Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Manuální práci jsme degradovali, to je chyba, říká dřevorubecký mistr

Pilou a sekerou se Martin Komárek oháněl dřív, než nastoupil na lesnické učiliště, nyní je v dřevorubectví takřka k nepřekonání. Vyučený hajný a úřadující vicemistr světa v timbersportu neboli závodech dřevorubců, který teď hlavně trénuje, závodí, pořádá soutěže a k tomu vyřezává sochy motorovou pilou, navštívil i Festival dřeva v Ostravě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P56a64v21e46l 54S63o63b18o42t91k20a 5340664

Jedna technická poznámka z akce Děkujeme odejdeme - jeden doktor vytvoří cca 10 pracovích míst pro obslužný (méně kvalifikovaný) personál (sestřičky, zřízenci, vrátní,...).

Kolik pracovních míst je navázno na jednho inženýra ve strojírenství, zemědělství nebo lesnictví??

0/0
29.9.2015 16:45

P64e14t17r43a 13M26a84l42á 7651358921515

Takže kdyby vám blízký příbuzný řekl, že zvažuje, jestli poslat své dítě na gymnázium, nebo na učiliště, co byste mu odpověděl?

Zdroj: http://ostrava.idnes.cz/rozhovor-s-mistrem-sveta-v-timbersportu-martinem-komarkem-p4b-/ostrava-zpravy.aspx?c=A150922_2193535_ostrava-zpravy_jog

Řekla bych nekecej mu do toho a nech ho si vybrat co bude chtít.

Rodič může maximálně prokonzultovat s děckem jaké má představy a možnosti, ne mu diktovat.

0/−1
28.9.2015 7:31

P90a57v29e61l 44S62o79b63o42t88k83a 5110784

Ale houby.

Pokud má mít nadané dítě šanci využít svůj potenciál musí jít na osmileté gymnázium, a pak mu musíte pomoci získat rozhled, jinak netuším podle čeho myslíte že se může páté třídě nebo pak v 18 letech vybrat - co ví o oborech a školách pokud mu nedáte šanci se s nimi seznámit?

Pokud dítěti nepomůžete, zvolí si dle reklamy a podle toho co mu doporučí zkorumpovaní pedagogičtí poradci - BUDOUCNOST DĚLNICKÉ TŘÍDY JE V PRŮMYSLU A V ZEMĚDĚLSTVÍ - to tu slýcháme posledních 70 let, ale když se pak podíváte kam jdou děti poslanců nebo ministrů nikdo nepošle děcko na učiliště, strojárnu nebo zemědělku (tedy pokud není úplně tupé).

0/−1
28.9.2015 12:38

P96e49t69r26a 17M29a92l65á 7211498891715

Proto jsem psala, že mu můžou rodiče vysvětlit možnosti...což znamená tady by ses učil to a to, tady to by tě možná mohlo bavit, tady to je samá matika, na to se asi radši vyprdni.

Finální rozhodnutí by mělo být vždycky na děcku. Mám ráda takové ty rodiče co si řeknou, že z jejich syna bude doktor a jdou po tom jako berani ač se děcko brání zuby nehty a dělat to nechce, protože prostě k tomu nemá pražádný vztah

0/0
28.9.2015 13:27

P50a17v47e59l 51S31o71b69o54t95k43a 5110724

Vše je to to té motivaci.

Pokud rodič řekne že dítě bude doktorem a nic pro to nedělá, je to totéž jako když si řekne "ať si děcko dělá co chce, klidně u lopaty, mě je to šumák".

vše je to o tom jak dítě motivujete a vedete - od toho je výchova, abyste ho připravila na život a na jeho budoucí povolání.

Takže pokud je dítě hloupé (to nemyslím hanlivě, ale IQ průměrného Čecha je 97,5 bodů tak na opravdové studium má jen málokdo), snažíte se aby se uživilo manuálně - tj. bylo zručné, slušné, pracovité,...

Pokud ale dítěti učení jde, je hloupost nedat ho na víceleté gymnázium - především kvůli jazykům, matematice, fyzice, biologii a chemii - tím mu otevřete možnost vybrat si v 18 letech vysokou školu jakou bude chtít.

Takže v páté třídě rozhodujete za dítě tak jako tak sama, stejně jako v deváté - to také myslím těžko dítě samo odhadne jestli jít na strojní, stavební, chemickou průmyslovku nebo se vyučit soustružníkem. Snad jen pokud ho baví vaření,... ale základní učební obory dítěti víceméně zavřou pozdější možnost studovat vysokou školu (bez maturity to nejde) a vzhledem k důchodovému věku 73 let nedovedu si představit jak se dokáže kuchař, soustružník, zedník,... dožít penze.

V úvahu berte ještě jednu důležitou věc - MIGRACI - kdy k nám proudí levná pracovní síla z Ukrajiny (200 000 lidí), Vietnamu,.. nyní i ze Sýrie,... a tito lidé vždy budou schopni živit se manuálně ale již méně často jako lékaři a pod.

A už dnes je vidět jak výrazně roste příjem a klesá nezaměstnanost s každým dokončeným stupňem vzdělání.

Určitě s Vámi souhlasím že nemá smysl dítě nutit někam kam nechce, že finální rozhodnutí vždy musí být na něm - ale na druhou stranu je vaším zodpovědností aby se dítě rozhodlo správně ;-D

0/−1
28.9.2015 14:00

P78a22v56e91l 77J80e13ř38á46b63e55k 7681342454427

Na budoucí povolání dítě připravujete od mateřské školky, kdy se snažíte rozvinout jeho všestrannost, podporovat koníčky. Potom je šance, že dítě si vybere povolání podle zájmu a ne podle módnosti či vidiny peněz.

Potom takové dítě může v pohodě absolvovat střední odbornou školu a z ní následně zkusit vysokou.

Proti gymnazistům má obrovskou výhodu - když se na vysokou nedostane, má již základní kvalifikaci.

Nevýhoda je v tom, že přijímací zkoušky na vysoké se víc orientuje na učivo gymnázií, než na příslušné střední odborné školy, které připravují odborné zaměření pro tu či onu vysokou.

Navíc - takový absolvent kvalitní střední odborné školy alespoň proti gymnazistovi něco o této práci ví.

Lesnické školy jsou krásným příkladem. Středoškoláci po celou dobu studií prolezou provoz od motyky až po kancelář. jak v době výuky, tak v době prázdninových praxí.

Není pravda, že dítě si školu vybírá podle sebe. Stále jde na školu kterou mu určí rodiče, protože v ní vidí své nesplněné ambice. A na zájmy dítěte se zas tak moc neohlížejí.

Nicméně - to je stejně "neduživý jedinec", když se doma neprosadí.

0/0
28.9.2015 14:08

P37a39v50e67l 57S21o37b24o29t21k20a 5260234

Souhlas, ALE - nikde než na osmiletém gymnáziu se dva jazyky nenaučí.

Takže je moc hezké že dítě bude umět například lesnickou profesi, ale nad ním pak bude jeho šéf který neumí ani profesi ani nic jiného kromě toho že hraje golf a domluví se plyně německy a česky, takže pak pro německého majitele je schopen tlumočit jeho přání českému dělnému lidu - s nepoměrně vyšším platem a menší námahou.

Při nástupu do praxe se dnes zaměstnanci dělí do dvou skupin - domluví se cizí řečí a nedomluví se cizí řečí.

Na spoustu míst bez jazyka nemáte šanci a tam kde vás vezmou jste odsouzen dělat na podřízeném místě pod těmi co se německy atd domluví.

0/0
28.9.2015 14:42

P55a82v62e47l 96J47e94ř72á11b86e40k 7461602354857

Pokud znám střední odborné školy, mají studenti možnost se učit i další jazyky. Za mě vedle povinné ruštiny to byla němčina, dál španělština, protože spřátelená Kuba potřebovala naše odborníky.

A potom - po střední škole student co zpravidla jde na vysokou, kde jsou další nabídky jazyků, včetně zahraničních stáží, výměn apod.

Ale je tu taky mnoho lidí, kteří po jazycích netouží, stačí jim si říci o vodu, ale jsou spokojeni s dobře vykonanou prací za přiměřený peníz.

A pokud jde o Němce - u piva a ovaru se s nimi domluví i analfabet.

0/0
28.9.2015 19:25

P61a78v35e15l 88S44o39b13o37t84k89a 5450644

ale houby...

na vysoké je pozdě, tam máte jiné předměty na učení...

ale vezměte to podle výsledků místo teoretizování - kolik takových lidí znáte že šli na učiliště, pak so dodělali maturitu, pak si dodělali vysokou a teĎ mluví kromě rodného jazyka ještě dvěma světovými ????

0/0
29.9.2015 16:41

R44o80m60a66n 56W55o82j26n57a31r 9394728401494

znám bývalého studenta lesnického učiliště,který nyní mluví třemi jazykya jeho firma má nyní obrat okolo půl miliardy,a to je jen vyučený .Holt mu to myslí a VŠ není nutně třeba.Naopak znám dost lidí s titulem ing.a jejich znalosti a orientace je tristní 8-o a to prosím nestudovali v Plzni.

+1/−1
29.9.2015 20:13

P37a95v42e62l 62S78o37b76o37t14k46a 5670134

;-D

Nekoukejte na výjimky, samozřejmě že takové najdete, ale koukejte na to co je schopno dát dnešní běžné učiliště nebo čtyřletá střední škola běžnému dítěti.

A výsledek je tristní - dokonce dále se zhoršující, jak vidíte na tom že v průměrných platech nás předstihlo i Slovensko a rozdíl mezi mzdami v Německu a Česku, který je čtyřnácobný, se dále zvyšuje.

0/0
30.9.2015 12:08

J65o98s85e12f 68Š86e38m60e53l90í26k 7429861760217

Pokud je úplně tupé, zaplatí mu soukromou školu. Často i v zahraničí.

+1/0
28.9.2015 14:33

Š14t93ě91p73á80n 72V68a13n68ě92k 3673239347427

"že motorová pila není jenom na kácení stromů, ale i na přípravu dřeva na zimu". Pokud tohle dnešní děti neví, tak je to velice smutné. ;-(

0/0
27.9.2015 23:00

J81a23n 75P50e62t68r29u12s 2252825387971

Tenhle článek je cílená propaganda, která se ale jistě hodí majiteli obrovského zemědělského družstva a zároveň vlastníka tohoto vydavatelství.

ČR naopak potřebuje více vysoce vzdělaných lidí. Třeba doktorů a zubařů je v ČR také nedostatek a žádné články na toto téma se zde neobjevují.

+2/−6
27.9.2015 22:21

M11a94r64t83i59n 68Ž26e21l36i18n12s20k41ý 9328229799472

Pokud tento stat neni schopen si vynutit, aby lide, kterym zaplatil vzdelani, mu to zpetne splatili ... tak je uplne jedno jestli zauci 10 nebo 20 zubaru, kdyz vsichni odejdou do ciziny za lepsim ... podobne s remeslniky, kterych se mu nedostava urcite jeste ve vetsich poctech.

+2/−1
27.9.2015 22:27

A11l13e35š 40V74o24d55i78č16k45a 4732883588978

Za to treba absolventu filosofie atd. je u nas přehršle. A je pravdou, že současné školství neseparuje více lidí na ty, co mají na vysokou školu a na ty, co na ni nemaji, "střední s maturou" či gymnazium absolvuje skoro každý, bohužel . . .  V soucasnosti je tu opravdu pretlak vysokoskolaku. I kdyz ne technickeho smeru, bohuzel. Ale velice se nedostava prave remeslniku a technicky zamerenych absolventu. . .

+1/0
27.9.2015 23:20

P44a70v12e73l 38S82o63b65o26t55k37a 5490794

Jednoznačně SOUHLAS - pokud by v Česku vyrostlo 100 nových zubních klinik nebo nemocnic nebo domovů seniorů a poskytovali by služby v rámci celé EU přínos by byl 1000x vyšší než když tu postavíme další manuální dílny pro subdodávky automotiv s mzdami na polovině toho co v Německu bere turecká uklízečka.

+1/−1
28.9.2015 12:42

M12a44r27t50i87n 81Ž11e21l56i96n32s86k48ý 9848769249932

Souhlas ... je tragedie kdyz rozeni remeslnici jdou na prava a doktorinu pouze kvuli tomu, ze je k tomu donuti pribuzni a prekrouceny socialni system nedavajici sanci byt v pohode a uznavany jako clovek s remeslem ... . Nejjednodussi to ma snad clovek bez predsudku, delajici co jej bavi, majici druhe s jejich smesnymi nazory nekde. Muze zit skvely zivot i s nejakou spolecnosti neuznavanou profesi a mit se skvele.

+5/0
27.9.2015 21:10

P37a62v37e73l 41S18o66b93o38t26k80a 5830574

Věk odchodu do důchodu je pro současnou generaci někde okolo 73 let, opravdu si myslíte že si zedník do padesátky naspoří dost aby dožil do důchodu?

Manuální práce ubývá, vysvětluji níže, a jen hlupáci se nechají masírovat propagandou o budoucnosti dělnické třídy v průmyslu a v zemědělství.

Ano, pan prezident Zeman nebo prezident hospodářské komory Dlouhý o tom dokáží dlouho vzletně hovořit... ale. .. dohledejte si co studovali a co dnes dělají jejich potomci ;-D

0/0
27.9.2015 21:35

M97a90r94t21i21n 60Ž65e56l91i87n47s50k46ý 9478249349522

A to je takovy problem to prizpusobit remeslu? Zednik trebas do 50 a pak bude delat neco jineho ... v cem je problem? By me zajimalo, kolik povolani i s vysokou skolou je bezpecna delat v takovem veku ... .

0/0
27.9.2015 21:39

P16a48v71e88l 91S98o74b47o92t76k33a 5210714

Jak jste naivní... zedník se v 50 bude rekvalifikovat na doktora nebo na konstruktéra?

Doktor nebo konstruktér je určitě v 70 letech pro společnost prospěšnější než zedník nebo řidič kamionu...

0/−1
27.9.2015 21:45

M10a26r62t57i15n 37Ž74e37l34i20n67s11k48ý 9258869369922

A to ma doktor delat do 50 zednika? Nekvalifikovanych praci je spousta ... vratny, neco ve vyrobe a podobne, nebo se i rekvalifikovat na neco jineho. A s tou prospesnosti to snad nemyslite vazne ... .Konstrukter i lekar jsou uplne k ho.nu jestli jim nekdo nevyrobi a nepriveze potreby pro praci. Jo vite ... ted bych vam dal injekci a zachranilo by vas to, ale nedosla mi dodavka lekau, protoze pan Sobotka rekl, ze ridic je k ho.nu, takze mate po ptakach.

0/0
27.9.2015 22:10

P92a41v50e31l 77J19e94ř64á98b25e56k 7271432364537

Doktor potřebuje kvalifikovaného zedníka, stejně jako zedník kvalifikovaného doktora. oba musí mít svoji práci rádi a odvádět v dobré kvalitě.

Dobrý doktor může brát podstatně více peněz než zedník - je to o postavení ve společnosti, ale i o možnosti mít finanční zázemí na rozšiřování odbornosti než zedník, kde náklady na rozšiřování kvalifikace jsou nižší.

Ale podstatné je, že ani jeden se bez druhého v kvalitně nastavené společnosti neobejdeme.

Srovnávat postavení ve společnosti v 70 letech doktora se zedníkem není férové, protože oba prošli zcela jinými podmínkami pro práci.

0/0
28.9.2015 14:16

P84a91v71e83l 92S40o20b49o96t27k94a 5800694

Zedníka z Ukrajiny seženete vždy, ale kolegu k asistenci na operaci daleko hůř...

NEJDE TU O SPOLEČENSKÉ POSTAVENÍ - jde tu o to, že zedník se kvůli zádům v padesáti letech už nepohne, zatímco doktor svoji profesi zvládne bez problémů i v 70 letech.

Takže to není o společenském uznání, ale o hlouposti lidí kteří se nechají nabulíkovat a zničí si zdraví naprosto nesmyslnou manuální prací... nezachytil jste teď diskusi a dřívějších důchodech pro horníky?

O tom si myslím že to je, obětujete za pár korun své zdraví a pak vám společnost řekne že je dobře že jste se penze nedožil.-..

0/0
29.9.2015 16:49

Š49t76ě22p48á54n 98V45a81n89ě92k 3893309967587

Podle tebe, se patrně zvyšuje inteligence lidstva, že? Jenomže ono tomu tak není, školy kladou mnohem nižší nároky, než dříve. Proto má kdejaký trouba VŠ. A že z těchto  škol leze opravdu "materiál" 8-o

+2/0
27.9.2015 23:13

J89e79n57d93a 96S66o82u19k76u40p 8926942823

Tak ani jeden co sem daly příspěvky předemnou to nepochopily.

Dneska je už dost truhlářů, instalatérů, šikovných zedníku, tesařů, podlahářů, obkladačů a jiných co si vydělají víc než člověk sedící v kanclu.

+1/−3
27.9.2015 20:21

P53a44v32e36l 96S49o55b87o86t75k12a 5270974

Fakt si myslíte, že je více lépe placených lidí pracujících rukama než těch kdo si dobře vydělají hlavou?

Pokud na to máte, vždy se vyplatí studovat, protože, ano, když v 18 nastupujete do praxe jako vyučený zedník nebo instalatér vyděláte si daleko víc dříve než doktor který se vzdělává až do 30 let, ale potom, pane, si uvědomíte, že život je dlouhý a ten zedník stejně jako doktor půjdou do důchodu až v 73 letech a to už je pak o jiných příjmech a vůbec o schopnosti aby se ten zedník důchodu dožil a neumřel hlady...

0/0
27.9.2015 20:27

J53e63n90d11a 50S85o43u50k39u91p 8136292383

A to opravdu všichni mají na to studovat na doktora? Asi zijete na jiné planetě.....

+1/−1
27.9.2015 21:21

P97a59v72e45l 28S53o70b55o10t59k62a 5950494

A na té vaší planetě jsou všichni manuálové?

0/−1
27.9.2015 21:31

J74e19n71d23a 77S39o94u53k12u90p 8176362543

Ne na me planetě si doktor bez instalatera neumeje ani ruce a instalater nevyoperuje apendix.;-D;-D

Vy jste opravdu článek nepochopil, asi že mate dlouhé vedení. Ne všichni mají na to dělat vysokou školu. Ti co na to nemaji, se nemaji za co stydět, ze dělají rukama, protože i jejich práce je důležitá.

A víc si dnes vydělá opravdu šikovný truhlář, než člověk který má jen gympl a nepokračoval dále. Ani u nich se najdou lidi co se chytí např. v IT. Ale podprůměrný student, to daleko dotáhnout nemusí....

+1/0
27.9.2015 21:57

J59e53n52d61a 40S13o96u97k88u82p 8526672323

Aneb je lepší být dobrý truhlář, než mizernej dochtor.

0/0
27.9.2015 22:00

J40a71n 96P93e10t93r60u75s 2762715367611

Jenom takový detail: Gympl primárně studujete proto, abyste šel na VŠ.

+1/0
27.9.2015 22:14

R61a17d75i36m 16P52o46l90á68š98e27k 9926693569659

Ten člověk nemá moc pravdu.

Degradovaná není manuální práce, ale obecně práce s materiálem.

Neboli s nízkým příjmem se nepotýká jenom ten, co tu práci dělá manuálně rukama, ale i ten, co tu práci s materiálem dělá  skrz stroje.

To jsou všichni, kdo obsluhují stroje, kdo v hale ve fabrice obsluhují linky, kdo je programují...... Zkrátka technici a lidi s technickým vzděláním, co dělají přímo kolem výroby něčeho.

+1/0
27.9.2015 18:48

J11o96s55e59f 76H86a26n90y10á32š 2364709913

Asi nejvíc je degradováno finanční ohodnocení manuální práce nebo jak Vy říkáte, práce s materiálem.

0/0
28.9.2015 11:43

P80a81v36e92l 46S29o93b15o24t55k15a 5130674

Doba manuální práce v zemědělství, lesnictví, strojírenství,.... je prostě nenávratně pryč - leda že by ruční řezání dřeva stejně jako okopávání řepy atd bylo levnější než když to dělají (....CNC,...) stroje ale toho bych se dožít nechtěl (resp. takovou apokalypsu a návrat lidstva o staletí zpět by asi přežil jen málokdo...)

0/0
27.9.2015 18:24

R32o88m69a21n 65W11o54j76n66a28r 9804758151234

No ono ta manuální práce tam bude vždy,ne všude v lese dojede harvestor,traktory taky ještě samy nesejí,a i ten CNC soustruh musí někdo obsluhovat.Holt práce rukama bude stále jen si nesmějí nechat lidi nas..at na hlavu.

+1/0
27.9.2015 19:13

P19a45v82e49l 60S47o27b49o86t84k90a 5270504

Jenže zde jsou jen 2 cesty - jednotné sociální, daňové, mzdové, zdravotní,... standardy pro celou EU, tj. v Česku minimální mzda jako v Německu v přepočtu přes 40 000 Kč měsíčně hrubého,... + antidumpingová cla na dovoz ze zemí kde je minimální mzda a ostaní (i ekologické atd) standardy nižší.

Nebo tržní cesta, tj. vítězí ten kdo je schopen zajistit výrobu nejlevněji v zemi kde je nejlevněji.

Při té druhé cestě tu pak máte spoustu lidí kterým nezbývá než pracovat zalevno manuálně a tak veškerá práce s materiálem jak píšete výše je zcela neperspektivní - nekvalifikované práce je díky růstu produktivity práce a automatizaci/robotizaci/... stále méně zatímco lidí bez potenciálu dělat něco kvalifikovanějšího je stále více.

Proto ve strojírenství dnes již není žádná perspektiva stejně jako už dávno chápeme že není v zemědělství - jsou to vyčerpané obory (stejně jako chemie nebo stavebnictví) které jsou sice nezbytně nutné, ale pokud nebude další světová válka (kdy se vše zničí a bude třeba vyrábět hromadu zbraní), mají pouze potenciál významem a financemi klesat.

+1/0
27.9.2015 19:34





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.