/0
15.9.2015 21:31

G42a26b98r94i20e92l 57H11o84r47t63e97n 9221809543444

Proudový chránič chrání před zkratem proti zemi a ne proti nuláku, pane Krčále. Jinými slovy, pokud zapojíte člověka do obvodu, proudový chránič je mimo.

+2/0
15.9.2015 23:57

P47e79t11r 11S21o74u31č88e42k 7682926256471

Jenomže nejdřív musíte toho člověka dost kvalitně odizolovat od země, postel na to nestačí.

0/−2
16.9.2015 1:10

O85n48d69ř98e59j 97Z93e61m36a64n 5290414868599

Raději se k tomu už nevyjadřujte, nevíte ani, co za blbosti melete.

+1/0
16.9.2015 7:23

M19i58c68h96a95l 57K61r96č93á75l 6808548106562

Pokud ho zapojíte do obvodu, tak ho zase chrání jističe. V hotelovém pokoji bývají běžně 10 A.

0/−1
16.9.2015 9:16

O16n78d72ř16e18j 40Z84e87m64a13n 5600534888249

Tak to je sice pěkné, ale to by těch amatérů tím tělem muselo protékat více, než těch deset, takže když to je okolo půl amatéru...

proč se k tomu vyjadřujete, když nemáte ani elementární znalosti?

0/0
16.9.2015 10:28

L16u92k50á90š 62S16l33á92n83s17k94ý 4301703157936

„Je z jižní Moravy. Ostravě se vyhýbám a budu vyhýbat,“ konstatovala obhájkyně.

Asi si budu muset osvěžit geografii, ale odkdy je Ostrava na jižní Moravě? Nebo se obhájkyně bude se znalcem stýkat?

+1/−6
15.9.2015 17:32

P69e51t53r 28T31. 54D27v34o44ř53á31k 4554588143

Není to těžké pochopit. Přečíst ještě jednou!

+7/0
15.9.2015 17:43

L78u81k89á64š 21S16l41á68n56s61k26ý 4491203577116

Aha, takže jestli jsem pochopil správně: explicitně se vyhne ostravským znalcům a bude úkolovat svého, z jižní Moravy.

0/0
15.9.2015 18:11

P11e24t70r 42T43. 45D81v15o36ř64á79k 4624708933

Jj. Prostě na Ostravsku nepíšou posudky podle její potřeby.

+3/−1
15.9.2015 18:12

J41a57n 37K51l12á28s95e88k 6888114588419

Ale ten její první znalec byl z Prahy, takže Praze by se už také měla v budoucnu vyhýbat.

0/0
15.9.2015 18:16

I53v12a 43V69a30l53č12í63k11o19v84á 1739528771241

Ne, je to proto, aby ji neobviňoval z podjatosti, že si tam zve kamarády. Proto si pozvala někoho "od pryč".

+1/0
15.9.2015 18:43

C12y36r93i26l 73P82a41v15e58l97k53a 4306682988525

Vždyť je to fuk, od Pardubic na východ je to stejně Asie, tak co.

0/0
16.9.2015 1:25

J82a27r40o10s74l61a61v 33V10o77l53n84ý 4294887785222

Vážení znalci z el.oboru.Věřím,že máte pravdu a je to technicky možné,ale není to

důkaz.Musíte mít vražednou zbran a na ní jeho otisky prstů.Nevím,proč si obhajoba

bere tohoto znalce.Oni nemusí prokazovat jeho nevinu.Naopak,obžaloba musí

prokázat  jeho vinu a předložit důkazy.Nic takového neudělali.Někdo rozumný kdysi

řekl:" je lepší propustit vraha,než odsoudit nevinného".Já s ním souhlasím.

+7/−7
15.9.2015 16:25

J48a75n 33K78l25á15s69e52k 6818544578229

Kdyby byla k usvědčení potřeba vždy vražedná zbraň s otisky prstů, to by běhalo po svobodě vrahů.

Jinak obžaloba těch důkazů přednesla dost, to obhajoba je nějak na štíru. Rejžková zatím jen odkazuje na vyšetřování v Egyptě, kdy podle ní místní vyšetřovatelé na místě nic podezřelého nenašli, pitva nic neprokázala, atd.

Jenomže problém obhajoby je právě v tom, že je na první pohled zřejmé, že to vyšetřování v Egyptě bylo naprosto diletantské.Žádný závěr z něho nevyplynul. Prostě jen někdo zemřel, neví proč, neví jak a asi jich to ani nezajímalo.

+5/0
15.9.2015 17:06

L11u30d10ě28k 46F69u18x19a 9216900544237

Jestliže "se neví" , je to výhoda pro obhajobu. Důkazy musí přednést žalobce. Presumpce neviny je základní pilíř práva! V tomhle se přikláním k Jaroslavovi, je lepší jednoho pustit než neviného zavřít.

+5/−3
15.9.2015 17:30

J33a82n 18K96l84á14s28e65k 6828734748149

A žaloba ty důkazy předložila. Egyptské "nic se neví" objasnila pitva v Česku, která určila smrt el. proudem, vyloučila otravu a stejně tak znalci rozporovali Kramného tvrzení o době úmrtí, atd. Není tedy pravda, že obžaloba nic nepředložila. Já jsem teď zvědav na toho znalce z oboru elektro, kterého předložila obhajoba.

+6/0
15.9.2015 17:37

L62u39d98ě11k 71F82u86x73a 9406610144637

ANo? Nuže pokud žalobce přesvědčí soud, že Kramný je NADE VŠÍ POCHYBNOST vrahem, nemám s tím problém;-)

0/0
15.9.2015 17:59

T18e44r75e17z96a 34H98a24j91k25o81v40a 5117502854970

Mne to tak vychazi. Nevim, kdo jiny by to mel spachat.

Nevsimla jsem si, ze by obhajoba (Rejzkova) nejak zasadne privolavala svedky, kteri by tam videli jineho cloveka. Jinymi slovy, nikdo jiny tam v dobe vrazdy nebyl.

0/0
16.9.2015 17:07

J80i82ř17í 48K90r10a27j74č86o30v45i80č 4396493587259

Pitva bez části orgánů??? To snad nemyslíte vážně!

+1/−3
15.9.2015 19:31

O48n42d88ř86e78j 29Z50e90m57a91n 5730604888229

Všechno, co je potřeba na zabití elektrickým proudem na hotelovém pokoji, v tom hotelovém pokoji zcela běžně je. Tedy až na pár drobností, které jsou zcela běžné a při prohlídce zavazadel nevzbudí žádnou pozornost.

to mám opravdu napsat, jak se to dá udělat a přitom nezanechat žádnou stopu?

+5/−1
15.9.2015 16:06

T12o89m98á79š 34M48a60t86ě88j 9315238393362

Klidně to napiš... znalec to víceméně řekl. 

Kabel s vidlicí - odstranit konektor ke spotřebiči, odizolovat konce  + roztrhnout od sebe, tak aby konce dosáhly dost daleko od sebe (krk, kostrč / stehno).

Hrozí, že to udělá ty lokální popáleniny - protože je to poměrně koncentrované... takže aby to nebylo tak nápadné - můžeš zvětšit plochu kontaktu a snížit přechodový odpor . Pak ještě hrozí, že elektrolýzou se přenese materiál "elektrody" na tělo... 

(Mno a pak se samozřejmě nezabít - tzn. izolace od země a od těch samotných elektrod).

+3/0
15.9.2015 16:13

P67e84t50r 98S53o82u92č52e31k 7302446176331

A zároveň nevyhodit proudový chránič, prý tam byly.

+1/0
15.9.2015 16:23

T89o43m87á12š 86M24a83t86ě50j 9215418773612

Nebyly... a chránič by stejně nevybavil. (Z dírky do dírky... izolace od zbytku - postel).

+4/0
15.9.2015 16:35

P69e92t34r 13S61o28u93č78e51k 7462746986301

Zkuste si z postele sáhnout na fázi, jestli chránič vybaví nebo ne.

0/−1
15.9.2015 20:24

T38o67m77á94š 66M19a45t46ě46j 9725728143432

1) tu chranice nemam.

2) drevena postel, molitan matrace, drevo rost. drevo parkety, skvara pod tim, pod tim drevene tramy pobite deskama...citim se izolovan.

3) nemam jak si sahnout na fazi, aby to nezkratlo ... kabel kvuli tomu nicit nebudu.

0/0
15.9.2015 20:35

P72e28t94r 88S32o80u15č29e78k 7402336376511

ad 2) - to není dostatečná izolace.

0/−1
16.9.2015 1:12

O92n69d57ř89e22j 58Z44e19m28a27n 5770144738949

Ale houby. Tak by jsi ten kabel zničil...

na pokoji jsou dvě noční lampičky, ty se vezmou se, odroubuje se dekl, povolí se šroubky držící vodiče a ty se vytáhnou. Takhle se získají dva kabely s vidlicí. Proč dva? Protože jeden se použije pro přiložení fáze a druhý nuláku. Té zásuvce, zásuvkovému obvodu je to uplně jedno. Konce vodičů se potom očistí a se lampičky zkompletují.

Jak jednoduché...

0/0
15.9.2015 16:28

T15o88m64á59š 60M83a66t39ě71j 9975458273942

Má to problém: 

- zbytečná práce

- musíš si dávat bacha, aby ti to nezkratlo nakrátko (na jednom kabelu mezi sebou - vyletěly by ti jističe, hrozí, viditelá popálenina od zkratového oblouku...)

- aby to fungovalo pořádně - musíš si být jistý, který kabel je který (v rámci každého z kabelu, abys bral fázi jen z jednoho)...

Daleko jednodušší je zničit ten jeden kabel... pořízení i zbavení se je nenápadné a snadné.

+1/0
15.9.2015 16:55

O68n96d11ř25e83j 34Z18e28m33a86n 5110624538859

Ano, ale takhle si ten kabel nemusite vozit a potom riskovat svědka, co vás v danou dobu viděl pohybovat se mimo pokoj. A zjištění, jaké konce použít, je jednoduché, otestuje se to na té lampě přiložením na kontakty. Rozsvítí ji jen fáze-nulák.

ano, je potřeba dát bacha na zkrat, dobře si to chytnout.

0/0
15.9.2015 17:50

O65n67d53ř10e82j 42Z25e55m67a94n 5730934648539

Myslel jsem předměty, co jsou na to použity...

0/0
15.9.2015 16:36

P57e52t62r 31S25o56u29č35e93k 7192586796851

Cíleně zabít člověka elektrickým proudem není jen tak, srdce sice může selhat, ale také nemusí. Viděl jsem člověka, co se držel každou rukou jedné fáze asi 10 minut, než se podařilo vypnout proud a pak se jen oklepal. No a rok si léčil vypálené díry na dlaních.

0/−7
15.9.2015 16:21

O92n52d45ř77e92j 92Z39e66m55a39n 5810884588109

Co to tam u toho bylo za lemply, že ho nedokázali rychle dostat z dosahu? Krom toho, nevěřím vám to. Znám účinky elektřiny a proto mi přijde nemožné, aby se někdo oběma rukama chytnul, dvou fází. A zcela jistě to nebyly různé fáze, jinak by se neotřepal, ale po takové době zcela jistě skončil s popálenými plícemi, srdcem.

A pokud se to opravdu stalo, tak měl Velké štěstí že takhle visel na stejné fázi. Mít v rukou různé fáze, nedej bože nulák...

+2/0
15.9.2015 16:51

P93e12t46r 70S36o81u55č96e18k 7402816376591

Chytnul se svorek - různých fází přívodu z venkovního vedení, takže bylo potřeba dojet k příslušnému transformátoru a vypnout proud tam. Byl přivázaný bezpečnostním pásem, takže ho nešlo ani odstrčit. Vím, že je to asi 10000x smrtelná dávka, ale byl jsem u toho. Přitom strašně opatrný člověk, ale udělal dvě chyby - nevšiml si, že je vedení zkruhované a vypnul jen jednu větev, a pak na sluníčku si nevšiml svitu doutnavky.

+2/0
15.9.2015 20:29

O76n17d86ř66e16j 40Z95e47m61a74n 5640174488359

To melo byt mínus...

různých fází, každou rukou jinou na deset minut a jen se otřepal. No jasně, teď tu červené Karkulce...

0/0
16.9.2015 7:30

M71a67r92t61i36n 22H20e57r98m21a63n 1604718558202

Řek bych, že tím znalce bude hejtman Hašek - ten za prachy řekne a udělá cokoli a svědomí, nebo stud vůbec nezná... Přesně takovýho borce obhajoba hledala...

+2/−1
15.9.2015 15:53

J24a85r10o85s15l72a59v 24V42o43l37n83ý 4454867635202

Soudní znalec na elektriku řekl: Ohmův zákon platí i v Egyptě. To znamená,že v 

posteli,ani na podlaze ještě pokryté kobercem je zabít nemohl.Tak jen v koupelně,

Ale, jak by je tam obě v tichosti a bez násilí dostal? A co pak ty popáleniny,ty zase

tohle vylučují,ten proud by šel do chodidel,nebo celého těla.Podle toho,jestli by ve

vodě stály,nebo ležely.I kdyby to bylo technicky možné,tak to není důkaz,že to tak

udělal.Jen doměnka.Museli by mít vražednou zbran,v tomto případě ten upravený

el.spotřebič.

Zatím jediná relevantní svědkyně,ze sousedního pokoje,svědčila v jeho prospěch.

Slyšela cloumat klikou a křičet o pomoc jen ho.V případě násilí by slyšela křičet

ty ženy,nebo alespon jednu z nich.Zatím jsem nečetl jediný přímý důkaz.

+3/−7
15.9.2015 15:35







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.