Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nejnižší nabídka. A pak nejhorší práce. Města proto žádají změnu zákona

O změnu zákona, na jehož základě většinou vítězí zájemci o zakázky s nejlevnější nabídkou, usilují zástupci měst v Moravskoslezském kraji. Ne každá firma je totiž schopná nakonec cenu dodržet, aniž by například zkrachovala. Podle zástupců Ostravy ale lepší výběr nabízí už současná legislativa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K48a78r57e56l 47M22a23l14í97k 1623350155978

Pani starostka Trince i primator Hanzel nevi o cem mluvi.Zakon jim nic takoveho nenarizuje,chyba je v urednickem aparatu,ktery neumi nebo nechce moznosti zakona vyuzivat...pak to daji do medii a ta jim to klasicky sezerou i s navijakem

0/0
29.12.2015 8:41

J78a31n 29K38o94v47á62č 7722829355627

Největší problém je,že většina stavebních firem je jen bublina bez zaměstnanců a jejich jediným cílem je opřít subdodavatele až na kost.

+1/0
28.12.2015 14:41

J86a14n 85C92e28p34e35k 1164326860

Máme stejnou zkušenost. Nadřízení vypisují zakázky s jedinou podmínkou a tou je cena. Opravy věcí pak vypadají, jak vypadají. Nebo kvalitní toaletní papír, kterým se pořežete, nebo kvalitní polská lepidla, která nelepí. A firmu, která vám toto dodala vyloučit z další soutěže nemůžete. ;-€

0/0
28.12.2015 12:26

J64a36n 29N69ě21m65e67c 2640958866343

Který úředník z obce převzal odflíknutou práci? Je třeba ho volat k zodpovědnosti a ne skandovat něco o apriori vyšších cenách. Odfláknutou práci nepřevezmu, pokud most při přestavbě spadne (ve Studénce) a apod., řeším reklamace a požaduji náhrady škody. Řeším, pokud nejsem vhodně zkorumpovaný politik, který by nezaplacením zakázky a nepřevzetím díla přišel o své prebendy. To by snad mohla být jediná překážka, kvůli které si obecní úředník neví rady, jak trvat na kvalitě, která byla dojednána.

+1/0
27.12.2015 22:13

Z90d66e59n11ě88k 76S63v32o93b69o65d52a 4936684436367

Za vše mohou zákony a úředníci? Škoda, že se nepočítá automaticky s tím, že firmy odvádí kvalitní práci. Spousta z nás má zkušenost s takovými firmami, výrobky nebo řemeslníky a to žádný zákon ani sebelepší úředník (i kdyby se do roztrhání snažil) nenapraví

+1/0
27.12.2015 21:34

A29n85n72a 36T29v81a21r24ů94ž98k67o82v80á 4941186865478

Napravil a velmi jednoduše. Takovou práci nepřebrat, dokud nebude zhotovena kvalitně.

Jak dopadla ostravská dálnice? Místo účtované strusky, použita X levnější. Jedna vrstva scházela úplně. A co se stalo? Nic.

0/0
28.12.2015 20:37
Foto

V38á94c47l35a91v 38V57o71v83e38s 6267978821356

Cena a kvalita je v nepřímé úměře. Ti co tvoří zákony neznají logiku, většinou plní jen politická rozhodnutí. Konečně se snad udělá pořádek, kolektivní zodpovědnost je k ničemu.

+3/0
27.12.2015 19:10

A10n77n39a 47T78v32a60r14ů18ž55k45o15v89á 4181796505988

Co s tím mají společného zákony? Nařizuje snad zákon, že odběratel musí převzít předražené zmetky?

+1/0
28.12.2015 20:38

K61a78r15e65l 72H94r10m36a 8564251632454

Šetřit se musí. Ať to stojí, co to stojí! ;-D

+3/0
27.12.2015 18:34

P53a94v25e21l 73J67e14ř50á56b39e63k 7851342854917

Nejnižší cena je zaklínadlo úřadů, aby nemusely vysvětlovat proč ta která firma byla vybrána. Bojí se předem odvolání jiných firem, když se bude vybírat podle efektivní ceny.

Dokud se ale odpovědnost za nekvalitní práci nepřenese na úřady - odpovědné pracovníky za stavební dozor, za správnou finanční kázeň atd., tak se bude stále šidit.

Z vlastní zkušenosti - za nekvalitní práci nemůže ani firma, ani odpovědní pracovníci úřadu, ale ten, kdo na nekvalitní práci poukáže a prosazuje nápravu.

A to je další moment - občané nezřídka vidí jak je investice nekvalitně prováděna, ale neodváží se proti tomu cokoliv udělat, protože ve své podstatě by poškodili své město třeba tím, že by město / obec muselo vrátit dotaci.

Takže je třeba chránit obec jako takovou před šlendriánem lidí, kteří za něj vystupují. Pokud tito lidi něco zafixlují, musí to odnést oni a ne obec.

A za pravidla, že v každé obci je pár lidí, co vedení obce je pro ně nepřijatelné, tak potom v takovém prostředí si každý dá pozor, aby mu kontrolní orgány nic nenašly.

Ale taky se může stát, že nikdo takovou funkci nevezme.

0/−1
27.12.2015 17:08

J88i86n48d49ř90i42c39h 63Š29k77o69p37e82k 4395201310175

zakázka je tak kvalitní, jak kvalitní ji chce zadavatel mít.

Pokud to vedení města nevadí, tak zakázku vyhraje firma typu Hochtief, která má akorát ředitele a úředníky a zakázku rozprodá.

Pokud to vedení města nevadí, soutěží se podle odfláknutého projektu a jsou vícepráce

A tak by se dalo pokračovat dál

+1/−1
27.12.2015 17:18

P95a68v64e60l 30J92e25ř50á75b98e51k 7321242284407

Vedení města nevadí ani více náklady a běda, kdyby to vadilo opozičním zastupitelům a nebo občanům.

Ale na každou svini se vaří voda a když nevaří voda, tak se třesou masařky.

+1/0
27.12.2015 22:11

J85o13s20e49f 17Š75e72m12e24l40í94k 7439141400317

A včil si ještě představte, že se do soutěže přihlásí nějaká tzv. chráněná dílna. Můžete dostat nejhorší práci za nejvyšší nabídku - a budete to muset vzít.

+1/−1
27.12.2015 16:24

J21i46n17d56ř89i64c31h 41Š68k92o32p97e25k 4425861410145

nj, tohle musíme nějak do novely přežít.

Ale jde se tomu vyhnout už teď - tím že omezíš subdodavatele. Protože chráněná dílna zpravidla nic sama nedělá, jen přeprodává. U zboží je to problém, ale u služeb, stavebních prací je to takto řešitelné

0/0
27.12.2015 16:31

M58a38r50e78k 28J69a24n40e32č65k49a 1297346583211

A tahle úměra dnes ještě někoho překvapuje? Ve výsledku je pak zdánlivě nejlevnější nabídka právě ta nejdražší, tj. oprava závad a mnohdy i smyšlené stavební práce navíc a materiál a o časovém skluzu termínu dokončení díla ani nemluvě, protože takové firmy jsou si schopny nasmlouvat současně několik zakázek najednou. Tohle je taková klasika po česku.

0/0
27.12.2015 16:17

J20i53n87d15ř25i67c38h 75Š64k70o51p55e83k 4765571680375

ano, ale může za to investor (zadavatel sám).

Čím nekvalitnější projekt, tím větší prostor pro vícepráce. Čím nižší sankce, tím vyšší šance, že firma bude přednostně dodělávat zakázky, kde jí hrozí vyšší sankce za nedodržení termínu

Nic z tohoto nový zákon nevyřeší, je to jen o hlouposti a lenosti zadavatele

0/0
27.12.2015 16:20

L98u90k84a75s 89N51e91m75e91c 7259660972804

Jo! Města chtějí dávat zakázky nejvyšší nabídce a nejhorší práci.

+1/0
27.12.2015 16:01

M21a43r44c21e87l 70P54a80v25l46í30k 7611844178769

nastavenie je správne, akurát objednávateľ musí presne zadať čo chce. a to mu dodajú. ak chce niečo veľmi všeobecné, dostane určite niečo iné.

+2/−1
27.12.2015 14:56

A24l40e63š 74K96ř22í30ž43e73k 6457300113947

Kdo si myslí, že v zadávačce vše vyspecifikuje tak, že to je neprůstřelné, zjevně neví o čem mluví. Zvlášť u investičních akcí.

0/0
27.12.2015 15:48

J39i32n51d70ř76i82c59h 17Š21k71o87p85e23k 4555821540635

proč myslíš ? Samozřejmě to musíš vyspecifikovat pomocí tech. parametrů, ne názvů výrobců a výrobků

Samozřejmě, že některým (v nadsázce) vyhovoval původní model, kdy napsali, že chtějí dům s 2 podlažími a pak vybrali z nabídek tu, která se nejvíce blížila jejich představě. Ale takhle se opravu výběrka nedělají

0/0
27.12.2015 15:57

I23v14a44n 25D60r61o61p90p11a 6684893985708

Hanzel je podvodník a lhář. Došly totiž peníze na nesmyslný stadion za 300 mega pro fotbal, který slouží jen jako pračka socanských zlaťáků... PS: Kouří Hanzel Mikulovi nebo Mikula Hanzelovi ??? ;-D

+2/0
27.12.2015 14:37

J75i67r69i 59D51o91m93i58n84i12k 1571698121670

Jak nesnáším státní úředníky, tak se jim nedivím, že jediným kriteriem je cena. Chovají se stejně, jako lidi v obchodech - sleva, sleva, sleva. Nic jineho neexistuje.

A jakmile v nějakem vyběrovem řizeni vyhraje jen o malo vyšší cena, okamžitě neuspěšní účastníci podávají námitky a trestní oznámení, křičí o korupci, media to nafouknou a ti úředníci se samozřejmě bojí o své fleky a strany o své body. A tak často vyhraje cena, ktera se pak projeví na "kvalitě" a často je nutné ji navýšit.

Ale až v průběhu realizace. A města také často populisticky a politicky "reklamují" a hrají si na odborníky. Řešení ? Neexistuje. Ani tento zákon nic neřeší.

+3/−1
27.12.2015 13:36

K74a88r82e65l 47J88a19n31í25k 9668792775704

tak to je pěkný nesmysl a zastupitelé si tak jen chtějí udělat prostor pro tunelování.

Vypisovatel má přeci i dnes možnost stanovit kritéria kvality a její kontroly už do výběrového řízení, stejně tak sankce za nedodržení termínů. Pokud to nedělá a následně si stěžuje, jen tak zastupitelé přiznávají vlastní chyby, ač ukazují prstem jinam.

+2/−6
27.12.2015 12:56

J89a78n 74P23a68ř17í50z95e30k 9266620147896

Ale když firma v polovině práce zkrachuje, tak jsou nějaké sankce a dozor k ničemu

+4/0
27.12.2015 13:22

J59i15n38d12ř85i55c58h 93Š85k12o27p12e52k 4205611540515

zkrachovat může i zavedená firma, která pro investora před tím udělala naprosto v pořádku X zakázek

0/0
27.12.2015 14:29

T12o79m72á31š 13H79a19v87e87t61t61a 5703534710291

Ano, hlupáci kteří si mysleli že pouze když něco koupím nejlevněji, tak nekradu, jsou důvodem, že ten zákon vůbec vzniknul. Předpokládám, že pokud máte auto, TV, rádio, postel, počítač a pod., tak zásadně kupujete jen to nejlevnější, co je na trhu.

+3/0
27.12.2015 13:38

P61e56t38r 14B92a23č79a33v29č75í14k 3763578211259

Pane! Dělal jste někdy v reálu něco s hospodařením nebo jste nedoceněný politik pana Kalouska?

0/0
27.12.2015 12:35

J96i88n51d78ř24i82c40h 68Š56k34o28p23e97k 4935951320415

to je myšleno na mě ?

0/0
27.12.2015 12:37

J39i97n49d95ř80i56c60h 37Š31k55o53p54e98k 4135611750715

pokud ano,

1) Kalouska nesnáším

2) zakázek jsem zadministroval mnoho desítek a žádná nedopadla tak, že by investor přišel kvůli špatnému výběrovému řízení o část nebo celou dotaci

0/0
27.12.2015 12:50

F63r72a29n74t57i46š31e87k 81S78o73k10o81l 7395334531716

Stát nám nějak pozapomněl na známé české přísloví:

"Laciné, dvakrát placené."

Anebo anglické přísloví:

"Nejsem tak bohatý, abych mohl kupovat laciné věci."

+14/0
27.12.2015 12:22

J46i59n70d29ř26i41c89h 50Š91k36o86p23e57k 4315661460355

proto je základem dost přesně popsat to co chci pořídit, postavit.

A s tím žádný zákon nepomůže

0/0
27.12.2015 12:22

J39a33k12u65b 80K60o28n18i98c77a86r 4379481256309

Pane Škopku, je mi to velice líto, ale musím s vámi nesouhlasit. Konkrétně na, v článku zmiňovaném projektu kina Centrum v Karviné, dostal zhotovitel kompletní dokumentaci včetně řady detailů a přitom nejen obyčejní dělníci ale ani jejich šéfové tyto výkresy často ani neviděli, nebo se jimi neřídili. A to jen proto, že šlo o najaté firmy, které se snažily svou práci, za málo peněz, odvést v rychlém průletu stavbou směřujíc za jinou zakázkou.:-/

0/0
27.12.2015 16:49

J11i36n65d12ř15i52c47h 40Š39k34o65p20e43k 4735331560165

ale to je problém investora (Karviné) a generálního dodavatele (vítězné firmy).

Firmy a její subdodavatelé dělají jen to, co a kolik jim investor dovolí.

Evidentně odfláknutá smlouva nebo dozor během stavby, protože pokud budu mít podmínku, že fakturovat se bude až po převzetí prací (či části), tak je to dost motivační pro hlavní firmu, aby spolupracovala

0/0
27.12.2015 17:08

J62i56n10d98ř50i15c64h 97Š52k21o26p62e13k 4225521200665

ve chvíli, kdy mám smlouvu s vítězem výběrka, tak mě jeho vztahy s subdodavateli absolutně nezajímají a pokud stavba neběží tak jak má, jdou sankce za vítězem. ten at si to vyřídí se subkama

0/0
27.12.2015 17:11

J21i30n64d64ř41i82c91h 91Š72k41o25p50e83k 4435741300795

a to je problém města Karviná a firmy, která vyhrála VŘ. Pokud stavba neběží dle smlouvy, mají přijít sankce vůči vítězi a ten se musí se subkama pak nějak vypořádat.

0/0
27.12.2015 17:15

K74a91r25e30l 60J31a11n13í61k 9408302765364

stát ale může do výběrového řízení stanovit kritéria kvality i jak budou kontrolovány. Bohužel při objektivním výběru nelze porovnávat neporovnatelné, říci že B stojí za příplatek tolik a tolik. Proto stát má do výběru rovnou požadavek na B uvádět.

0/0
27.12.2015 12:57

J22i22n98d76ř61i13c91h 51Š30k72o17p17e76k 4735481570675

přesně

nadefinuji minimálně požadovaný standard a je mi úplně jedno, za kolik ho firmy udělají.

0/0
27.12.2015 13:02

A76l51e42x32a46n60d93r 46S60c97h63ö61n78f51e71l24d 6468299129503

Vtip je v tom, že zadavatelé = úředníci městských úřadů, jsou nekvalifikovaní. Zpravidla se jedná o investiční odbor a ten jednou řeší výběrové řízení na opravu chodníku, podruhé na vybavení kotelny, potřetí na bankovní úvěr. A každé z těch řízení vyžaduje jiné zadávací podmínky a jiné požadavky na uchazeče.

Politikům je líto investovat do kvalitní soutěže, protože ze všech osob, které na úřadech působí, právě oni zpravidla mají nejnižší kvalifikaci (paní učitelky v pozicích místostarostů) a nejsou schopni vyhodnotit, co kvalitní příprava soutěže obnáší, natož pak co obnáší vlastní kvalitní výběr.

+23/−1
27.12.2015 11:49

J16i80n70d38ř38i54c28h 18Š22k82o57p61e55k 4935621770445

přesně. Konečně názor od někoho, kdo tomu trochu rozumí.

A problém, co popisuješ, žádný nový zákon nevyřeší

+3/0
27.12.2015 11:52

J13i74n61d14ř40i10c14h 37K88a50l31á44b 9914408543452

Přesně tak. Já jsem mockrát ani netušil na co je soutěž vyhlašována, protože zadání psal diletant, který také netušil o co jde. Jedno věděl, musí zvítězit nejnižší nabídková cena.

+4/0
27.12.2015 11:58

J16i60n94d79ř13i93c91h 41Š85k33o77p50e11k 4155841870925

no to bude pro dost takových zadavatelů tvrdé procitnutí s novým zákonem. Až zjistí, že i s novým zákonem jsou na tom pořád stejně špatně ;-D;-D

0/0
27.12.2015 12:06

M78a43r53i50e 46J75a80h66n11o48v13á 5962723294515

Není to vždy pravda. Když víte naprosto přesně, co chcete, ale umí to jediná firma, nemůžete napsat výběrové řízení tak, aby se mohla tato firma přihlásit jako jediná. Takže vy potřebujete věc A, soutěžíte věc B a nakonec získáte věc C. A to vše díky zákonu, který zkrátka není schopen pokrýt všechny možnosti. A můžete být odborník na slovo vzatý. Je vám to ve výsledku spíše na škodu, protože vás to akorát nase*e.

0/0
27.12.2015 14:47

J12i25n49d42ř66i97c41h 18Š81k30o28p17e31k 4635351830655

to není pravda.

Pokud existuje pouze jediný výrobce či dodavatel toho co chci, nesoutěží se to klasickým způsobem

0/0
27.12.2015 15:26

M42a50r23i96e 10J94a68h84n24o23v12á 5552883444225

Nejde o věc jako takovou, ale jen jeden výrobce u ní dodá specifickou vlastnost. A jste v háji.

0/0
27.12.2015 15:35

J13i36n47d84ř65i51c30h 94Š47k34o71p30e27k 4685581130745

předmět zakázky se stanovuje technickými parametry. Pokud je ten parametr odůvodněný, klidně tam může zůstat (např. při obnově památek).

Napsat třeba zdivo Porotherm je prasárna a důkaz neschopnosti.

+1/0
27.12.2015 15:48

M64a46r63i31e 16J54a12h30n79o57v52á 5832383614915

Co je odůvodněné ;-D? Věřte, že v některých oborech si prostě nemůžete zadat výběrko podle svých představ.

0/0
27.12.2015 16:08

J84i15n13d94ř25i50c27h 23Š21k55o74p71e38k 4735511260655

co je odůvodněné ? Např. při rekostrukci památkově chráněných budov si památkáři dají do podmínek, že omítka může být jen určitého typu, složení, materiál oken atd.

0/0
27.12.2015 16:13

J20i37n90d51ř79i90c95h 80Š45k64o85p93e77k 4215191720785

a nějaký příklad oboru, kde si nemůžu zadat výběrko dle mých přestav :-)

0/0
27.12.2015 16:14

M44a22r64t62i86n 33V46o33j52í75ř 2417823726558

Soutěž vyhraje ten, který nabídne nejnižší cenu za daných podmínek, požadavků a parametrů, Teď jde o to jaké ty podmínky jsou, buď je schopen je splnit jen jedna firma, nebo deset, a nebo také žádná. Pokud však požadavky zvládne jen jedna firma a ostatní ne, tak se není o čem bavit.

0/0
28.12.2015 13:47

P38e41t85r 73B11a70č49a15v24č17í23k 3783848411289

Vtip je,mimo jiné, v nesmyslné Zásadě nejnižší ceny.To je to, co rozhoduje.

+1/0
27.12.2015 12:39





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.