Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Líčení s Kramným opět odročeno. Soud nechá přezkoumat protichůdné posudky

Až revizní posudek z oboru soudního lékařství by měl vnést jasno do případu Petra Kramného, který čelí obžalobě z dvojnásobné vraždy manželky a dcery na dovolené v Egyptě v červenci 2012. Soudkyně tak chce vyřešit zcela protichůdná stanoviska znalců obžaloby a obhajoby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J28a23n 23U89l96r23i64c79h 7930733408318

To se dalo čekat. Pročítal jsem celý on-line přepis a bylo tam několik zásadních rozporů, které nebude tak složité posoudit. Duo Matlach a spol., podle mě, nepůsobilo moc věrohodně a bylo několikrát státním zástupce i znalci obžaloby nachytáno na švestkách. Ta verze se opravdu pravděpodobností spíše blíží k tomu rejnokovi, jak zde někdo psal.

+3/−3
6.11.2015 11:51

S35t34a89n90i18s72l84a81v 13H73o15n97ě52k 1128200838364

Spíše to vypadá tak, že jedna strana ignorovala určité skutečnosti a druhá strana jim je velmi rázně připoměla a následně namísto toho aby došli k shodě to za ně bude muset udělat někdo jiný.

A pokud si místo přepisu soudu přečtete znalecké posudky dostanete se do situace kdy to na vás bude určitě působit věrohodně.

0/0
7.11.2015 13:41

D45a24n24i21e22l 31K35r44o28n63e24r 7174144316557

Takze jsou tri moznosti. Bud se znalci obzaloby snazi dostat nevinneho za kazdou cenu bez ohledu na fakta...nebo se znalci obhajoby snazi osvobodit vraha za kazdou cenu bez ohledu na fakta...obe tyto moznosti jsou hnus...anebo je to treti moznost, ze kazdy z nich opravdu uprimne veri sve verzi, coz by bylo z moralniho hlediska fajn, ale zaroven by to znamenalo, ze znalecky posudek nema prilis velkou vahu.

+7/−1
6.11.2015 10:29

T42o49m27á57š 87M78a14t14ě64j 9815638223252

Ne - ten včerejší tomu opravdu věřit nemohl. 

V podstatě se snažil jen napasovat to na existenci extrémně nepravděpodobné verze (a to ještě dost podivně). 

Abych to přirovnal k něčemu lidsky pochopitelnějšímu: 

Je to jako bych měl mrtvolu na ulici s rozbitou hlavou. Jeden znelc by řekl, že ho obžalovaný majznul přes hlavu železnou tyčí (z nějakých známek)... a druhý znalec by tvrdil, že to není jasné, protože to mohl být ledový meteorit, který se v zápětí vypařil.

+8/−2
6.11.2015 10:33

D70a87n85i39e37l 44K79r59o28n19e14r 7984544726537

ja si myslim z mnoha duvodu totez...jen jsem vyjmenoval vsechny moznosti, jak to muze byt

0/0
6.11.2015 10:39

T58o77m76á80š 28M71a57t34ě54j 9325158323402

Ta první pitva a závěry probíhaly ještě v době, kdy byl Kramný v Egyptě a vůbec se nevědělo, jestli se do ČR vrátí... dávno předtím, než bylo moderní Kramnému nefandit. A prováděli to lidé - na soudním lékařství místně příslušném pro Ostravu. Takže ti znalci neměli moc důvodů "blbnout". 

Na druhou stranu ten "druhý" posudek - byl čistě na objednávku obhajoby a proveden lidmi, které si vybrala obhajoba... lidmi z druhého konce ČR... v době extrémního mediálního tlaku... navíc v době, kdy Matlachovi veřejně rozkopali znalecký posudek ve věci "sestry Smrt"... (na kterém obžaloba stála). 

Co z toho plyne ... ?

+8/−1
6.11.2015 10:43

P59e41t56r98a 16M63a56l42a34k85o72v34a 1708370330444

znalec který by řekl, že obžalovaný někoho majznuk tyčí, by druhý den musel přijít o oprávněný vydávat znalecký posudek, k takovým věcem se samozřejmě znalec nemá co vyjadřovat, ten akorát může říci zhruba kdy, z jakého směru, jakou silou a jakým tvarem předmětu šla rána - zda to byla tyč, meteorit nebo cihla a kdo je uvedl do pohybu, jaksi znalec nemůže vědět a ani se k tomu vyjadřovat - abych reagovala na váš zcela špatný příklad...

+4/−2
6.11.2015 11:36

P28e12t25r 34P54o36k86o10r45n50ý 4662455432623

Opravdu jste tak méně důvtipná, že nechápete nadsázku?

+2/−1
6.11.2015 12:10

J33a14n 13U30l27r71i20c97h 7440973398288

To přirovnání je perfektní, pane Matěji.R^

0/0
6.11.2015 11:53

B71ř15e52t19i89s48l23a16v 51Š17í79m76a 9144711402

Znalci obzaloby - tím myslíte, ze napr. patologové pri soudní pitve meli nejaký zájem na tom, aby byl Kramný odsouzen?U nich nejde o nejakou víru nebo nevíru, proste zjistili fakt.

Lékari v Egypte nemeli zádný zájem na tom, dokazovat, ze by Kramnému nebylo tak zle, presto nade vsí pochybnost prokázali, ze úporne nezvracel.

Cestí patologové rovnez zcela jasne zjistili, ze obe mrtvé úporne nezvracely a nemely prujem.

Dále bylo v Egypte zjisteno, ze obe zemrely o nekolik hodin dríve, nez uvádí Kramný. Je jasné, ze se domníval, ze muze ríct cokolIV, protoze netusil nic o posmrtných skvrnách, proto pak zádal kamaráda v Cechách, aby mu o tom neco zjistil. Proc ale lhal?

+1/0
6.11.2015 12:52

S20t57a48n27i23s78l10a81v 68H13o53n64ě23k 1468820148844

Dobrý úsudek s úplně hloupým závěrem.

+1/0
6.11.2015 13:52

M15i82r30o44s90l54a12v53a 39T90h55o53r37i97b58o86v60á 6614585267833

Je už trapné, jak se snaží narvat někam neexistující důkazy, aby jim to dávalo nějaký smysl.Bez pochybností to nikdy nedokáží-měli by ho pustit.

+10/−6
6.11.2015 10:28

J60i28ř89í 45L49i65e35t34a75v33e47c 8313739933839

Taky bych chtěl mít jasno po přečtení novinového článku.

+2/−1
6.11.2015 10:52

P37e49t64r 55K94o87l31o32u56š54e69k 6549668143614

Bez pochyby nelze skoro nikoho odsoudit. 

Teoreticky, když vejdu do místnosti kde je jeden živý člověk, já ho zabiji elektrickým proudem a před místností budete stát vy a dalších 1000 lidí. 

Tak jediným důkazem bude to, že jste mě viděli tam vejít, dokonce i to, že držím nějaký kabel v ruce nemusí znamenat, že jsem ho zabil.

Opravdu si myslíte, že lze takto jednoduše plánovat vraždu? Tedy pohlídat si, abyste přede dveřmi nestále vy a dalších 1000 lidí?

Normální je hledat motiv, příležitost a skládat střípky mozaiky. Není to o tom, hledat jeden důkaz, který mi to vyvrátí či potvrdí.

Měl motiv a příležitost. Chování po tom co zemřeli odpovídá chování někoho kdo se o rodinu minimálně vůbec nezajímá. Zavazadla nechal hotelu, který dle něj způsobil smrt rodiny. Kufry tam nechal po dotazu zdali za ně bude muset platit letecké společnosti. Zachycené telefonické rozhovory taktéž Rozhovory po smrti, taktéž něco znamenají atd.

Skoro jisté je, že nezemřeli jen tak bez cizího zavinění. Dceři trčely ruce nahoru ( dle komentáře paní, co tam přišla jako první ) atd. Ale i tak opět nelze vyvrátit, že umřela jiným způsobem. Ale těch náhod je tam hrozně moc.

Je to na soudu, který má zhodnotit vše, včetně jeho verze, nikoli jeden hlavní důkaz, který nemusí nikdy existovat.

+3/0
6.11.2015 11:26

B87ř65e29t33i86s92l84a94v 34Š29í76m76a 9154531332

Muzete tedy vysvetlit, proc byl odsouzen taxikár z Plzne? To se dokonce odehrálo venku, kde mohlo být plno lidí, presto byl odsouzen na základe neprímých dukazu!

0/0
6.11.2015 13:01

J78i42ř24í 31G46a95l15a62m37b61o37š 8718456753932

Smrt dvou osob skýtá mnoho nejasností, různých  znaleckých posudků, bohužel i úsměvné výpovědi kamarádek typu ...já si myslím...on nebo ona byli... jsem přesvědčena....atd...

Zatím ale nebyl předložen jediný důkaz o vině pana Kramného.

 Zda to udělěl nebo ne....ví jen on sám.

+7/−2
6.11.2015 10:25

T98o31m72á87š 67N27e96b85o11j97s42a 3250442782273

Tak pozor soud muze odsoudit i na zaklade rady neprimych dukazu, otazkou je zda v danem pripade budou dostatecne.

+1/0
6.11.2015 12:31

A82l77i98c76e 21N54o33v29á17k55o34v37á 9660950253566

Je divné, že milující otec a manžel seděl 10 hodin s mrtvými nejbližšími na pokoji a nezavolal pomoc......uklízel důkazy?

+4/−9
6.11.2015 10:17

K18a10t34e97ř13i88n47a 35V35ý92b41o25r87n31á 6600359459

A kam je uklízel? Do koše nebo splachoval vražednou prodlužovačku do záchodu?

+6/−4
6.11.2015 10:21

G54a83b38r93i34e31l 70H78o23r27t62e39n 9591119703534

Důkazy lze uklízet i jejich pozměňováním, například změnou poloh obětí.

+8/−1
6.11.2015 10:25

K89a41t89e46ř75i37n45a 51V72ý83b78o38r44n96á 6560299889

10 hodin měnil polohu obětí? Nejsem patolog, ale rigor mortis a livor mortis se začínají projevovat poměrně záhy a každá manipulace s mrtvým tělem se pozná.

+4/−3
6.11.2015 10:30

G81a82b67r30i32e86l 38H55o84r85t35e17n 9751349323874

Pozná a o zdokumentovaných polohách těl jsou právě proto pochybnosti. Jinak jsem uvedl příklad - najděte si když tak ve výkladovém slovníku, co to slovo znamená.

+5/−1
6.11.2015 10:41

K35a55t41e24ř59i17n19a 42V65ý20b55o91r36n80á 6660969739

My se ale bavíme o zcela konkrétním příkladu. Najděte si význam slova konkrétní a můžeme pokračovat.

+1/−3
6.11.2015 11:05

G57a76b43r49i30e13l 13H44o61r88t12e37n 9751479603894

O tom se bavíte vy, protože jste nepochopila, že slovem "příklad" v mém prvním příspěvku míním jednu možnou činnost z vícero možných.:-)

+5/−1
6.11.2015 11:31

P13e87t65r42a 69M80a72l50a11k20o76v93a 1118730270884

kateřina má pravdu; uvedl jste příklad zjevně nesprávný a jiný jste nepředložil. když tvrdíte že uklízel důkazy, tak jaké (pokud je pravda co tvrdí obžaloba) přicházejí do úvahy? aby na to potřeboval tolik času?

+2/−4
6.11.2015 11:39

P60e58t97r 90P82o66k32o52r96n62ý 4692155802653

Paní Malaková, nezlobte se, ale lžete. Najděte, kde pan Horten tvrdí, že Kramný uklízel důkazy. :-/

+2/−1
6.11.2015 12:00

B28ř58e64t88i48s25l34a36v 92Š83í36m41a 9394531182

Kateřina Výborná

A práve podle posmrtných skvrn poznali i v Egypte, ze Kramný nemá pravdu o dobe smrti.

Máte vysvetlení, proc nezavolal ihned doktora?

+3/−1
6.11.2015 12:21

P12e70t43r 10P50o77k76o55r77n32ý 4792445682783

Na případný úklid prodlužovačky měl spoustu času i potom. :-/

0/0
6.11.2015 12:03

B98ř75e90t83i82s60l21a15v 61Š57í92m61a 9674741702

Tezko ríct, proc.

Mozná potreboval neco vyhodit ... a také cekal, az se vrátí paní ze sousedního pokoje, aby mohl zacít volat o pomoc, to udelal za okamzik po jejím príchodu.

+1/0
6.11.2015 12:27

P59e53t23r 23J50a36r28o68š 2634121875717

znalecke posudky znaleckych posudku ;-D welcome to the jungle

+2/−1
6.11.2015 10:13

P80e42t18r 13J56a54r36o26š 2914521575777

Nevim za co minus. Faktem je, ze kolik je na zemi otvoru do riti, tolik je nazoru.

A cim vic se dokazi odborne posudky lisit, tim vice to poukazuje na nejednoznacnost posudku. Coz je z hlediska spravedlive procesu pomerne zasadni.

Me spise zarazi, ze v pripade pochybnosti neni automaticky vyzadovano posudku vice. Usetrilo by to cas a v konecnem dusledku i penize. Sice zaplatite vice posudku, ale case advokatu je imho mnohem drazsi. Ale ono jim to mozna takhle vic vyhovuje.

0/0
6.11.2015 10:25

T41o13m49á22š 49M48a81t13ě16j 9955348183662

V případě pochybností o znaleckém posudku se udělá revizní znalecký posudek (který je trochu složitější než ten běžný - protože se v něm musí vypořádat nejen se samotnou věcí, ale i s revidovaným posudkem).

0/0
6.11.2015 10:30

P93e41t59r 40J21a88r94o21š 2794781955587

a kdyz jsou pochybnosti o tom reviznim?

0/0
6.11.2015 10:34

T11o48m34á51š 81M28a11t74ě81j 9195108233782

Už sem zažil i revizní posudek revizního posudku... ale to spíše v méně exaktních oborech - obvykle ekonomie (odhady - ocenění). 

Nicméně v exaktních vědách to nebývá moc časté - a je to spíše z důvodu selhání znalce (a tomu se předchází tím, že se pověřují celé ústavy).

0/0
6.11.2015 10:38

P81e97t81r 74J55a33r51o19š 2244931955147

Dekuji za vysvetleni.

0/0
6.11.2015 10:40

F13r56a46n97t61i17š90e21k 10E24l40i31á86š 6947593365566

Je to výborný džob a relativně bezpečný, být znalcem s kulatým razítkem. Být soudcem, který mu dává práci, je ovšem lepší.

0/0
6.11.2015 10:06

T92o27m80á20š 39M90a22t45ě33j 9555548483852

Evidentně neznáš princip odměňování znalce. 

Dostane cca 350Kč za hodinu (+DPH atd.)... na tomto vyúčtuje tak maximálně 100 hodin - 35 000 Kč (a bohužel na rozdíl od jiných - reálně těch cca 70 hodin hodin do toho bude muset skutečně narvat - studium spisu, předchozích posudků, vlastní výzkum, sepsání...). 

Výnorný job si představuju jinak.

+9/0
6.11.2015 10:10

P54a37v46e77l 70P63r75a30š12e19k 5124771156

Tak mít za měsíc 70000 tisíc je málo? V podstatě v pohodlí, bez stresu a fyzické námahy, tak to bych bral. Asi žiješ v jiném světě, kde nic neděláš a máš.:-/

0/−1
6.11.2015 10:46

T50o75m94á79š 94M95a93t25ě95j 9225858743222

Ne ... jen ty žiješ ve světě nereálných představ. 

1) Lékaři mají kolem 60k měsíčně, tak jako tak... 

2) 70 000 Kč - to je 200 hodin (tj. celý pracovní měsíc s přesčasy, tam odkud já pocházím). 

3) Zapomínáš na to, že to je holá cena, před vynaložením nákladů (režie) a před odečtením daní a socka/zdravka. 

Takže v reálu pokud mu za ten měsíc práce - spadne z těch 200 vyúčtovaných hodin v čistém do kapsy 30 000 Kč - tak může být rád.

+2/0
6.11.2015 10:55

P43a10v74e15l 61P51r34a55š86e92k 5534251406

Po odečtení všech dávek státu mu pořád zůstane kolem 44.000 čistého. Režie je minimální, protože náklady na odbornou literaturu, tiskárny, počítače jsou jednorázové a náklady na cestovné minimální, běžně je cestování v místě a na krátké vzdálenosti. Takže i když mu podle tebe zůstane 30 táců čistého, to jak je málo???? 8-o

0/−1
6.11.2015 11:57

T83o16m53á83š 25M12a14t87ě24j 9275658373582

Achjo... Pokud něčemu věnuji v daném měsíci 200 hodin - pak to znamená, že za ten měsíc zřejmě již nic dalšího neudělám. Takže těch 70 000 musí pokrýt vše za ten daný měsíc: 

1) Kancelář  (10k?)

2) Sekretářka? (18k)

3) tiskárna má nějaké náklady na provoz (toner, papír)

4) náklady na odbornou literaturu, tiskárny a počítače - mají určitou životnost. Třeba tiskárnu musíš počítat tak, že náklady "spotřebáku" jsou kolem koruny na stranu při rozpočtení na toner a papír... ale do toho musíš rozpočítat i tu holou tiskárnu, která prostě zvládne podle ceny třeba 2-3 roky (máloco ustojí 200 000 stran), ale pak padne... 

4) Auto ... (to ale na okraj - protože u cestovného se nahrazuje jak palivo tak amortizace - což ale nemusí pokrýt skutečnou cenu auta). 

(A mimochodem máš ve svém výpočtu chybu - protože si zapomněl, že by v takovém případě uplatňoval náklady 40% paušálem ... )

+1/0
6.11.2015 12:40

P59a33v88e41l 50P71r65a36š63e11k 5244491676

A proč by účtoval paušál, a proč by platil sekretářku? Já co znám soudní znalce, tak obyčejně nemají kancelář a nemají sekretářku. To je tam u vás někde povinnost?;-D Jste hodně rozežraní. A pokud už mají tu sekretářku a kancelář, tak vždy je na to několik a dělí si náklady.

0/0
6.11.2015 17:05

T76o31m28á56š 32M78a48t21ě89j 9495418803202

Pokud nechápeš, proč by účtoval paušál... tak tahle debata postrádá smysl, protože prostě nevíš, jak to funguje. 

1) K tomu paušálu: buď by měl skutečné náklady vyšší náklady než 40%... a v tom případě by je uplatnil, nebo by měl nižší skutečné náklady než těch 40% - a v tom případě by použil "paušál" - umožňuje prostě, abys těch 40% považoval za náklady a těch 40% nedanil (ani nezapočítával do základu pro soucko a zdravko). Ve výsledku - pokud by neměl žádné skutečné náklady - by mu zůstalo více než si psal výše. Ale to bylo jen na okraj. 

2) Nevím jak "tam u vás" - bo nevim kaj to je... ale tu u nás - obvykle laboratorní vybavení jako jsou třeba mikroskopy, srovnávací mikroskopy, lednice pro biologický materiál, doma nemíváme... nehledě, že pro klid na práci je nějaké to zvláštní místo potřeba. Sekretářka byla jen příklad - a nemusíš ji platit celou - mě stačí i jen podíl na sekretářce ... aby to podpořilo moji pointu.

0/0
6.11.2015 19:42

P81e85t96r26a 43M46a55l12a27k44o24v45a 1318870870764

tyhle dělnické představy, že příjem rovná se zisk... ach jo.... pokud mu soud přizná 70 tis., tak po úhradě nákladů (včetně kanceláře, telefonu, cestovného, odborné literatury, tiskárny, toneru...) mu zbude tak 5 a z nich odvede daň...

+2/−1
6.11.2015 11:42

P82e90t13r 25P47o79k84o41r91n48ý 4272265672203

Tak to jste dost ujela nebo by se na vás měl podívat finančák. Běžně je u takových činností paušál 60% a ten je velmi slušný. :-/

0/0
6.11.2015 12:08

P91e18t30r 67S85o67u20č29e63k 7672476496411

Ke sporům dochází i při vyúčtování odměn za posudky. Matlach tvrdí, že se na obhajobu posudku připravoval pět hodin. "To je dost hodně," reaguje soudkyně. Fargaš naproti tomu uvádí dvě hodiny. Oba si účtují 350 korun za hodinu. Celkem za posudek, přípravu a cestu pak soudkyně Matlachovi přiznává 4900,-.

(z online Blesku)

+1/0
6.11.2015 10:16

M17a82r35t44i89n 71F38i98l45i25p42c39z95y53k 3151771265293

Člověře, znalec Matloch dostal za přípravu, cestu a vypracování posudku 4 900 Kč. To je docela směšná částka vzhledem k tomu, kolik času musel přípravě posudku věnovat a celý den zabitý soudem a cestováním do Ostravy.

+3/0
6.11.2015 10:17

T90o35m36á92š 76M45a29t76ě56j 9285328643752

Ne. 

Vypracování posudku - se účtovalo zvlášť - protože tohle byl posudek na objednávku obhajoby. Tzn. platila si ho obhajoba sama. 

Znalci se nahrazovaly pouze náklady za jeho účast u soudu - a přípravu na to soudní jednání (+cestovné a ztráta času). 

Proto se soudkyně pozastavovala nad tou 5 hod přípravou - připravuje se na obhajobu něčeho co sám předtím vyrpacoval a napsal... (navíc velmi nedávno).

+1/0
6.11.2015 10:27

M16a72r12t16i56n 57F54i86l68i73p76c75z90y71k 3411611425123

Oukej, vycházel jsem z výše uvedené věty: "Celkem za posudek, přípravu a cestu pak soudkyně přiznává 4 900Kč"

0/0
6.11.2015 10:34

T43o79m55á24š 15M23a15t88ě24j 9225258203752

Ono to tam tak mohlo zaznít - s tím, že ten "posudek" bylo to co předváděl u toho soudu. Ne to vypracování papíru.

0/0
6.11.2015 10:39







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.