Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Manuální práci jsme degradovali, to je chyba, říká dřevorubecký mistr

Pilou a sekerou se Martin Komárek oháněl dřív, než nastoupil na lesnické učiliště, nyní je v dřevorubectví takřka k nepřekonání. Vyučený hajný a úřadující vicemistr světa v timbersportu neboli závodech dřevorubců, který teď hlavně trénuje, závodí, pořádá soutěže a k tomu vyřezává sochy motorovou pilou, navštívil i Festival dřeva v Ostravě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P50a24v80e84l 56S67o89b32o47t85k27a 5310424

Jedna technická poznámka z akce Děkujeme odejdeme - jeden doktor vytvoří cca 10 pracovích míst pro obslužný (méně kvalifikovaný) personál (sestřičky, zřízenci, vrátní,...).

Kolik pracovních míst je navázno na jednho inženýra ve strojírenství, zemědělství nebo lesnictví??

0/0
29.9.2015 16:45

P28e76t69r14a 15M57a80l74á 7511838611905

Takže kdyby vám blízký příbuzný řekl, že zvažuje, jestli poslat své dítě na gymnázium, nebo na učiliště, co byste mu odpověděl?

Zdroj: http://ostrava.idnes.cz/rozhovor-s-mistrem-sveta-v-timbersportu-martinem-komarkem-p4b-/ostrava-zpravy.aspx?c=A150922_2193535_ostrava-zpravy_jog

Řekla bych nekecej mu do toho a nech ho si vybrat co bude chtít.

Rodič může maximálně prokonzultovat s děckem jaké má představy a možnosti, ne mu diktovat.

0/−1
28.9.2015 7:31

P92a96v69e52l 69S43o41b36o20t84k17a 5320774

Ale houby.

Pokud má mít nadané dítě šanci využít svůj potenciál musí jít na osmileté gymnázium, a pak mu musíte pomoci získat rozhled, jinak netuším podle čeho myslíte že se může páté třídě nebo pak v 18 letech vybrat - co ví o oborech a školách pokud mu nedáte šanci se s nimi seznámit?

Pokud dítěti nepomůžete, zvolí si dle reklamy a podle toho co mu doporučí zkorumpovaní pedagogičtí poradci - BUDOUCNOST DĚLNICKÉ TŘÍDY JE V PRŮMYSLU A V ZEMĚDĚLSTVÍ - to tu slýcháme posledních 70 let, ale když se pak podíváte kam jdou děti poslanců nebo ministrů nikdo nepošle děcko na učiliště, strojárnu nebo zemědělku (tedy pokud není úplně tupé).

0/−1
28.9.2015 12:38

P80e83t58r94a 87M15a98l30á 7161268421665

Proto jsem psala, že mu můžou rodiče vysvětlit možnosti...což znamená tady by ses učil to a to, tady to by tě možná mohlo bavit, tady to je samá matika, na to se asi radši vyprdni.

Finální rozhodnutí by mělo být vždycky na děcku. Mám ráda takové ty rodiče co si řeknou, že z jejich syna bude doktor a jdou po tom jako berani ač se děcko brání zuby nehty a dělat to nechce, protože prostě k tomu nemá pražádný vztah

0/0
28.9.2015 13:27

P17a58v92e95l 77S45o18b32o14t80k25a 5150694

Vše je to to té motivaci.

Pokud rodič řekne že dítě bude doktorem a nic pro to nedělá, je to totéž jako když si řekne "ať si děcko dělá co chce, klidně u lopaty, mě je to šumák".

vše je to o tom jak dítě motivujete a vedete - od toho je výchova, abyste ho připravila na život a na jeho budoucí povolání.

Takže pokud je dítě hloupé (to nemyslím hanlivě, ale IQ průměrného Čecha je 97,5 bodů tak na opravdové studium má jen málokdo), snažíte se aby se uživilo manuálně - tj. bylo zručné, slušné, pracovité,...

Pokud ale dítěti učení jde, je hloupost nedat ho na víceleté gymnázium - především kvůli jazykům, matematice, fyzice, biologii a chemii - tím mu otevřete možnost vybrat si v 18 letech vysokou školu jakou bude chtít.

Takže v páté třídě rozhodujete za dítě tak jako tak sama, stejně jako v deváté - to také myslím těžko dítě samo odhadne jestli jít na strojní, stavební, chemickou průmyslovku nebo se vyučit soustružníkem. Snad jen pokud ho baví vaření,... ale základní učební obory dítěti víceméně zavřou pozdější možnost studovat vysokou školu (bez maturity to nejde) a vzhledem k důchodovému věku 73 let nedovedu si představit jak se dokáže kuchař, soustružník, zedník,... dožít penze.

V úvahu berte ještě jednu důležitou věc - MIGRACI - kdy k nám proudí levná pracovní síla z Ukrajiny (200 000 lidí), Vietnamu,.. nyní i ze Sýrie,... a tito lidé vždy budou schopni živit se manuálně ale již méně často jako lékaři a pod.

A už dnes je vidět jak výrazně roste příjem a klesá nezaměstnanost s každým dokončeným stupňem vzdělání.

Určitě s Vámi souhlasím že nemá smysl dítě nutit někam kam nechce, že finální rozhodnutí vždy musí být na něm - ale na druhou stranu je vaším zodpovědností aby se dítě rozhodlo správně ;-D

0/−1
28.9.2015 14:00

P55a92v30e61l 88J58e42ř37á77b94e72k 7721512734127

Na budoucí povolání dítě připravujete od mateřské školky, kdy se snažíte rozvinout jeho všestrannost, podporovat koníčky. Potom je šance, že dítě si vybere povolání podle zájmu a ne podle módnosti či vidiny peněz.

Potom takové dítě může v pohodě absolvovat střední odbornou školu a z ní následně zkusit vysokou.

Proti gymnazistům má obrovskou výhodu - když se na vysokou nedostane, má již základní kvalifikaci.

Nevýhoda je v tom, že přijímací zkoušky na vysoké se víc orientuje na učivo gymnázií, než na příslušné střední odborné školy, které připravují odborné zaměření pro tu či onu vysokou.

Navíc - takový absolvent kvalitní střední odborné školy alespoň proti gymnazistovi něco o této práci ví.

Lesnické školy jsou krásným příkladem. Středoškoláci po celou dobu studií prolezou provoz od motyky až po kancelář. jak v době výuky, tak v době prázdninových praxí.

Není pravda, že dítě si školu vybírá podle sebe. Stále jde na školu kterou mu určí rodiče, protože v ní vidí své nesplněné ambice. A na zájmy dítěte se zas tak moc neohlížejí.

Nicméně - to je stejně "neduživý jedinec", když se doma neprosadí.

0/0
28.9.2015 14:08

P77a42v96e19l 64S53o48b37o24t92k52a 5760584

Souhlas, ALE - nikde než na osmiletém gymnáziu se dva jazyky nenaučí.

Takže je moc hezké že dítě bude umět například lesnickou profesi, ale nad ním pak bude jeho šéf který neumí ani profesi ani nic jiného kromě toho že hraje golf a domluví se plyně německy a česky, takže pak pro německého majitele je schopen tlumočit jeho přání českému dělnému lidu - s nepoměrně vyšším platem a menší námahou.

Při nástupu do praxe se dnes zaměstnanci dělí do dvou skupin - domluví se cizí řečí a nedomluví se cizí řečí.

Na spoustu míst bez jazyka nemáte šanci a tam kde vás vezmou jste odsouzen dělat na podřízeném místě pod těmi co se německy atd domluví.

0/0
28.9.2015 14:42

P39a81v12e48l 49J72e82ř33á83b25e45k 7691482464557

Pokud znám střední odborné školy, mají studenti možnost se učit i další jazyky. Za mě vedle povinné ruštiny to byla němčina, dál španělština, protože spřátelená Kuba potřebovala naše odborníky.

A potom - po střední škole student co zpravidla jde na vysokou, kde jsou další nabídky jazyků, včetně zahraničních stáží, výměn apod.

Ale je tu taky mnoho lidí, kteří po jazycích netouží, stačí jim si říci o vodu, ale jsou spokojeni s dobře vykonanou prací za přiměřený peníz.

A pokud jde o Němce - u piva a ovaru se s nimi domluví i analfabet.

0/0
28.9.2015 19:25

P43a62v49e67l 23S58o40b39o51t13k91a 5230954

ale houby...

na vysoké je pozdě, tam máte jiné předměty na učení...

ale vezměte to podle výsledků místo teoretizování - kolik takových lidí znáte že šli na učiliště, pak so dodělali maturitu, pak si dodělali vysokou a teĎ mluví kromě rodného jazyka ještě dvěma světovými ????

0/0
29.9.2015 16:41

R20o95m45a20n 15W22o83j52n95a24r 9224918101394

znám bývalého studenta lesnického učiliště,který nyní mluví třemi jazykya jeho firma má nyní obrat okolo půl miliardy,a to je jen vyučený .Holt mu to myslí a VŠ není nutně třeba.Naopak znám dost lidí s titulem ing.a jejich znalosti a orientace je tristní 8-o a to prosím nestudovali v Plzni.

+1/−1
29.9.2015 20:13

P91a33v35e40l 69S33o91b54o54t16k31a 5880944

;-D

Nekoukejte na výjimky, samozřejmě že takové najdete, ale koukejte na to co je schopno dát dnešní běžné učiliště nebo čtyřletá střední škola běžnému dítěti.

A výsledek je tristní - dokonce dále se zhoršující, jak vidíte na tom že v průměrných platech nás předstihlo i Slovensko a rozdíl mezi mzdami v Německu a Česku, který je čtyřnácobný, se dále zvyšuje.

0/0
30.9.2015 12:08

J29o61s79e36f 24Š52e93m41e21l52í56k 7529351580337

Pokud je úplně tupé, zaplatí mu soukromou školu. Často i v zahraničí.

+1/0
28.9.2015 14:33

Š33t56ě36p82á70n 62V25a26n59ě12k 3623319717837

"že motorová pila není jenom na kácení stromů, ale i na přípravu dřeva na zimu". Pokud tohle dnešní děti neví, tak je to velice smutné. ;-(

0/0
27.9.2015 23:00

J65a74n 85P23e67t39r45u73s 2352265717471

Tenhle článek je cílená propaganda, která se ale jistě hodí majiteli obrovského zemědělského družstva a zároveň vlastníka tohoto vydavatelství.

ČR naopak potřebuje více vysoce vzdělaných lidí. Třeba doktorů a zubařů je v ČR také nedostatek a žádné články na toto téma se zde neobjevují.

+2/−6
27.9.2015 22:21

M58a64r19t82i46n 37Ž21e48l96i11n79s71k64ý 9708719349952

Pokud tento stat neni schopen si vynutit, aby lide, kterym zaplatil vzdelani, mu to zpetne splatili ... tak je uplne jedno jestli zauci 10 nebo 20 zubaru, kdyz vsichni odejdou do ciziny za lepsim ... podobne s remeslniky, kterych se mu nedostava urcite jeste ve vetsich poctech.

+2/−1
27.9.2015 22:27

A65l61e36š 76V81o19d88i35č80k50a 4922573468438

Za to treba absolventu filosofie atd. je u nas přehršle. A je pravdou, že současné školství neseparuje více lidí na ty, co mají na vysokou školu a na ty, co na ni nemaji, "střední s maturou" či gymnazium absolvuje skoro každý, bohužel . . .  V soucasnosti je tu opravdu pretlak vysokoskolaku. I kdyz ne technickeho smeru, bohuzel. Ale velice se nedostava prave remeslniku a technicky zamerenych absolventu. . .

+1/0
27.9.2015 23:20

P68a53v34e87l 89S10o86b64o14t65k61a 5110294

Jednoznačně SOUHLAS - pokud by v Česku vyrostlo 100 nových zubních klinik nebo nemocnic nebo domovů seniorů a poskytovali by služby v rámci celé EU přínos by byl 1000x vyšší než když tu postavíme další manuální dílny pro subdodávky automotiv s mzdami na polovině toho co v Německu bere turecká uklízečka.

+1/−1
28.9.2015 12:42

M47a74r73t70i37n 65Ž11e69l54i10n22s61k98ý 9578569689542

Souhlas ... je tragedie kdyz rozeni remeslnici jdou na prava a doktorinu pouze kvuli tomu, ze je k tomu donuti pribuzni a prekrouceny socialni system nedavajici sanci byt v pohode a uznavany jako clovek s remeslem ... . Nejjednodussi to ma snad clovek bez predsudku, delajici co jej bavi, majici druhe s jejich smesnymi nazory nekde. Muze zit skvely zivot i s nejakou spolecnosti neuznavanou profesi a mit se skvele.

+5/0
27.9.2015 21:10

P12a59v71e29l 38S78o17b34o38t65k52a 5400724

Věk odchodu do důchodu je pro současnou generaci někde okolo 73 let, opravdu si myslíte že si zedník do padesátky naspoří dost aby dožil do důchodu?

Manuální práce ubývá, vysvětluji níže, a jen hlupáci se nechají masírovat propagandou o budoucnosti dělnické třídy v průmyslu a v zemědělství.

Ano, pan prezident Zeman nebo prezident hospodářské komory Dlouhý o tom dokáží dlouho vzletně hovořit... ale. .. dohledejte si co studovali a co dnes dělají jejich potomci ;-D

0/0
27.9.2015 21:35

M45a75r94t53i84n 68Ž29e49l72i20n71s68k97ý 9258689859302

A to je takovy problem to prizpusobit remeslu? Zednik trebas do 50 a pak bude delat neco jineho ... v cem je problem? By me zajimalo, kolik povolani i s vysokou skolou je bezpecna delat v takovem veku ... .

0/0
27.9.2015 21:39

P54a85v51e51l 65S13o53b59o91t72k24a 5970174

Jak jste naivní... zedník se v 50 bude rekvalifikovat na doktora nebo na konstruktéra?

Doktor nebo konstruktér je určitě v 70 letech pro společnost prospěšnější než zedník nebo řidič kamionu...

0/−1
27.9.2015 21:45

M36a32r62t30i71n 56Ž19e68l83i21n91s59k57ý 9738129109882

A to ma doktor delat do 50 zednika? Nekvalifikovanych praci je spousta ... vratny, neco ve vyrobe a podobne, nebo se i rekvalifikovat na neco jineho. A s tou prospesnosti to snad nemyslite vazne ... .Konstrukter i lekar jsou uplne k ho.nu jestli jim nekdo nevyrobi a nepriveze potreby pro praci. Jo vite ... ted bych vam dal injekci a zachranilo by vas to, ale nedosla mi dodavka lekau, protoze pan Sobotka rekl, ze ridic je k ho.nu, takze mate po ptakach.

0/0
27.9.2015 22:10

P15a95v62e68l 67J36e71ř86á25b31e18k 7121422134257

Doktor potřebuje kvalifikovaného zedníka, stejně jako zedník kvalifikovaného doktora. oba musí mít svoji práci rádi a odvádět v dobré kvalitě.

Dobrý doktor může brát podstatně více peněz než zedník - je to o postavení ve společnosti, ale i o možnosti mít finanční zázemí na rozšiřování odbornosti než zedník, kde náklady na rozšiřování kvalifikace jsou nižší.

Ale podstatné je, že ani jeden se bez druhého v kvalitně nastavené společnosti neobejdeme.

Srovnávat postavení ve společnosti v 70 letech doktora se zedníkem není férové, protože oba prošli zcela jinými podmínkami pro práci.

0/0
28.9.2015 14:16

P95a23v27e97l 54S98o17b41o63t67k34a 5240944

Zedníka z Ukrajiny seženete vždy, ale kolegu k asistenci na operaci daleko hůř...

NEJDE TU O SPOLEČENSKÉ POSTAVENÍ - jde tu o to, že zedník se kvůli zádům v padesáti letech už nepohne, zatímco doktor svoji profesi zvládne bez problémů i v 70 letech.

Takže to není o společenském uznání, ale o hlouposti lidí kteří se nechají nabulíkovat a zničí si zdraví naprosto nesmyslnou manuální prací... nezachytil jste teď diskusi a dřívějších důchodech pro horníky?

O tom si myslím že to je, obětujete za pár korun své zdraví a pak vám společnost řekne že je dobře že jste se penze nedožil.-..

0/0
29.9.2015 16:49

Š42t96ě29p42á66n 42V24a49n94ě17k 3473269657677

Podle tebe, se patrně zvyšuje inteligence lidstva, že? Jenomže ono tomu tak není, školy kladou mnohem nižší nároky, než dříve. Proto má kdejaký trouba VŠ. A že z těchto  škol leze opravdu "materiál" 8-o

+2/0
27.9.2015 23:13

J13e87n82d95a 96S95o70u50k55u41p 8986842913

Tak ani jeden co sem daly příspěvky předemnou to nepochopily.

Dneska je už dost truhlářů, instalatérů, šikovných zedníku, tesařů, podlahářů, obkladačů a jiných co si vydělají víc než člověk sedící v kanclu.

+1/−3
27.9.2015 20:21

P91a77v63e24l 67S28o40b33o56t95k93a 5170984

Fakt si myslíte, že je více lépe placených lidí pracujících rukama než těch kdo si dobře vydělají hlavou?

Pokud na to máte, vždy se vyplatí studovat, protože, ano, když v 18 nastupujete do praxe jako vyučený zedník nebo instalatér vyděláte si daleko víc dříve než doktor který se vzdělává až do 30 let, ale potom, pane, si uvědomíte, že život je dlouhý a ten zedník stejně jako doktor půjdou do důchodu až v 73 letech a to už je pak o jiných příjmech a vůbec o schopnosti aby se ten zedník důchodu dožil a neumřel hlady...

0/0
27.9.2015 20:27

J15e95n63d55a 84S82o14u14k10u92p 8466112663

A to opravdu všichni mají na to studovat na doktora? Asi zijete na jiné planetě.....

+1/−1
27.9.2015 21:21

P21a16v59e10l 31S45o94b91o68t17k94a 5310544

A na té vaší planetě jsou všichni manuálové?

0/−1
27.9.2015 21:31

J33e87n13d88a 29S63o65u73k48u74p 8556472413

Ne na me planetě si doktor bez instalatera neumeje ani ruce a instalater nevyoperuje apendix.;-D;-D

Vy jste opravdu článek nepochopil, asi že mate dlouhé vedení. Ne všichni mají na to dělat vysokou školu. Ti co na to nemaji, se nemaji za co stydět, ze dělají rukama, protože i jejich práce je důležitá.

A víc si dnes vydělá opravdu šikovný truhlář, než člověk který má jen gympl a nepokračoval dále. Ani u nich se najdou lidi co se chytí např. v IT. Ale podprůměrný student, to daleko dotáhnout nemusí....

+1/0
27.9.2015 21:57

J92e88n38d45a 91S79o19u63k27u46p 8856552393

Aneb je lepší být dobrý truhlář, než mizernej dochtor.

0/0
27.9.2015 22:00

J82a10n 49P14e73t27r60u92s 2242955187781

Jenom takový detail: Gympl primárně studujete proto, abyste šel na VŠ.

+1/0
27.9.2015 22:14

R48a23d23i62m 31P85o94l44á57š96e30k 9456303759119

Ten člověk nemá moc pravdu.

Degradovaná není manuální práce, ale obecně práce s materiálem.

Neboli s nízkým příjmem se nepotýká jenom ten, co tu práci dělá manuálně rukama, ale i ten, co tu práci s materiálem dělá  skrz stroje.

To jsou všichni, kdo obsluhují stroje, kdo v hale ve fabrice obsluhují linky, kdo je programují...... Zkrátka technici a lidi s technickým vzděláním, co dělají přímo kolem výroby něčeho.

+1/0
27.9.2015 18:48

J41o26s87e94f 33H78a65n45y28á87š 2914459713

Asi nejvíc je degradováno finanční ohodnocení manuální práce nebo jak Vy říkáte, práce s materiálem.

0/0
28.9.2015 11:43

P47a91v87e25l 21S84o98b65o22t54k48a 5970724

Doba manuální práce v zemědělství, lesnictví, strojírenství,.... je prostě nenávratně pryč - leda že by ruční řezání dřeva stejně jako okopávání řepy atd bylo levnější než když to dělají (....CNC,...) stroje ale toho bych se dožít nechtěl (resp. takovou apokalypsu a návrat lidstva o staletí zpět by asi přežil jen málokdo...)

0/0
27.9.2015 18:24

R42o75m60a23n 53W69o26j29n39a56r 9924308171464

No ono ta manuální práce tam bude vždy,ne všude v lese dojede harvestor,traktory taky ještě samy nesejí,a i ten CNC soustruh musí někdo obsluhovat.Holt práce rukama bude stále jen si nesmějí nechat lidi nas..at na hlavu.

+1/0
27.9.2015 19:13

P31a34v27e39l 52S30o58b25o68t14k84a 5730824

Jenže zde jsou jen 2 cesty - jednotné sociální, daňové, mzdové, zdravotní,... standardy pro celou EU, tj. v Česku minimální mzda jako v Německu v přepočtu přes 40 000 Kč měsíčně hrubého,... + antidumpingová cla na dovoz ze zemí kde je minimální mzda a ostaní (i ekologické atd) standardy nižší.

Nebo tržní cesta, tj. vítězí ten kdo je schopen zajistit výrobu nejlevněji v zemi kde je nejlevněji.

Při té druhé cestě tu pak máte spoustu lidí kterým nezbývá než pracovat zalevno manuálně a tak veškerá práce s materiálem jak píšete výše je zcela neperspektivní - nekvalifikované práce je díky růstu produktivity práce a automatizaci/robotizaci/... stále méně zatímco lidí bez potenciálu dělat něco kvalifikovanějšího je stále více.

Proto ve strojírenství dnes již není žádná perspektiva stejně jako už dávno chápeme že není v zemědělství - jsou to vyčerpané obory (stejně jako chemie nebo stavebnictví) které jsou sice nezbytně nutné, ale pokud nebude další světová válka (kdy se vše zničí a bude třeba vyrábět hromadu zbraní), mají pouze potenciál významem a financemi klesat.

+1/0
27.9.2015 19:34







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.