Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Manuální práci jsme degradovali, to je chyba, říká dřevorubecký mistr

Pilou a sekerou se Martin Komárek oháněl dřív, než nastoupil na lesnické učiliště, nyní je v dřevorubectví takřka k nepřekonání. Vyučený hajný a úřadující vicemistr světa v timbersportu neboli závodech dřevorubců, který teď hlavně trénuje, závodí, pořádá soutěže a k tomu vyřezává sochy motorovou pilou, navštívil i Festival dřeva v Ostravě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P17a37v22e10l 61S73o62b79o93t84k44a 5310684

Jedna technická poznámka z akce Děkujeme odejdeme - jeden doktor vytvoří cca 10 pracovích míst pro obslužný (méně kvalifikovaný) personál (sestřičky, zřízenci, vrátní,...).

Kolik pracovních míst je navázno na jednho inženýra ve strojírenství, zemědělství nebo lesnictví??

0/0
29.9.2015 16:45

P50e31t61r62a 95M53a33l94á 7371178591255

Takže kdyby vám blízký příbuzný řekl, že zvažuje, jestli poslat své dítě na gymnázium, nebo na učiliště, co byste mu odpověděl?

Zdroj: http://ostrava.idnes.cz/rozhovor-s-mistrem-sveta-v-timbersportu-martinem-komarkem-p4b-/ostrava-zpravy.aspx?c=A150922_2193535_ostrava-zpravy_jog

Řekla bych nekecej mu do toho a nech ho si vybrat co bude chtít.

Rodič může maximálně prokonzultovat s děckem jaké má představy a možnosti, ne mu diktovat.

0/−1
28.9.2015 7:31

P83a17v23e49l 31S72o79b65o78t24k40a 5280344

Ale houby.

Pokud má mít nadané dítě šanci využít svůj potenciál musí jít na osmileté gymnázium, a pak mu musíte pomoci získat rozhled, jinak netuším podle čeho myslíte že se může páté třídě nebo pak v 18 letech vybrat - co ví o oborech a školách pokud mu nedáte šanci se s nimi seznámit?

Pokud dítěti nepomůžete, zvolí si dle reklamy a podle toho co mu doporučí zkorumpovaní pedagogičtí poradci - BUDOUCNOST DĚLNICKÉ TŘÍDY JE V PRŮMYSLU A V ZEMĚDĚLSTVÍ - to tu slýcháme posledních 70 let, ale když se pak podíváte kam jdou děti poslanců nebo ministrů nikdo nepošle děcko na učiliště, strojárnu nebo zemědělku (tedy pokud není úplně tupé).

0/−1
28.9.2015 12:38

P54e83t62r74a 60M23a82l88á 7891678391695

Proto jsem psala, že mu můžou rodiče vysvětlit možnosti...což znamená tady by ses učil to a to, tady to by tě možná mohlo bavit, tady to je samá matika, na to se asi radši vyprdni.

Finální rozhodnutí by mělo být vždycky na děcku. Mám ráda takové ty rodiče co si řeknou, že z jejich syna bude doktor a jdou po tom jako berani ač se děcko brání zuby nehty a dělat to nechce, protože prostě k tomu nemá pražádný vztah

0/0
28.9.2015 13:27

P92a37v25e61l 98S78o30b62o84t76k65a 5490404

Vše je to to té motivaci.

Pokud rodič řekne že dítě bude doktorem a nic pro to nedělá, je to totéž jako když si řekne "ať si děcko dělá co chce, klidně u lopaty, mě je to šumák".

vše je to o tom jak dítě motivujete a vedete - od toho je výchova, abyste ho připravila na život a na jeho budoucí povolání.

Takže pokud je dítě hloupé (to nemyslím hanlivě, ale IQ průměrného Čecha je 97,5 bodů tak na opravdové studium má jen málokdo), snažíte se aby se uživilo manuálně - tj. bylo zručné, slušné, pracovité,...

Pokud ale dítěti učení jde, je hloupost nedat ho na víceleté gymnázium - především kvůli jazykům, matematice, fyzice, biologii a chemii - tím mu otevřete možnost vybrat si v 18 letech vysokou školu jakou bude chtít.

Takže v páté třídě rozhodujete za dítě tak jako tak sama, stejně jako v deváté - to také myslím těžko dítě samo odhadne jestli jít na strojní, stavební, chemickou průmyslovku nebo se vyučit soustružníkem. Snad jen pokud ho baví vaření,... ale základní učební obory dítěti víceméně zavřou pozdější možnost studovat vysokou školu (bez maturity to nejde) a vzhledem k důchodovému věku 73 let nedovedu si představit jak se dokáže kuchař, soustružník, zedník,... dožít penze.

V úvahu berte ještě jednu důležitou věc - MIGRACI - kdy k nám proudí levná pracovní síla z Ukrajiny (200 000 lidí), Vietnamu,.. nyní i ze Sýrie,... a tito lidé vždy budou schopni živit se manuálně ale již méně často jako lékaři a pod.

A už dnes je vidět jak výrazně roste příjem a klesá nezaměstnanost s každým dokončeným stupňem vzdělání.

Určitě s Vámi souhlasím že nemá smysl dítě nutit někam kam nechce, že finální rozhodnutí vždy musí být na něm - ale na druhou stranu je vaším zodpovědností aby se dítě rozhodlo správně ;-D

0/−1
28.9.2015 14:00

P72a22v64e65l 88J36e90ř42á37b51e69k 7701292764927

Na budoucí povolání dítě připravujete od mateřské školky, kdy se snažíte rozvinout jeho všestrannost, podporovat koníčky. Potom je šance, že dítě si vybere povolání podle zájmu a ne podle módnosti či vidiny peněz.

Potom takové dítě může v pohodě absolvovat střední odbornou školu a z ní následně zkusit vysokou.

Proti gymnazistům má obrovskou výhodu - když se na vysokou nedostane, má již základní kvalifikaci.

Nevýhoda je v tom, že přijímací zkoušky na vysoké se víc orientuje na učivo gymnázií, než na příslušné střední odborné školy, které připravují odborné zaměření pro tu či onu vysokou.

Navíc - takový absolvent kvalitní střední odborné školy alespoň proti gymnazistovi něco o této práci ví.

Lesnické školy jsou krásným příkladem. Středoškoláci po celou dobu studií prolezou provoz od motyky až po kancelář. jak v době výuky, tak v době prázdninových praxí.

Není pravda, že dítě si školu vybírá podle sebe. Stále jde na školu kterou mu určí rodiče, protože v ní vidí své nesplněné ambice. A na zájmy dítěte se zas tak moc neohlížejí.

Nicméně - to je stejně "neduživý jedinec", když se doma neprosadí.

0/0
28.9.2015 14:08

P75a35v93e49l 82S78o37b44o63t14k79a 5450204

Souhlas, ALE - nikde než na osmiletém gymnáziu se dva jazyky nenaučí.

Takže je moc hezké že dítě bude umět například lesnickou profesi, ale nad ním pak bude jeho šéf který neumí ani profesi ani nic jiného kromě toho že hraje golf a domluví se plyně německy a česky, takže pak pro německého majitele je schopen tlumočit jeho přání českému dělnému lidu - s nepoměrně vyšším platem a menší námahou.

Při nástupu do praxe se dnes zaměstnanci dělí do dvou skupin - domluví se cizí řečí a nedomluví se cizí řečí.

Na spoustu míst bez jazyka nemáte šanci a tam kde vás vezmou jste odsouzen dělat na podřízeném místě pod těmi co se německy atd domluví.

0/0
28.9.2015 14:42

P65a49v76e27l 23J44e87ř11á28b33e10k 7411482374647

Pokud znám střední odborné školy, mají studenti možnost se učit i další jazyky. Za mě vedle povinné ruštiny to byla němčina, dál španělština, protože spřátelená Kuba potřebovala naše odborníky.

A potom - po střední škole student co zpravidla jde na vysokou, kde jsou další nabídky jazyků, včetně zahraničních stáží, výměn apod.

Ale je tu taky mnoho lidí, kteří po jazycích netouží, stačí jim si říci o vodu, ale jsou spokojeni s dobře vykonanou prací za přiměřený peníz.

A pokud jde o Němce - u piva a ovaru se s nimi domluví i analfabet.

0/0
28.9.2015 19:25

P85a55v90e79l 12S36o85b58o82t26k65a 5600444

ale houby...

na vysoké je pozdě, tam máte jiné předměty na učení...

ale vezměte to podle výsledků místo teoretizování - kolik takových lidí znáte že šli na učiliště, pak so dodělali maturitu, pak si dodělali vysokou a teĎ mluví kromě rodného jazyka ještě dvěma světovými ????

0/0
29.9.2015 16:41

R76o10m61a19n 89W80o75j87n73a51r 9564848871914

znám bývalého studenta lesnického učiliště,který nyní mluví třemi jazykya jeho firma má nyní obrat okolo půl miliardy,a to je jen vyučený .Holt mu to myslí a VŠ není nutně třeba.Naopak znám dost lidí s titulem ing.a jejich znalosti a orientace je tristní 8-o a to prosím nestudovali v Plzni.

+1/−1
29.9.2015 20:13

P57a12v93e17l 44S51o71b58o18t22k98a 5420824

;-D

Nekoukejte na výjimky, samozřejmě že takové najdete, ale koukejte na to co je schopno dát dnešní běžné učiliště nebo čtyřletá střední škola běžnému dítěti.

A výsledek je tristní - dokonce dále se zhoršující, jak vidíte na tom že v průměrných platech nás předstihlo i Slovensko a rozdíl mezi mzdami v Německu a Česku, který je čtyřnácobný, se dále zvyšuje.

0/0
30.9.2015 12:08

J79o89s93e10f 56Š82e52m33e28l71í89k 7509661600757

Pokud je úplně tupé, zaplatí mu soukromou školu. Často i v zahraničí.

+1/0
28.9.2015 14:33

Š21t13ě43p93á23n 44V37a55n87ě18k 3313189717287

"že motorová pila není jenom na kácení stromů, ale i na přípravu dřeva na zimu". Pokud tohle dnešní děti neví, tak je to velice smutné. ;-(

0/0
27.9.2015 23:00

J90a48n 19P57e97t95r96u78s 2502105117451

Tenhle článek je cílená propaganda, která se ale jistě hodí majiteli obrovského zemědělského družstva a zároveň vlastníka tohoto vydavatelství.

ČR naopak potřebuje více vysoce vzdělaných lidí. Třeba doktorů a zubařů je v ČR také nedostatek a žádné články na toto téma se zde neobjevují.

+2/−6
27.9.2015 22:21

M67a39r40t13i66n 76Ž89e94l46i15n78s15k29ý 9478529449152

Pokud tento stat neni schopen si vynutit, aby lide, kterym zaplatil vzdelani, mu to zpetne splatili ... tak je uplne jedno jestli zauci 10 nebo 20 zubaru, kdyz vsichni odejdou do ciziny za lepsim ... podobne s remeslniky, kterych se mu nedostava urcite jeste ve vetsich poctech.

+2/−1
27.9.2015 22:27

A91l35e74š 79V14o37d32i79č92k68a 4642783428618

Za to treba absolventu filosofie atd. je u nas přehršle. A je pravdou, že současné školství neseparuje více lidí na ty, co mají na vysokou školu a na ty, co na ni nemaji, "střední s maturou" či gymnazium absolvuje skoro každý, bohužel . . .  V soucasnosti je tu opravdu pretlak vysokoskolaku. I kdyz ne technickeho smeru, bohuzel. Ale velice se nedostava prave remeslniku a technicky zamerenych absolventu. . .

+1/0
27.9.2015 23:20

P43a92v77e76l 96S25o84b51o53t27k75a 5810844

Jednoznačně SOUHLAS - pokud by v Česku vyrostlo 100 nových zubních klinik nebo nemocnic nebo domovů seniorů a poskytovali by služby v rámci celé EU přínos by byl 1000x vyšší než když tu postavíme další manuální dílny pro subdodávky automotiv s mzdami na polovině toho co v Německu bere turecká uklízečka.

+1/−1
28.9.2015 12:42

M14a37r59t52i62n 73Ž58e73l36i64n62s12k17ý 9328739189352

Souhlas ... je tragedie kdyz rozeni remeslnici jdou na prava a doktorinu pouze kvuli tomu, ze je k tomu donuti pribuzni a prekrouceny socialni system nedavajici sanci byt v pohode a uznavany jako clovek s remeslem ... . Nejjednodussi to ma snad clovek bez predsudku, delajici co jej bavi, majici druhe s jejich smesnymi nazory nekde. Muze zit skvely zivot i s nejakou spolecnosti neuznavanou profesi a mit se skvele.

+5/0
27.9.2015 21:10

P26a14v52e44l 21S51o70b54o29t30k50a 5810564

Věk odchodu do důchodu je pro současnou generaci někde okolo 73 let, opravdu si myslíte že si zedník do padesátky naspoří dost aby dožil do důchodu?

Manuální práce ubývá, vysvětluji níže, a jen hlupáci se nechají masírovat propagandou o budoucnosti dělnické třídy v průmyslu a v zemědělství.

Ano, pan prezident Zeman nebo prezident hospodářské komory Dlouhý o tom dokáží dlouho vzletně hovořit... ale. .. dohledejte si co studovali a co dnes dělají jejich potomci ;-D

0/0
27.9.2015 21:35

M13a32r51t62i75n 64Ž19e21l25i68n13s68k65ý 9238239949172

A to je takovy problem to prizpusobit remeslu? Zednik trebas do 50 a pak bude delat neco jineho ... v cem je problem? By me zajimalo, kolik povolani i s vysokou skolou je bezpecna delat v takovem veku ... .

0/0
27.9.2015 21:39

P61a77v44e91l 59S77o41b34o91t85k87a 5970434

Jak jste naivní... zedník se v 50 bude rekvalifikovat na doktora nebo na konstruktéra?

Doktor nebo konstruktér je určitě v 70 letech pro společnost prospěšnější než zedník nebo řidič kamionu...

0/−1
27.9.2015 21:45

M52a18r91t79i60n 40Ž59e54l56i18n98s23k10ý 9458499749552

A to ma doktor delat do 50 zednika? Nekvalifikovanych praci je spousta ... vratny, neco ve vyrobe a podobne, nebo se i rekvalifikovat na neco jineho. A s tou prospesnosti to snad nemyslite vazne ... .Konstrukter i lekar jsou uplne k ho.nu jestli jim nekdo nevyrobi a nepriveze potreby pro praci. Jo vite ... ted bych vam dal injekci a zachranilo by vas to, ale nedosla mi dodavka lekau, protoze pan Sobotka rekl, ze ridic je k ho.nu, takze mate po ptakach.

0/0
27.9.2015 22:10

P38a57v58e21l 67J71e46ř63á53b54e19k 7371822784307

Doktor potřebuje kvalifikovaného zedníka, stejně jako zedník kvalifikovaného doktora. oba musí mít svoji práci rádi a odvádět v dobré kvalitě.

Dobrý doktor může brát podstatně více peněz než zedník - je to o postavení ve společnosti, ale i o možnosti mít finanční zázemí na rozšiřování odbornosti než zedník, kde náklady na rozšiřování kvalifikace jsou nižší.

Ale podstatné je, že ani jeden se bez druhého v kvalitně nastavené společnosti neobejdeme.

Srovnávat postavení ve společnosti v 70 letech doktora se zedníkem není férové, protože oba prošli zcela jinými podmínkami pro práci.

0/0
28.9.2015 14:16

P22a81v25e93l 76S85o61b82o44t62k15a 5690454

Zedníka z Ukrajiny seženete vždy, ale kolegu k asistenci na operaci daleko hůř...

NEJDE TU O SPOLEČENSKÉ POSTAVENÍ - jde tu o to, že zedník se kvůli zádům v padesáti letech už nepohne, zatímco doktor svoji profesi zvládne bez problémů i v 70 letech.

Takže to není o společenském uznání, ale o hlouposti lidí kteří se nechají nabulíkovat a zničí si zdraví naprosto nesmyslnou manuální prací... nezachytil jste teď diskusi a dřívějších důchodech pro horníky?

O tom si myslím že to je, obětujete za pár korun své zdraví a pak vám společnost řekne že je dobře že jste se penze nedožil.-..

0/0
29.9.2015 16:49

Š77t58ě42p91á58n 46V57a40n49ě31k 3833459547257

Podle tebe, se patrně zvyšuje inteligence lidstva, že? Jenomže ono tomu tak není, školy kladou mnohem nižší nároky, než dříve. Proto má kdejaký trouba VŠ. A že z těchto  škol leze opravdu "materiál" 8-o

+2/0
27.9.2015 23:13

J16e85n50d27a 72S38o78u11k28u29p 8546972683

Tak ani jeden co sem daly příspěvky předemnou to nepochopily.

Dneska je už dost truhlářů, instalatérů, šikovných zedníku, tesařů, podlahářů, obkladačů a jiných co si vydělají víc než člověk sedící v kanclu.

+1/−3
27.9.2015 20:21

P75a74v23e58l 62S12o10b85o94t21k27a 5770464

Fakt si myslíte, že je více lépe placených lidí pracujících rukama než těch kdo si dobře vydělají hlavou?

Pokud na to máte, vždy se vyplatí studovat, protože, ano, když v 18 nastupujete do praxe jako vyučený zedník nebo instalatér vyděláte si daleko víc dříve než doktor který se vzdělává až do 30 let, ale potom, pane, si uvědomíte, že život je dlouhý a ten zedník stejně jako doktor půjdou do důchodu až v 73 letech a to už je pak o jiných příjmech a vůbec o schopnosti aby se ten zedník důchodu dožil a neumřel hlady...

0/0
27.9.2015 20:27

J31e88n72d59a 40S58o31u69k55u95p 8936442413

A to opravdu všichni mají na to studovat na doktora? Asi zijete na jiné planetě.....

+1/−1
27.9.2015 21:21

P40a66v76e39l 22S46o60b76o81t65k35a 5720314

A na té vaší planetě jsou všichni manuálové?

0/−1
27.9.2015 21:31

J54e39n21d73a 32S48o36u16k88u37p 8676882953

Ne na me planetě si doktor bez instalatera neumeje ani ruce a instalater nevyoperuje apendix.;-D;-D

Vy jste opravdu článek nepochopil, asi že mate dlouhé vedení. Ne všichni mají na to dělat vysokou školu. Ti co na to nemaji, se nemaji za co stydět, ze dělají rukama, protože i jejich práce je důležitá.

A víc si dnes vydělá opravdu šikovný truhlář, než člověk který má jen gympl a nepokračoval dále. Ani u nich se najdou lidi co se chytí např. v IT. Ale podprůměrný student, to daleko dotáhnout nemusí....

+1/0
27.9.2015 21:57

J75e98n29d77a 29S23o30u71k43u18p 8646982803

Aneb je lepší být dobrý truhlář, než mizernej dochtor.

0/0
27.9.2015 22:00

J10a70n 20P30e55t74r51u32s 2662665647881

Jenom takový detail: Gympl primárně studujete proto, abyste šel na VŠ.

+1/0
27.9.2015 22:14

R80a79d79i97m 67P84o55l57á27š25e47k 9656693929749

Ten člověk nemá moc pravdu.

Degradovaná není manuální práce, ale obecně práce s materiálem.

Neboli s nízkým příjmem se nepotýká jenom ten, co tu práci dělá manuálně rukama, ale i ten, co tu práci s materiálem dělá  skrz stroje.

To jsou všichni, kdo obsluhují stroje, kdo v hale ve fabrice obsluhují linky, kdo je programují...... Zkrátka technici a lidi s technickým vzděláním, co dělají přímo kolem výroby něčeho.

+1/0
27.9.2015 18:48

J96o37s53e76f 80H53a19n13y31á71š 2534809203

Asi nejvíc je degradováno finanční ohodnocení manuální práce nebo jak Vy říkáte, práce s materiálem.

0/0
28.9.2015 11:43

P46a81v43e55l 61S80o43b29o87t17k51a 5110504

Doba manuální práce v zemědělství, lesnictví, strojírenství,.... je prostě nenávratně pryč - leda že by ruční řezání dřeva stejně jako okopávání řepy atd bylo levnější než když to dělají (....CNC,...) stroje ale toho bych se dožít nechtěl (resp. takovou apokalypsu a návrat lidstva o staletí zpět by asi přežil jen málokdo...)

0/0
27.9.2015 18:24

R58o76m48a46n 93W67o24j72n57a47r 9134298971684

No ono ta manuální práce tam bude vždy,ne všude v lese dojede harvestor,traktory taky ještě samy nesejí,a i ten CNC soustruh musí někdo obsluhovat.Holt práce rukama bude stále jen si nesmějí nechat lidi nas..at na hlavu.

+1/0
27.9.2015 19:13

P48a28v70e15l 92S59o17b66o49t38k97a 5290394

Jenže zde jsou jen 2 cesty - jednotné sociální, daňové, mzdové, zdravotní,... standardy pro celou EU, tj. v Česku minimální mzda jako v Německu v přepočtu přes 40 000 Kč měsíčně hrubého,... + antidumpingová cla na dovoz ze zemí kde je minimální mzda a ostaní (i ekologické atd) standardy nižší.

Nebo tržní cesta, tj. vítězí ten kdo je schopen zajistit výrobu nejlevněji v zemi kde je nejlevněji.

Při té druhé cestě tu pak máte spoustu lidí kterým nezbývá než pracovat zalevno manuálně a tak veškerá práce s materiálem jak píšete výše je zcela neperspektivní - nekvalifikované práce je díky růstu produktivity práce a automatizaci/robotizaci/... stále méně zatímco lidí bez potenciálu dělat něco kvalifikovanějšího je stále více.

Proto ve strojírenství dnes již není žádná perspektiva stejně jako už dávno chápeme že není v zemědělství - jsou to vyčerpané obory (stejně jako chemie nebo stavebnictví) které jsou sice nezbytně nutné, ale pokud nebude další světová válka (kdy se vše zničí a bude třeba vyrábět hromadu zbraní), mají pouze potenciál významem a financemi klesat.

+1/0
27.9.2015 19:34







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.