Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nejnižší nabídka. A pak nejhorší práce. Města proto žádají změnu zákona

O změnu zákona, na jehož základě většinou vítězí zájemci o zakázky s nejlevnější nabídkou, usilují zástupci měst v Moravskoslezském kraji. Ne každá firma je totiž schopná nakonec cenu dodržet, aniž by například zkrachovala. Podle zástupců Ostravy ale lepší výběr nabízí už současná legislativa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K50a81r32e96l 47M12a40l55í81k 1723670555298

Pani starostka Trince i primator Hanzel nevi o cem mluvi.Zakon jim nic takoveho nenarizuje,chyba je v urednickem aparatu,ktery neumi nebo nechce moznosti zakona vyuzivat...pak to daji do medii a ta jim to klasicky sezerou i s navijakem

0/0
29.12.2015 8:41

J22a67n 95K13o92v14á78č 7582119255327

Největší problém je,že většina stavebních firem je jen bublina bez zaměstnanců a jejich jediným cílem je opřít subdodavatele až na kost.

+1/0
28.12.2015 14:41

J90a85n 69C14e90p13e82k 1604716320

Máme stejnou zkušenost. Nadřízení vypisují zakázky s jedinou podmínkou a tou je cena. Opravy věcí pak vypadají, jak vypadají. Nebo kvalitní toaletní papír, kterým se pořežete, nebo kvalitní polská lepidla, která nelepí. A firmu, která vám toto dodala vyloučit z další soutěže nemůžete. ;-€

0/0
28.12.2015 12:26

J30a80n 25N58ě93m42e86c 2580238756753

Který úředník z obce převzal odflíknutou práci? Je třeba ho volat k zodpovědnosti a ne skandovat něco o apriori vyšších cenách. Odfláknutou práci nepřevezmu, pokud most při přestavbě spadne (ve Studénce) a apod., řeším reklamace a požaduji náhrady škody. Řeším, pokud nejsem vhodně zkorumpovaný politik, který by nezaplacením zakázky a nepřevzetím díla přišel o své prebendy. To by snad mohla být jediná překážka, kvůli které si obecní úředník neví rady, jak trvat na kvalitě, která byla dojednána.

+1/0
27.12.2015 22:13

Z29d61e74n77ě19k 50S72v84o22b34o73d91a 4496614606527

Za vše mohou zákony a úředníci? Škoda, že se nepočítá automaticky s tím, že firmy odvádí kvalitní práci. Spousta z nás má zkušenost s takovými firmami, výrobky nebo řemeslníky a to žádný zákon ani sebelepší úředník (i kdyby se do roztrhání snažil) nenapraví

+1/0
27.12.2015 21:34

A89n32n49a 95T91v10a82r26ů18ž70k13o36v85á 4781746245568

Napravil a velmi jednoduše. Takovou práci nepřebrat, dokud nebude zhotovena kvalitně.

Jak dopadla ostravská dálnice? Místo účtované strusky, použita X levnější. Jedna vrstva scházela úplně. A co se stalo? Nic.

0/0
28.12.2015 20:37
Foto

V15á70c33l94a36v 81V61o20v75e58s 6977568881746

Cena a kvalita je v nepřímé úměře. Ti co tvoří zákony neznají logiku, většinou plní jen politická rozhodnutí. Konečně se snad udělá pořádek, kolektivní zodpovědnost je k ničemu.

+3/0
27.12.2015 19:10

A95n43n88a 96T36v72a78r82ů29ž77k57o69v48á 4471456975438

Co s tím mají společného zákony? Nařizuje snad zákon, že odběratel musí převzít předražené zmetky?

+1/0
28.12.2015 20:38

K58a59r44e43l 90H36r57m62a 8504871852264

Šetřit se musí. Ať to stojí, co to stojí! ;-D

+3/0
27.12.2015 18:34

P50a83v69e28l 95J16e91ř96á80b48e50k 7771322514557

Nejnižší cena je zaklínadlo úřadů, aby nemusely vysvětlovat proč ta která firma byla vybrána. Bojí se předem odvolání jiných firem, když se bude vybírat podle efektivní ceny.

Dokud se ale odpovědnost za nekvalitní práci nepřenese na úřady - odpovědné pracovníky za stavební dozor, za správnou finanční kázeň atd., tak se bude stále šidit.

Z vlastní zkušenosti - za nekvalitní práci nemůže ani firma, ani odpovědní pracovníci úřadu, ale ten, kdo na nekvalitní práci poukáže a prosazuje nápravu.

A to je další moment - občané nezřídka vidí jak je investice nekvalitně prováděna, ale neodváží se proti tomu cokoliv udělat, protože ve své podstatě by poškodili své město třeba tím, že by město / obec muselo vrátit dotaci.

Takže je třeba chránit obec jako takovou před šlendriánem lidí, kteří za něj vystupují. Pokud tito lidi něco zafixlují, musí to odnést oni a ne obec.

A za pravidla, že v každé obci je pár lidí, co vedení obce je pro ně nepřijatelné, tak potom v takovém prostředí si každý dá pozor, aby mu kontrolní orgány nic nenašly.

Ale taky se může stát, že nikdo takovou funkci nevezme.

0/−1
27.12.2015 17:08

J46i65n42d24ř73i76c25h 49Š96k53o40p15e17k 4405431840845

zakázka je tak kvalitní, jak kvalitní ji chce zadavatel mít.

Pokud to vedení města nevadí, tak zakázku vyhraje firma typu Hochtief, která má akorát ředitele a úředníky a zakázku rozprodá.

Pokud to vedení města nevadí, soutěží se podle odfláknutého projektu a jsou vícepráce

A tak by se dalo pokračovat dál

+1/−1
27.12.2015 17:18

P91a66v77e92l 87J50e52ř41á52b11e61k 7191182664217

Vedení města nevadí ani více náklady a běda, kdyby to vadilo opozičním zastupitelům a nebo občanům.

Ale na každou svini se vaří voda a když nevaří voda, tak se třesou masařky.

+1/0
27.12.2015 22:11

J48o80s21e95f 17Š73e22m49e35l44í71k 7749641100847

A včil si ještě představte, že se do soutěže přihlásí nějaká tzv. chráněná dílna. Můžete dostat nejhorší práci za nejvyšší nabídku - a budete to muset vzít.

+1/−1
27.12.2015 16:24

J65i46n62d65ř84i64c73h 61Š57k25o89p81e30k 4755621400875

nj, tohle musíme nějak do novely přežít.

Ale jde se tomu vyhnout už teď - tím že omezíš subdodavatele. Protože chráněná dílna zpravidla nic sama nedělá, jen přeprodává. U zboží je to problém, ale u služeb, stavebních prací je to takto řešitelné

0/0
27.12.2015 16:31

M86a28r66e36k 29J47a77n21e79č27k51a 1587256753861

A tahle úměra dnes ještě někoho překvapuje? Ve výsledku je pak zdánlivě nejlevnější nabídka právě ta nejdražší, tj. oprava závad a mnohdy i smyšlené stavební práce navíc a materiál a o časovém skluzu termínu dokončení díla ani nemluvě, protože takové firmy jsou si schopny nasmlouvat současně několik zakázek najednou. Tohle je taková klasika po česku.

0/0
27.12.2015 16:17

J40i67n44d25ř55i52c80h 56Š74k28o62p80e26k 4905901720725

ano, ale může za to investor (zadavatel sám).

Čím nekvalitnější projekt, tím větší prostor pro vícepráce. Čím nižší sankce, tím vyšší šance, že firma bude přednostně dodělávat zakázky, kde jí hrozí vyšší sankce za nedodržení termínu

Nic z tohoto nový zákon nevyřeší, je to jen o hlouposti a lenosti zadavatele

0/0
27.12.2015 16:20

L14u82k86a46s 43N58e46m98e84c 7539150472314

Jo! Města chtějí dávat zakázky nejvyšší nabídce a nejhorší práci.

+1/0
27.12.2015 16:01

M13a42r49c13e50l 62P40a47v83l45í16k 7711904178659

nastavenie je správne, akurát objednávateľ musí presne zadať čo chce. a to mu dodajú. ak chce niečo veľmi všeobecné, dostane určite niečo iné.

+2/−1
27.12.2015 14:56

A65l60e29š 87K53ř78í54ž42e87k 6507960183977

Kdo si myslí, že v zadávačce vše vyspecifikuje tak, že to je neprůstřelné, zjevně neví o čem mluví. Zvlášť u investičních akcí.

0/0
27.12.2015 15:48

J25i70n97d74ř18i52c24h 30Š41k23o49p38e41k 4355291460805

proč myslíš ? Samozřejmě to musíš vyspecifikovat pomocí tech. parametrů, ne názvů výrobců a výrobků

Samozřejmě, že některým (v nadsázce) vyhovoval původní model, kdy napsali, že chtějí dům s 2 podlažími a pak vybrali z nabídek tu, která se nejvíce blížila jejich představě. Ale takhle se opravu výběrka nedělají

0/0
27.12.2015 15:57

I73v51a51n 79D42r33o33p26p93a 6514583985608

Hanzel je podvodník a lhář. Došly totiž peníze na nesmyslný stadion za 300 mega pro fotbal, který slouží jen jako pračka socanských zlaťáků... PS: Kouří Hanzel Mikulovi nebo Mikula Hanzelovi ??? ;-D

+2/0
27.12.2015 14:37

J61i53r54i 42D31o23m47i40n62i47k 1921458341470

Jak nesnáším státní úředníky, tak se jim nedivím, že jediným kriteriem je cena. Chovají se stejně, jako lidi v obchodech - sleva, sleva, sleva. Nic jineho neexistuje.

A jakmile v nějakem vyběrovem řizeni vyhraje jen o malo vyšší cena, okamžitě neuspěšní účastníci podávají námitky a trestní oznámení, křičí o korupci, media to nafouknou a ti úředníci se samozřejmě bojí o své fleky a strany o své body. A tak často vyhraje cena, ktera se pak projeví na "kvalitě" a často je nutné ji navýšit.

Ale až v průběhu realizace. A města také často populisticky a politicky "reklamují" a hrají si na odborníky. Řešení ? Neexistuje. Ani tento zákon nic neřeší.

+3/−1
27.12.2015 13:36

K78a59r21e53l 34J94a17n75í54k 9668272815464

tak to je pěkný nesmysl a zastupitelé si tak jen chtějí udělat prostor pro tunelování.

Vypisovatel má přeci i dnes možnost stanovit kritéria kvality a její kontroly už do výběrového řízení, stejně tak sankce za nedodržení termínů. Pokud to nedělá a následně si stěžuje, jen tak zastupitelé přiznávají vlastní chyby, ač ukazují prstem jinam.

+2/−6
27.12.2015 12:56

J73a58n 24P10a65ř30í79z61e95k 9836970137166

Ale když firma v polovině práce zkrachuje, tak jsou nějaké sankce a dozor k ničemu

+4/0
27.12.2015 13:22

J98i50n20d13ř58i43c18h 85Š53k66o81p97e33k 4145531840975

zkrachovat může i zavedená firma, která pro investora před tím udělala naprosto v pořádku X zakázek

0/0
27.12.2015 14:29

T86o25m48á75š 72H81a48v47e36t25t53a 5853824740221

Ano, hlupáci kteří si mysleli že pouze když něco koupím nejlevněji, tak nekradu, jsou důvodem, že ten zákon vůbec vzniknul. Předpokládám, že pokud máte auto, TV, rádio, postel, počítač a pod., tak zásadně kupujete jen to nejlevnější, co je na trhu.

+3/0
27.12.2015 13:38

P49e28t94r 65B64a51č18a82v73č60í29k 3903418121419

Pane! Dělal jste někdy v reálu něco s hospodařením nebo jste nedoceněný politik pana Kalouska?

0/0
27.12.2015 12:35

J25i36n75d97ř95i82c64h 40Š36k68o71p65e31k 4285631100705

to je myšleno na mě ?

0/0
27.12.2015 12:37

J90i69n57d15ř19i86c30h 56Š78k41o73p24e52k 4895161440935

pokud ano,

1) Kalouska nesnáším

2) zakázek jsem zadministroval mnoho desítek a žádná nedopadla tak, že by investor přišel kvůli špatnému výběrovému řízení o část nebo celou dotaci

0/0
27.12.2015 12:50

F98r27a19n83t78i38š84e87k 68S96o92k84o85l 7645204601576

Stát nám nějak pozapomněl na známé české přísloví:

"Laciné, dvakrát placené."

Anebo anglické přísloví:

"Nejsem tak bohatý, abych mohl kupovat laciné věci."

+14/0
27.12.2015 12:22

J98i71n53d36ř16i48c54h 51Š26k51o89p25e82k 4775651310375

proto je základem dost přesně popsat to co chci pořídit, postavit.

A s tím žádný zákon nepomůže

0/0
27.12.2015 12:22

J28a45k89u86b 22K40o72n27i50c89a36r 4709911756639

Pane Škopku, je mi to velice líto, ale musím s vámi nesouhlasit. Konkrétně na, v článku zmiňovaném projektu kina Centrum v Karviné, dostal zhotovitel kompletní dokumentaci včetně řady detailů a přitom nejen obyčejní dělníci ale ani jejich šéfové tyto výkresy často ani neviděli, nebo se jimi neřídili. A to jen proto, že šlo o najaté firmy, které se snažily svou práci, za málo peněz, odvést v rychlém průletu stavbou směřujíc za jinou zakázkou.:-/

0/0
27.12.2015 16:49

J63i93n89d44ř90i66c92h 78Š64k41o61p86e93k 4715841280375

ale to je problém investora (Karviné) a generálního dodavatele (vítězné firmy).

Firmy a její subdodavatelé dělají jen to, co a kolik jim investor dovolí.

Evidentně odfláknutá smlouva nebo dozor během stavby, protože pokud budu mít podmínku, že fakturovat se bude až po převzetí prací (či části), tak je to dost motivační pro hlavní firmu, aby spolupracovala

0/0
27.12.2015 17:08

J63i58n45d73ř70i70c86h 41Š79k19o65p58e28k 4805331740365

ve chvíli, kdy mám smlouvu s vítězem výběrka, tak mě jeho vztahy s subdodavateli absolutně nezajímají a pokud stavba neběží tak jak má, jdou sankce za vítězem. ten at si to vyřídí se subkama

0/0
27.12.2015 17:11

J60i87n86d30ř40i69c35h 66Š35k55o59p53e78k 4545641700985

a to je problém města Karviná a firmy, která vyhrála VŘ. Pokud stavba neběží dle smlouvy, mají přijít sankce vůči vítězi a ten se musí se subkama pak nějak vypořádat.

0/0
27.12.2015 17:15

K17a43r40e88l 92J33a13n12í20k 9578362305454

stát ale může do výběrového řízení stanovit kritéria kvality i jak budou kontrolovány. Bohužel při objektivním výběru nelze porovnávat neporovnatelné, říci že B stojí za příplatek tolik a tolik. Proto stát má do výběru rovnou požadavek na B uvádět.

0/0
27.12.2015 12:57

J60i37n21d66ř20i96c40h 16Š33k88o20p16e44k 4255361870115

přesně

nadefinuji minimálně požadovaný standard a je mi úplně jedno, za kolik ho firmy udělají.

0/0
27.12.2015 13:02

A64l11e86x28a73n89d44r 46S67c63h83ö28n29f22e97l46d 6888939329413

Vtip je v tom, že zadavatelé = úředníci městských úřadů, jsou nekvalifikovaní. Zpravidla se jedná o investiční odbor a ten jednou řeší výběrové řízení na opravu chodníku, podruhé na vybavení kotelny, potřetí na bankovní úvěr. A každé z těch řízení vyžaduje jiné zadávací podmínky a jiné požadavky na uchazeče.

Politikům je líto investovat do kvalitní soutěže, protože ze všech osob, které na úřadech působí, právě oni zpravidla mají nejnižší kvalifikaci (paní učitelky v pozicích místostarostů) a nejsou schopni vyhodnotit, co kvalitní příprava soutěže obnáší, natož pak co obnáší vlastní kvalitní výběr.

+23/−1
27.12.2015 11:49

J21i43n67d39ř92i82c53h 29Š82k57o18p75e24k 4185911350425

přesně. Konečně názor od někoho, kdo tomu trochu rozumí.

A problém, co popisuješ, žádný nový zákon nevyřeší

+3/0
27.12.2015 11:52

J27i86n47d76ř30i52c42h 56K86a13l76á21b 9694558303142

Přesně tak. Já jsem mockrát ani netušil na co je soutěž vyhlašována, protože zadání psal diletant, který také netušil o co jde. Jedno věděl, musí zvítězit nejnižší nabídková cena.

+4/0
27.12.2015 11:58

J55i89n31d42ř56i34c89h 45Š24k63o19p55e18k 4135211290715

no to bude pro dost takových zadavatelů tvrdé procitnutí s novým zákonem. Až zjistí, že i s novým zákonem jsou na tom pořád stejně špatně ;-D;-D

0/0
27.12.2015 12:06

M13a70r17i84e 64J89a90h35n82o15v79á 5762183224125

Není to vždy pravda. Když víte naprosto přesně, co chcete, ale umí to jediná firma, nemůžete napsat výběrové řízení tak, aby se mohla tato firma přihlásit jako jediná. Takže vy potřebujete věc A, soutěžíte věc B a nakonec získáte věc C. A to vše díky zákonu, který zkrátka není schopen pokrýt všechny možnosti. A můžete být odborník na slovo vzatý. Je vám to ve výsledku spíše na škodu, protože vás to akorát nase*e.

0/0
27.12.2015 14:47

J87i70n67d28ř70i91c85h 92Š95k11o61p66e42k 4855471830905

to není pravda.

Pokud existuje pouze jediný výrobce či dodavatel toho co chci, nesoutěží se to klasickým způsobem

0/0
27.12.2015 15:26

M57a48r65i83e 22J29a90h98n40o17v72á 5282193684165

Nejde o věc jako takovou, ale jen jeden výrobce u ní dodá specifickou vlastnost. A jste v háji.

0/0
27.12.2015 15:35

J50i17n66d46ř44i92c57h 79Š27k77o20p82e12k 4335571480455

předmět zakázky se stanovuje technickými parametry. Pokud je ten parametr odůvodněný, klidně tam může zůstat (např. při obnově památek).

Napsat třeba zdivo Porotherm je prasárna a důkaz neschopnosti.

+1/0
27.12.2015 15:48

M31a87r29i68e 56J27a75h50n76o28v40á 5832223734855

Co je odůvodněné ;-D? Věřte, že v některých oborech si prostě nemůžete zadat výběrko podle svých představ.

0/0
27.12.2015 16:08

J41i54n25d34ř28i10c48h 97Š98k68o47p16e11k 4455871740815

co je odůvodněné ? Např. při rekostrukci památkově chráněných budov si památkáři dají do podmínek, že omítka může být jen určitého typu, složení, materiál oken atd.

0/0
27.12.2015 16:13

J68i37n96d31ř49i47c93h 89Š90k94o67p73e27k 4945151130335

a nějaký příklad oboru, kde si nemůžu zadat výběrko dle mých přestav :-)

0/0
27.12.2015 16:14

M51a57r18t33i29n 44V81o89j29í98ř 2187203736148

Soutěž vyhraje ten, který nabídne nejnižší cenu za daných podmínek, požadavků a parametrů, Teď jde o to jaké ty podmínky jsou, buď je schopen je splnit jen jedna firma, nebo deset, a nebo také žádná. Pokud však požadavky zvládne jen jedna firma a ostatní ne, tak se není o čem bavit.

0/0
28.12.2015 13:47

P88e52t58r 25B83a75č64a90v17č31í44k 3373148801339

Vtip je,mimo jiné, v nesmyslné Zásadě nejnižší ceny.To je to, co rozhoduje.

+1/0
27.12.2015 12:39







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.