Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Líčení s Kramným opět odročeno. Soud nechá přezkoumat protichůdné posudky

Až revizní posudek z oboru soudního lékařství by měl vnést jasno do případu Petra Kramného, který čelí obžalobě z dvojnásobné vraždy manželky a dcery na dovolené v Egyptě v červenci 2012. Soudkyně tak chce vyřešit zcela protichůdná stanoviska znalců obžaloby a obhajoby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J41a53n 28U63l90r56i43c95h 7180203228978

To se dalo čekat. Pročítal jsem celý on-line přepis a bylo tam několik zásadních rozporů, které nebude tak složité posoudit. Duo Matlach a spol., podle mě, nepůsobilo moc věrohodně a bylo několikrát státním zástupce i znalci obžaloby nachytáno na švestkách. Ta verze se opravdu pravděpodobností spíše blíží k tomu rejnokovi, jak zde někdo psal.

+3/−3
6.11.2015 11:51

S43t39a81n86i64s68l79a71v 83H22o97n15ě76k 1948690688984

Spíše to vypadá tak, že jedna strana ignorovala určité skutečnosti a druhá strana jim je velmi rázně připoměla a následně namísto toho aby došli k shodě to za ně bude muset udělat někdo jiný.

A pokud si místo přepisu soudu přečtete znalecké posudky dostanete se do situace kdy to na vás bude určitě působit věrohodně.

0/0
7.11.2015 13:41

D73a48n59i53e56l 92K52r43o75n66e98r 7644194206627

Takze jsou tri moznosti. Bud se znalci obzaloby snazi dostat nevinneho za kazdou cenu bez ohledu na fakta...nebo se znalci obhajoby snazi osvobodit vraha za kazdou cenu bez ohledu na fakta...obe tyto moznosti jsou hnus...anebo je to treti moznost, ze kazdy z nich opravdu uprimne veri sve verzi, coz by bylo z moralniho hlediska fajn, ale zaroven by to znamenalo, ze znalecky posudek nema prilis velkou vahu.

+7/−1
6.11.2015 10:29

T74o45m70á45š 81M81a68t43ě46j 9285848413782

Ne - ten včerejší tomu opravdu věřit nemohl. 

V podstatě se snažil jen napasovat to na existenci extrémně nepravděpodobné verze (a to ještě dost podivně). 

Abych to přirovnal k něčemu lidsky pochopitelnějšímu: 

Je to jako bych měl mrtvolu na ulici s rozbitou hlavou. Jeden znelc by řekl, že ho obžalovaný majznul přes hlavu železnou tyčí (z nějakých známek)... a druhý znalec by tvrdil, že to není jasné, protože to mohl být ledový meteorit, který se v zápětí vypařil.

+8/−2
6.11.2015 10:33

D79a13n46i98e50l 53K73r44o55n97e77r 7294714346897

ja si myslim z mnoha duvodu totez...jen jsem vyjmenoval vsechny moznosti, jak to muze byt

0/0
6.11.2015 10:39

T32o19m36á12š 40M39a71t40ě76j 9835378293932

Ta první pitva a závěry probíhaly ještě v době, kdy byl Kramný v Egyptě a vůbec se nevědělo, jestli se do ČR vrátí... dávno předtím, než bylo moderní Kramnému nefandit. A prováděli to lidé - na soudním lékařství místně příslušném pro Ostravu. Takže ti znalci neměli moc důvodů "blbnout". 

Na druhou stranu ten "druhý" posudek - byl čistě na objednávku obhajoby a proveden lidmi, které si vybrala obhajoba... lidmi z druhého konce ČR... v době extrémního mediálního tlaku... navíc v době, kdy Matlachovi veřejně rozkopali znalecký posudek ve věci "sestry Smrt"... (na kterém obžaloba stála). 

Co z toho plyne ... ?

+8/−1
6.11.2015 10:43

P22e54t16r48a 77M98a29l67a31k44o47v84a 1728510360444

znalec který by řekl, že obžalovaný někoho majznuk tyčí, by druhý den musel přijít o oprávněný vydávat znalecký posudek, k takovým věcem se samozřejmě znalec nemá co vyjadřovat, ten akorát může říci zhruba kdy, z jakého směru, jakou silou a jakým tvarem předmětu šla rána - zda to byla tyč, meteorit nebo cihla a kdo je uvedl do pohybu, jaksi znalec nemůže vědět a ani se k tomu vyjadřovat - abych reagovala na váš zcela špatný příklad...

+4/−2
6.11.2015 11:36

P43e50t51r 95P12o68k43o57r21n84ý 4442895912923

Opravdu jste tak méně důvtipná, že nechápete nadsázku?

+2/−1
6.11.2015 12:10

J11a74n 74U25l87r76i42c81h 7850613478948

To přirovnání je perfektní, pane Matěji.R^

0/0
6.11.2015 11:53

B73ř92e60t87i42s68l71a42v 35Š25í44m58a 9534301602

Znalci obzaloby - tím myslíte, ze napr. patologové pri soudní pitve meli nejaký zájem na tom, aby byl Kramný odsouzen?U nich nejde o nejakou víru nebo nevíru, proste zjistili fakt.

Lékari v Egypte nemeli zádný zájem na tom, dokazovat, ze by Kramnému nebylo tak zle, presto nade vsí pochybnost prokázali, ze úporne nezvracel.

Cestí patologové rovnez zcela jasne zjistili, ze obe mrtvé úporne nezvracely a nemely prujem.

Dále bylo v Egypte zjisteno, ze obe zemrely o nekolik hodin dríve, nez uvádí Kramný. Je jasné, ze se domníval, ze muze ríct cokolIV, protoze netusil nic o posmrtných skvrnách, proto pak zádal kamaráda v Cechách, aby mu o tom neco zjistil. Proc ale lhal?

+1/0
6.11.2015 12:52

S14t73a12n83i40s89l87a62v 61H33o34n55ě62k 1518810618184

Dobrý úsudek s úplně hloupým závěrem.

+1/0
6.11.2015 13:52

M37i40r36o17s41l76a35v90a 69T40h87o37r71i90b83o97v88á 6794305617363

Je už trapné, jak se snaží narvat někam neexistující důkazy, aby jim to dávalo nějaký smysl.Bez pochybností to nikdy nedokáží-měli by ho pustit.

+10/−6
6.11.2015 10:28

J91i42ř32í 20L97i79e15t38a45v34e92c 8483189673839

Taky bych chtěl mít jasno po přečtení novinového článku.

+2/−1
6.11.2015 10:52

P88e72t75r 11K21o98l42o10u18š42e98k 6959428233394

Bez pochyby nelze skoro nikoho odsoudit. 

Teoreticky, když vejdu do místnosti kde je jeden živý člověk, já ho zabiji elektrickým proudem a před místností budete stát vy a dalších 1000 lidí. 

Tak jediným důkazem bude to, že jste mě viděli tam vejít, dokonce i to, že držím nějaký kabel v ruce nemusí znamenat, že jsem ho zabil.

Opravdu si myslíte, že lze takto jednoduše plánovat vraždu? Tedy pohlídat si, abyste přede dveřmi nestále vy a dalších 1000 lidí?

Normální je hledat motiv, příležitost a skládat střípky mozaiky. Není to o tom, hledat jeden důkaz, který mi to vyvrátí či potvrdí.

Měl motiv a příležitost. Chování po tom co zemřeli odpovídá chování někoho kdo se o rodinu minimálně vůbec nezajímá. Zavazadla nechal hotelu, který dle něj způsobil smrt rodiny. Kufry tam nechal po dotazu zdali za ně bude muset platit letecké společnosti. Zachycené telefonické rozhovory taktéž Rozhovory po smrti, taktéž něco znamenají atd.

Skoro jisté je, že nezemřeli jen tak bez cizího zavinění. Dceři trčely ruce nahoru ( dle komentáře paní, co tam přišla jako první ) atd. Ale i tak opět nelze vyvrátit, že umřela jiným způsobem. Ale těch náhod je tam hrozně moc.

Je to na soudu, který má zhodnotit vše, včetně jeho verze, nikoli jeden hlavní důkaz, který nemusí nikdy existovat.

+3/0
6.11.2015 11:26

B41ř83e81t13i97s94l11a24v 92Š67í67m17a 9794671212

Muzete tedy vysvetlit, proc byl odsouzen taxikár z Plzne? To se dokonce odehrálo venku, kde mohlo být plno lidí, presto byl odsouzen na základe neprímých dukazu!

0/0
6.11.2015 13:01

J36i60ř90í 51G96a80l46a30m64b93o77š 8128906363262

Smrt dvou osob skýtá mnoho nejasností, různých  znaleckých posudků, bohužel i úsměvné výpovědi kamarádek typu ...já si myslím...on nebo ona byli... jsem přesvědčena....atd...

Zatím ale nebyl předložen jediný důkaz o vině pana Kramného.

 Zda to udělěl nebo ne....ví jen on sám.

+7/−2
6.11.2015 10:25

T75o16m43á43š 20N10e80b50o60j13s31a 3600492502293

Tak pozor soud muze odsoudit i na zaklade rady neprimych dukazu, otazkou je zda v danem pripade budou dostatecne.

+1/0
6.11.2015 12:31

A57l44i29c70e 22N44o12v63á20k48o15v66á 9150950643606

Je divné, že milující otec a manžel seděl 10 hodin s mrtvými nejbližšími na pokoji a nezavolal pomoc......uklízel důkazy?

+4/−9
6.11.2015 10:17

K89a23t21e26ř17i13n58a 17V71ý85b40o42r16n76á 6190349859

A kam je uklízel? Do koše nebo splachoval vražednou prodlužovačku do záchodu?

+6/−4
6.11.2015 10:21

G62a40b67r63i85e68l 20H79o51r82t53e96n 9871639433564

Důkazy lze uklízet i jejich pozměňováním, například změnou poloh obětí.

+8/−1
6.11.2015 10:25

K54a24t87e62ř19i85n51a 66V19ý45b35o80r71n94á 6550629459

10 hodin měnil polohu obětí? Nejsem patolog, ale rigor mortis a livor mortis se začínají projevovat poměrně záhy a každá manipulace s mrtvým tělem se pozná.

+4/−3
6.11.2015 10:30

G56a34b53r81i17e92l 35H57o82r60t58e44n 9281189753534

Pozná a o zdokumentovaných polohách těl jsou právě proto pochybnosti. Jinak jsem uvedl příklad - najděte si když tak ve výkladovém slovníku, co to slovo znamená.

+5/−1
6.11.2015 10:41

K90a48t67e73ř97i14n90a 44V22ý11b49o21r84n36á 6690749599

My se ale bavíme o zcela konkrétním příkladu. Najděte si význam slova konkrétní a můžeme pokračovat.

+1/−3
6.11.2015 11:05

G70a40b80r82i96e19l 94H79o85r64t94e12n 9981459463314

O tom se bavíte vy, protože jste nepochopila, že slovem "příklad" v mém prvním příspěvku míním jednu možnou činnost z vícero možných.:-)

+5/−1
6.11.2015 11:31

P89e36t82r54a 22M33a70l97a82k16o56v31a 1938750100624

kateřina má pravdu; uvedl jste příklad zjevně nesprávný a jiný jste nepředložil. když tvrdíte že uklízel důkazy, tak jaké (pokud je pravda co tvrdí obžaloba) přicházejí do úvahy? aby na to potřeboval tolik času?

+2/−4
6.11.2015 11:39

P48e48t48r 31P21o58k87o49r31n37ý 4762235632613

Paní Malaková, nezlobte se, ale lžete. Najděte, kde pan Horten tvrdí, že Kramný uklízel důkazy. :-/

+2/−1
6.11.2015 12:00

B67ř87e25t50i85s52l63a28v 38Š75í63m79a 9294571702

Kateřina Výborná

A práve podle posmrtných skvrn poznali i v Egypte, ze Kramný nemá pravdu o dobe smrti.

Máte vysvetlení, proc nezavolal ihned doktora?

+3/−1
6.11.2015 12:21

P56e57t74r 16P16o62k76o18r69n18ý 4362745242653

Na případný úklid prodlužovačky měl spoustu času i potom. :-/

0/0
6.11.2015 12:03

B82ř83e55t29i86s28l54a40v 95Š79í15m77a 9914901552

Tezko ríct, proc.

Mozná potreboval neco vyhodit ... a také cekal, az se vrátí paní ze sousedního pokoje, aby mohl zacít volat o pomoc, to udelal za okamzik po jejím príchodu.

+1/0
6.11.2015 12:27

P14e52t35r 71J23a67r68o86š 2884461115907

znalecke posudky znaleckych posudku ;-D welcome to the jungle

+2/−1
6.11.2015 10:13

P41e65t40r 32J75a10r82o45š 2674981245797

Nevim za co minus. Faktem je, ze kolik je na zemi otvoru do riti, tolik je nazoru.

A cim vic se dokazi odborne posudky lisit, tim vice to poukazuje na nejednoznacnost posudku. Coz je z hlediska spravedlive procesu pomerne zasadni.

Me spise zarazi, ze v pripade pochybnosti neni automaticky vyzadovano posudku vice. Usetrilo by to cas a v konecnem dusledku i penize. Sice zaplatite vice posudku, ale case advokatu je imho mnohem drazsi. Ale ono jim to mozna takhle vic vyhovuje.

0/0
6.11.2015 10:25

T78o64m11á69š 63M79a89t62ě49j 9105308473372

V případě pochybností o znaleckém posudku se udělá revizní znalecký posudek (který je trochu složitější než ten běžný - protože se v něm musí vypořádat nejen se samotnou věcí, ale i s revidovaným posudkem).

0/0
6.11.2015 10:30

P22e74t64r 26J53a33r52o86š 2454191725957

a kdyz jsou pochybnosti o tom reviznim?

0/0
6.11.2015 10:34

T65o34m98á36š 88M85a50t71ě44j 9185728663472

Už sem zažil i revizní posudek revizního posudku... ale to spíše v méně exaktních oborech - obvykle ekonomie (odhady - ocenění). 

Nicméně v exaktních vědách to nebývá moc časté - a je to spíše z důvodu selhání znalce (a tomu se předchází tím, že se pověřují celé ústavy).

0/0
6.11.2015 10:38

P48e60t34r 36J35a25r22o17š 2794881645727

Dekuji za vysvetleni.

0/0
6.11.2015 10:40

F71r43a88n80t52i75š25e28k 90E44l80i88á82š 6627803855126

Je to výborný džob a relativně bezpečný, být znalcem s kulatým razítkem. Být soudcem, který mu dává práci, je ovšem lepší.

0/0
6.11.2015 10:06

T84o48m48á13š 46M53a62t32ě71j 9465118613752

Evidentně neznáš princip odměňování znalce. 

Dostane cca 350Kč za hodinu (+DPH atd.)... na tomto vyúčtuje tak maximálně 100 hodin - 35 000 Kč (a bohužel na rozdíl od jiných - reálně těch cca 70 hodin hodin do toho bude muset skutečně narvat - studium spisu, předchozích posudků, vlastní výzkum, sepsání...). 

Výnorný job si představuju jinak.

+9/0
6.11.2015 10:10

P53a56v60e73l 66P59r36a62š28e89k 5144651626

Tak mít za měsíc 70000 tisíc je málo? V podstatě v pohodlí, bez stresu a fyzické námahy, tak to bych bral. Asi žiješ v jiném světě, kde nic neděláš a máš.:-/

0/−1
6.11.2015 10:46

T57o48m87á85š 21M75a63t26ě66j 9915368713192

Ne ... jen ty žiješ ve světě nereálných představ. 

1) Lékaři mají kolem 60k měsíčně, tak jako tak... 

2) 70 000 Kč - to je 200 hodin (tj. celý pracovní měsíc s přesčasy, tam odkud já pocházím). 

3) Zapomínáš na to, že to je holá cena, před vynaložením nákladů (režie) a před odečtením daní a socka/zdravka. 

Takže v reálu pokud mu za ten měsíc práce - spadne z těch 200 vyúčtovaných hodin v čistém do kapsy 30 000 Kč - tak může být rád.

+2/0
6.11.2015 10:55

P67a44v34e90l 11P57r68a63š80e62k 5984781956

Po odečtení všech dávek státu mu pořád zůstane kolem 44.000 čistého. Režie je minimální, protože náklady na odbornou literaturu, tiskárny, počítače jsou jednorázové a náklady na cestovné minimální, běžně je cestování v místě a na krátké vzdálenosti. Takže i když mu podle tebe zůstane 30 táců čistého, to jak je málo???? 8-o

0/−1
6.11.2015 11:57

T28o37m63á96š 61M37a37t81ě36j 9955398443742

Achjo... Pokud něčemu věnuji v daném měsíci 200 hodin - pak to znamená, že za ten měsíc zřejmě již nic dalšího neudělám. Takže těch 70 000 musí pokrýt vše za ten daný měsíc: 

1) Kancelář  (10k?)

2) Sekretářka? (18k)

3) tiskárna má nějaké náklady na provoz (toner, papír)

4) náklady na odbornou literaturu, tiskárny a počítače - mají určitou životnost. Třeba tiskárnu musíš počítat tak, že náklady "spotřebáku" jsou kolem koruny na stranu při rozpočtení na toner a papír... ale do toho musíš rozpočítat i tu holou tiskárnu, která prostě zvládne podle ceny třeba 2-3 roky (máloco ustojí 200 000 stran), ale pak padne... 

4) Auto ... (to ale na okraj - protože u cestovného se nahrazuje jak palivo tak amortizace - což ale nemusí pokrýt skutečnou cenu auta). 

(A mimochodem máš ve svém výpočtu chybu - protože si zapomněl, že by v takovém případě uplatňoval náklady 40% paušálem ... )

+1/0
6.11.2015 12:40

P90a93v40e29l 64P58r26a96š94e54k 5104291216

A proč by účtoval paušál, a proč by platil sekretářku? Já co znám soudní znalce, tak obyčejně nemají kancelář a nemají sekretářku. To je tam u vás někde povinnost?;-D Jste hodně rozežraní. A pokud už mají tu sekretářku a kancelář, tak vždy je na to několik a dělí si náklady.

0/0
6.11.2015 17:05

T17o47m35á93š 50M35a58t83ě92j 9365298363562

Pokud nechápeš, proč by účtoval paušál... tak tahle debata postrádá smysl, protože prostě nevíš, jak to funguje. 

1) K tomu paušálu: buď by měl skutečné náklady vyšší náklady než 40%... a v tom případě by je uplatnil, nebo by měl nižší skutečné náklady než těch 40% - a v tom případě by použil "paušál" - umožňuje prostě, abys těch 40% považoval za náklady a těch 40% nedanil (ani nezapočítával do základu pro soucko a zdravko). Ve výsledku - pokud by neměl žádné skutečné náklady - by mu zůstalo více než si psal výše. Ale to bylo jen na okraj. 

2) Nevím jak "tam u vás" - bo nevim kaj to je... ale tu u nás - obvykle laboratorní vybavení jako jsou třeba mikroskopy, srovnávací mikroskopy, lednice pro biologický materiál, doma nemíváme... nehledě, že pro klid na práci je nějaké to zvláštní místo potřeba. Sekretářka byla jen příklad - a nemusíš ji platit celou - mě stačí i jen podíl na sekretářce ... aby to podpořilo moji pointu.

0/0
6.11.2015 19:42

P61e79t25r36a 25M68a42l84a59k73o19v80a 1428870700574

tyhle dělnické představy, že příjem rovná se zisk... ach jo.... pokud mu soud přizná 70 tis., tak po úhradě nákladů (včetně kanceláře, telefonu, cestovného, odborné literatury, tiskárny, toneru...) mu zbude tak 5 a z nich odvede daň...

+2/−1
6.11.2015 11:42

P92e43t23r 71P13o52k43o55r17n68ý 4812825932753

Tak to jste dost ujela nebo by se na vás měl podívat finančák. Běžně je u takových činností paušál 60% a ten je velmi slušný. :-/

0/0
6.11.2015 12:08

P67e25t59r 31S72o65u33č85e73k 7662416506581

Ke sporům dochází i při vyúčtování odměn za posudky. Matlach tvrdí, že se na obhajobu posudku připravoval pět hodin. "To je dost hodně," reaguje soudkyně. Fargaš naproti tomu uvádí dvě hodiny. Oba si účtují 350 korun za hodinu. Celkem za posudek, přípravu a cestu pak soudkyně Matlachovi přiznává 4900,-.

(z online Blesku)

+1/0
6.11.2015 10:16

M54a90r79t77i32n 16F50i46l29i60p54c73z67y14k 3571201645473

Člověře, znalec Matloch dostal za přípravu, cestu a vypracování posudku 4 900 Kč. To je docela směšná částka vzhledem k tomu, kolik času musel přípravě posudku věnovat a celý den zabitý soudem a cestováním do Ostravy.

+3/0
6.11.2015 10:17

T68o29m36á87š 44M23a11t47ě21j 9135118623442

Ne. 

Vypracování posudku - se účtovalo zvlášť - protože tohle byl posudek na objednávku obhajoby. Tzn. platila si ho obhajoba sama. 

Znalci se nahrazovaly pouze náklady za jeho účast u soudu - a přípravu na to soudní jednání (+cestovné a ztráta času). 

Proto se soudkyně pozastavovala nad tou 5 hod přípravou - připravuje se na obhajobu něčeho co sám předtím vyrpacoval a napsal... (navíc velmi nedávno).

+1/0
6.11.2015 10:27

M49a95r12t95i36n 55F24i18l25i88p27c56z59y22k 3611531395453

Oukej, vycházel jsem z výše uvedené věty: "Celkem za posudek, přípravu a cestu pak soudkyně přiznává 4 900Kč"

0/0
6.11.2015 10:34

T51o60m64á92š 38M55a53t38ě45j 9375358143532

Ono to tam tak mohlo zaznít - s tím, že ten "posudek" bylo to co předváděl u toho soudu. Ne to vypracování papíru.

0/0
6.11.2015 10:39







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.