Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nejnižší nabídka. A pak nejhorší práce. Města proto žádají změnu zákona

O změnu zákona, na jehož základě většinou vítězí zájemci o zakázky s nejlevnější nabídkou, usilují zástupci měst v Moravskoslezském kraji. Ne každá firma je totiž schopná nakonec cenu dodržet, aniž by například zkrachovala. Podle zástupců Ostravy ale lepší výběr nabízí už současná legislativa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K16a15r56e46l 87M56a29l52í74k 1553360295298

Pani starostka Trince i primator Hanzel nevi o cem mluvi.Zakon jim nic takoveho nenarizuje,chyba je v urednickem aparatu,ktery neumi nebo nechce moznosti zakona vyuzivat...pak to daji do medii a ta jim to klasicky sezerou i s navijakem

0/0
29.12.2015 8:41

J88a37n 42K60o12v33á21č 7442699375297

Největší problém je,že většina stavebních firem je jen bublina bez zaměstnanců a jejich jediným cílem je opřít subdodavatele až na kost.

+1/0
28.12.2015 14:41

J70a39n 95C89e51p67e11k 1844586830

Máme stejnou zkušenost. Nadřízení vypisují zakázky s jedinou podmínkou a tou je cena. Opravy věcí pak vypadají, jak vypadají. Nebo kvalitní toaletní papír, kterým se pořežete, nebo kvalitní polská lepidla, která nelepí. A firmu, která vám toto dodala vyloučit z další soutěže nemůžete. ;-€

0/0
28.12.2015 12:26

J14a45n 88N48ě95m37e72c 2360628636843

Který úředník z obce převzal odflíknutou práci? Je třeba ho volat k zodpovědnosti a ne skandovat něco o apriori vyšších cenách. Odfláknutou práci nepřevezmu, pokud most při přestavbě spadne (ve Studénce) a apod., řeším reklamace a požaduji náhrady škody. Řeším, pokud nejsem vhodně zkorumpovaný politik, který by nezaplacením zakázky a nepřevzetím díla přišel o své prebendy. To by snad mohla být jediná překážka, kvůli které si obecní úředník neví rady, jak trvat na kvalitě, která byla dojednána.

+1/0
27.12.2015 22:13

Z86d51e91n44ě97k 84S58v38o73b78o45d77a 4376754586607

Za vše mohou zákony a úředníci? Škoda, že se nepočítá automaticky s tím, že firmy odvádí kvalitní práci. Spousta z nás má zkušenost s takovými firmami, výrobky nebo řemeslníky a to žádný zákon ani sebelepší úředník (i kdyby se do roztrhání snažil) nenapraví

+1/0
27.12.2015 21:34

A38n10n16a 53T50v69a44r84ů91ž52k22o16v94á 4471186175728

Napravil a velmi jednoduše. Takovou práci nepřebrat, dokud nebude zhotovena kvalitně.

Jak dopadla ostravská dálnice? Místo účtované strusky, použita X levnější. Jedna vrstva scházela úplně. A co se stalo? Nic.

0/0
28.12.2015 20:37
Foto

V44á82c86l14a55v 52V81o52v56e83s 6147678671616

Cena a kvalita je v nepřímé úměře. Ti co tvoří zákony neznají logiku, většinou plní jen politická rozhodnutí. Konečně se snad udělá pořádek, kolektivní zodpovědnost je k ničemu.

+3/0
27.12.2015 19:10

A71n46n76a 44T35v56a20r43ů27ž17k17o51v54á 4721526425368

Co s tím mají společného zákony? Nařizuje snad zákon, že odběratel musí převzít předražené zmetky?

+1/0
28.12.2015 20:38

K70a38r14e91l 91H70r55m81a 8564331112924

Šetřit se musí. Ať to stojí, co to stojí! ;-D

+3/0
27.12.2015 18:34

P84a39v26e34l 90J49e68ř27á12b81e60k 7621102654797

Nejnižší cena je zaklínadlo úřadů, aby nemusely vysvětlovat proč ta která firma byla vybrána. Bojí se předem odvolání jiných firem, když se bude vybírat podle efektivní ceny.

Dokud se ale odpovědnost za nekvalitní práci nepřenese na úřady - odpovědné pracovníky za stavební dozor, za správnou finanční kázeň atd., tak se bude stále šidit.

Z vlastní zkušenosti - za nekvalitní práci nemůže ani firma, ani odpovědní pracovníci úřadu, ale ten, kdo na nekvalitní práci poukáže a prosazuje nápravu.

A to je další moment - občané nezřídka vidí jak je investice nekvalitně prováděna, ale neodváží se proti tomu cokoliv udělat, protože ve své podstatě by poškodili své město třeba tím, že by město / obec muselo vrátit dotaci.

Takže je třeba chránit obec jako takovou před šlendriánem lidí, kteří za něj vystupují. Pokud tito lidi něco zafixlují, musí to odnést oni a ne obec.

A za pravidla, že v každé obci je pár lidí, co vedení obce je pro ně nepřijatelné, tak potom v takovém prostředí si každý dá pozor, aby mu kontrolní orgány nic nenašly.

Ale taky se může stát, že nikdo takovou funkci nevezme.

0/−1
27.12.2015 17:08

J96i13n96d19ř98i24c57h 43Š38k62o68p79e75k 4315621770325

zakázka je tak kvalitní, jak kvalitní ji chce zadavatel mít.

Pokud to vedení města nevadí, tak zakázku vyhraje firma typu Hochtief, která má akorát ředitele a úředníky a zakázku rozprodá.

Pokud to vedení města nevadí, soutěží se podle odfláknutého projektu a jsou vícepráce

A tak by se dalo pokračovat dál

+1/−1
27.12.2015 17:18

P18a50v41e76l 89J27e63ř32á83b25e34k 7871772514917

Vedení města nevadí ani více náklady a běda, kdyby to vadilo opozičním zastupitelům a nebo občanům.

Ale na každou svini se vaří voda a když nevaří voda, tak se třesou masařky.

+1/0
27.12.2015 22:11

J35o90s58e77f 59Š23e12m78e37l95í86k 7719311680927

A včil si ještě představte, že se do soutěže přihlásí nějaká tzv. chráněná dílna. Můžete dostat nejhorší práci za nejvyšší nabídku - a budete to muset vzít.

+1/−1
27.12.2015 16:24

J95i49n13d37ř53i59c34h 13Š16k85o43p86e24k 4985331540605

nj, tohle musíme nějak do novely přežít.

Ale jde se tomu vyhnout už teď - tím že omezíš subdodavatele. Protože chráněná dílna zpravidla nic sama nedělá, jen přeprodává. U zboží je to problém, ale u služeb, stavebních prací je to takto řešitelné

0/0
27.12.2015 16:31

M21a76r53e83k 71J83a28n18e16č70k13a 1807126553421

A tahle úměra dnes ještě někoho překvapuje? Ve výsledku je pak zdánlivě nejlevnější nabídka právě ta nejdražší, tj. oprava závad a mnohdy i smyšlené stavební práce navíc a materiál a o časovém skluzu termínu dokončení díla ani nemluvě, protože takové firmy jsou si schopny nasmlouvat současně několik zakázek najednou. Tohle je taková klasika po česku.

0/0
27.12.2015 16:17

J62i90n28d83ř84i50c96h 41Š11k87o51p91e26k 4365861790145

ano, ale může za to investor (zadavatel sám).

Čím nekvalitnější projekt, tím větší prostor pro vícepráce. Čím nižší sankce, tím vyšší šance, že firma bude přednostně dodělávat zakázky, kde jí hrozí vyšší sankce za nedodržení termínu

Nic z tohoto nový zákon nevyřeší, je to jen o hlouposti a lenosti zadavatele

0/0
27.12.2015 16:20

L50u36k60a53s 24N18e33m65e83c 7289460872304

Jo! Města chtějí dávat zakázky nejvyšší nabídce a nejhorší práci.

+1/0
27.12.2015 16:01

M32a14r40c10e33l 33P79a48v69l19í23k 7451524958299

nastavenie je správne, akurát objednávateľ musí presne zadať čo chce. a to mu dodajú. ak chce niečo veľmi všeobecné, dostane určite niečo iné.

+2/−1
27.12.2015 14:56

A90l12e81š 29K90ř98í39ž74e94k 6877470823937

Kdo si myslí, že v zadávačce vše vyspecifikuje tak, že to je neprůstřelné, zjevně neví o čem mluví. Zvlášť u investičních akcí.

0/0
27.12.2015 15:48

J28i10n31d60ř52i79c64h 47Š61k25o13p63e10k 4645791260465

proč myslíš ? Samozřejmě to musíš vyspecifikovat pomocí tech. parametrů, ne názvů výrobců a výrobků

Samozřejmě, že některým (v nadsázce) vyhovoval původní model, kdy napsali, že chtějí dům s 2 podlažími a pak vybrali z nabídek tu, která se nejvíce blížila jejich představě. Ale takhle se opravu výběrka nedělají

0/0
27.12.2015 15:57

I18v71a21n 13D73r81o46p27p96a 6314913385448

Hanzel je podvodník a lhář. Došly totiž peníze na nesmyslný stadion za 300 mega pro fotbal, který slouží jen jako pračka socanských zlaťáků... PS: Kouří Hanzel Mikulovi nebo Mikula Hanzelovi ??? ;-D

+2/0
27.12.2015 14:37

J22i84r49i 84D30o68m87i61n91i71k 1411818391860

Jak nesnáším státní úředníky, tak se jim nedivím, že jediným kriteriem je cena. Chovají se stejně, jako lidi v obchodech - sleva, sleva, sleva. Nic jineho neexistuje.

A jakmile v nějakem vyběrovem řizeni vyhraje jen o malo vyšší cena, okamžitě neuspěšní účastníci podávají námitky a trestní oznámení, křičí o korupci, media to nafouknou a ti úředníci se samozřejmě bojí o své fleky a strany o své body. A tak často vyhraje cena, ktera se pak projeví na "kvalitě" a často je nutné ji navýšit.

Ale až v průběhu realizace. A města také často populisticky a politicky "reklamují" a hrají si na odborníky. Řešení ? Neexistuje. Ani tento zákon nic neřeší.

+3/−1
27.12.2015 13:36

K77a64r89e44l 58J57a57n78í75k 9718892535284

tak to je pěkný nesmysl a zastupitelé si tak jen chtějí udělat prostor pro tunelování.

Vypisovatel má přeci i dnes možnost stanovit kritéria kvality a její kontroly už do výběrového řízení, stejně tak sankce za nedodržení termínů. Pokud to nedělá a následně si stěžuje, jen tak zastupitelé přiznávají vlastní chyby, ač ukazují prstem jinam.

+2/−6
27.12.2015 12:56

J83a42n 54P58a72ř18í26z12e28k 9236240437206

Ale když firma v polovině práce zkrachuje, tak jsou nějaké sankce a dozor k ničemu

+4/0
27.12.2015 13:22

J38i83n26d98ř78i31c43h 94Š68k61o16p85e43k 4795861420185

zkrachovat může i zavedená firma, která pro investora před tím udělala naprosto v pořádku X zakázek

0/0
27.12.2015 14:29

T77o93m75á50š 13H29a46v23e67t73t23a 5833594510751

Ano, hlupáci kteří si mysleli že pouze když něco koupím nejlevněji, tak nekradu, jsou důvodem, že ten zákon vůbec vzniknul. Předpokládám, že pokud máte auto, TV, rádio, postel, počítač a pod., tak zásadně kupujete jen to nejlevnější, co je na trhu.

+3/0
27.12.2015 13:38

P10e47t29r 72B62a75č91a68v19č33í25k 3793488711399

Pane! Dělal jste někdy v reálu něco s hospodařením nebo jste nedoceněný politik pana Kalouska?

0/0
27.12.2015 12:35

J37i38n69d19ř45i29c67h 69Š34k64o78p85e21k 4575301200195

to je myšleno na mě ?

0/0
27.12.2015 12:37

J20i40n85d94ř60i24c78h 42Š84k35o65p27e87k 4485971500385

pokud ano,

1) Kalouska nesnáším

2) zakázek jsem zadministroval mnoho desítek a žádná nedopadla tak, že by investor přišel kvůli špatnému výběrovému řízení o část nebo celou dotaci

0/0
27.12.2015 12:50

F45r83a24n49t15i55š42e77k 93S18o83k88o80l 7215884221166

Stát nám nějak pozapomněl na známé české přísloví:

"Laciné, dvakrát placené."

Anebo anglické přísloví:

"Nejsem tak bohatý, abych mohl kupovat laciné věci."

+14/0
27.12.2015 12:22

J69i17n84d43ř76i24c89h 76Š59k93o11p51e46k 4255801450815

proto je základem dost přesně popsat to co chci pořídit, postavit.

A s tím žádný zákon nepomůže

0/0
27.12.2015 12:22

J21a45k95u68b 15K83o53n27i65c16a94r 4529141236769

Pane Škopku, je mi to velice líto, ale musím s vámi nesouhlasit. Konkrétně na, v článku zmiňovaném projektu kina Centrum v Karviné, dostal zhotovitel kompletní dokumentaci včetně řady detailů a přitom nejen obyčejní dělníci ale ani jejich šéfové tyto výkresy často ani neviděli, nebo se jimi neřídili. A to jen proto, že šlo o najaté firmy, které se snažily svou práci, za málo peněz, odvést v rychlém průletu stavbou směřujíc za jinou zakázkou.:-/

0/0
27.12.2015 16:49

J15i81n78d89ř64i93c67h 69Š34k72o54p61e41k 4355571910135

ale to je problém investora (Karviné) a generálního dodavatele (vítězné firmy).

Firmy a její subdodavatelé dělají jen to, co a kolik jim investor dovolí.

Evidentně odfláknutá smlouva nebo dozor během stavby, protože pokud budu mít podmínku, že fakturovat se bude až po převzetí prací (či části), tak je to dost motivační pro hlavní firmu, aby spolupracovala

0/0
27.12.2015 17:08

J53i97n98d52ř25i47c63h 33Š41k26o20p18e93k 4335551790335

ve chvíli, kdy mám smlouvu s vítězem výběrka, tak mě jeho vztahy s subdodavateli absolutně nezajímají a pokud stavba neběží tak jak má, jdou sankce za vítězem. ten at si to vyřídí se subkama

0/0
27.12.2015 17:11

J46i64n46d89ř80i86c53h 75Š71k94o59p31e22k 4905181230915

a to je problém města Karviná a firmy, která vyhrála VŘ. Pokud stavba neběží dle smlouvy, mají přijít sankce vůči vítězi a ten se musí se subkama pak nějak vypořádat.

0/0
27.12.2015 17:15

K97a15r23e34l 88J43a24n66í33k 9768562605394

stát ale může do výběrového řízení stanovit kritéria kvality i jak budou kontrolovány. Bohužel při objektivním výběru nelze porovnávat neporovnatelné, říci že B stojí za příplatek tolik a tolik. Proto stát má do výběru rovnou požadavek na B uvádět.

0/0
27.12.2015 12:57

J48i98n80d17ř88i92c54h 22Š72k21o55p75e53k 4515141110285

přesně

nadefinuji minimálně požadovaný standard a je mi úplně jedno, za kolik ho firmy udělají.

0/0
27.12.2015 13:02

A35l12e93x11a34n49d65r 98S56c30h31ö32n56f19e95l25d 6418559609493

Vtip je v tom, že zadavatelé = úředníci městských úřadů, jsou nekvalifikovaní. Zpravidla se jedná o investiční odbor a ten jednou řeší výběrové řízení na opravu chodníku, podruhé na vybavení kotelny, potřetí na bankovní úvěr. A každé z těch řízení vyžaduje jiné zadávací podmínky a jiné požadavky na uchazeče.

Politikům je líto investovat do kvalitní soutěže, protože ze všech osob, které na úřadech působí, právě oni zpravidla mají nejnižší kvalifikaci (paní učitelky v pozicích místostarostů) a nejsou schopni vyhodnotit, co kvalitní příprava soutěže obnáší, natož pak co obnáší vlastní kvalitní výběr.

+23/−1
27.12.2015 11:49

J14i11n24d68ř79i35c93h 67Š57k45o91p20e64k 4145511540665

přesně. Konečně názor od někoho, kdo tomu trochu rozumí.

A problém, co popisuješ, žádný nový zákon nevyřeší

+3/0
27.12.2015 11:52

J38i24n58d25ř18i41c71h 32K88a25l11á59b 9604218943522

Přesně tak. Já jsem mockrát ani netušil na co je soutěž vyhlašována, protože zadání psal diletant, který také netušil o co jde. Jedno věděl, musí zvítězit nejnižší nabídková cena.

+4/0
27.12.2015 11:58

J61i24n34d86ř35i31c98h 55Š97k50o21p37e21k 4675521670515

no to bude pro dost takových zadavatelů tvrdé procitnutí s novým zákonem. Až zjistí, že i s novým zákonem jsou na tom pořád stejně špatně ;-D;-D

0/0
27.12.2015 12:06

M58a13r41i12e 34J95a68h52n45o89v19á 5922173964335

Není to vždy pravda. Když víte naprosto přesně, co chcete, ale umí to jediná firma, nemůžete napsat výběrové řízení tak, aby se mohla tato firma přihlásit jako jediná. Takže vy potřebujete věc A, soutěžíte věc B a nakonec získáte věc C. A to vše díky zákonu, který zkrátka není schopen pokrýt všechny možnosti. A můžete být odborník na slovo vzatý. Je vám to ve výsledku spíše na škodu, protože vás to akorát nase*e.

0/0
27.12.2015 14:47

J95i67n13d89ř26i66c40h 16Š24k12o26p67e30k 4435211310715

to není pravda.

Pokud existuje pouze jediný výrobce či dodavatel toho co chci, nesoutěží se to klasickým způsobem

0/0
27.12.2015 15:26

M42a18r12i18e 63J50a36h27n64o44v88á 5412883624895

Nejde o věc jako takovou, ale jen jeden výrobce u ní dodá specifickou vlastnost. A jste v háji.

0/0
27.12.2015 15:35

J53i87n41d52ř64i62c50h 83Š27k95o27p98e17k 4375481180335

předmět zakázky se stanovuje technickými parametry. Pokud je ten parametr odůvodněný, klidně tam může zůstat (např. při obnově památek).

Napsat třeba zdivo Porotherm je prasárna a důkaz neschopnosti.

+1/0
27.12.2015 15:48

M67a47r59i98e 93J24a42h27n75o71v61á 5312503744355

Co je odůvodněné ;-D? Věřte, že v některých oborech si prostě nemůžete zadat výběrko podle svých představ.

0/0
27.12.2015 16:08

J49i36n24d41ř12i68c66h 19Š90k33o84p22e46k 4505291880265

co je odůvodněné ? Např. při rekostrukci památkově chráněných budov si památkáři dají do podmínek, že omítka může být jen určitého typu, složení, materiál oken atd.

0/0
27.12.2015 16:13

J36i65n72d51ř12i90c58h 73Š97k35o87p90e88k 4625751300905

a nějaký příklad oboru, kde si nemůžu zadat výběrko dle mých přestav :-)

0/0
27.12.2015 16:14

M59a80r23t16i15n 64V11o38j67í75ř 2197113956758

Soutěž vyhraje ten, který nabídne nejnižší cenu za daných podmínek, požadavků a parametrů, Teď jde o to jaké ty podmínky jsou, buď je schopen je splnit jen jedna firma, nebo deset, a nebo také žádná. Pokud však požadavky zvládne jen jedna firma a ostatní ne, tak se není o čem bavit.

0/0
28.12.2015 13:47

P56e81t44r 93B84a12č82a46v44č64í67k 3143428771279

Vtip je,mimo jiné, v nesmyslné Zásadě nejnižší ceny.To je to, co rozhoduje.

+1/0
27.12.2015 12:39







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.