Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Náročný a dlouhý. Soudkyně dopsala rozsudek pro Kramného, má 102 strany

Poměrně dlouhou dobu trvalo Krajskému soudu v Ostravě vyhotovení písemného odůvodnění rozsudku nad Petrem Kramným. V pondělí uplynou už dva měsíce od vyhlášení verdiktu 28 let za dvojnásobnou vraždu manželky a dcery na dovolené v egyptské Hurghadě. Mluvčí soudu Dalibor Zecha průtahy zdůvodnil náročností a složitostí případu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M83a25r60e80k 88H32r24u69b25y 6527322711798

Co na opisování žaloby trvalo tak dlouho? ;-)

0/0
7.3.2016 8:11

O35t27o 19P38a47l54d47u20s 1183908290734

Kramný vlastně spáchal dokonalý zločin - žádné přímé důkazy. Ještě, že má naše justice nadpřirozené schopnosti v odhalování zločinu. Podporovanou obavou z výše odškodného kdyby ho museli propustit. [>-]

+6/−1
4.3.2016 16:30

T86o72m45á45š 96M11a35t29ě43j 9265258853932

... dokonalý zločin = žádné důkazy (tedy žádné přímé ani nepřímé) ... nebo v nejhorším žádné přímé a nedostatek nepřímých.

Výše odškodného, kdyby ho museli pustit, je do milionu...to by se stát určitě položil.

+1/0
4.3.2016 16:38

T26o85m15á16š 98Z78e65m68á14n20e96k 5770328576366

Dokonalý zločin by to byl, kdyby nevypovídal. Ale sám se usvědčil tím,že mu byla vyvrácena jeho výpověď. Tvrdil totiž, že byl s nimi v pokoji sám. Jenže ještě tvrdil, že nemanipuloval s těly, což bylo vyvráceno přímým důkazem. Takže si to zavařil vlastní hloupostí.

+1/0
4.3.2016 18:06

J34a28n 75N34o40v16o12t59n77y 4337280503

Ukázka soudnictví v čr. Odsoudit bez důkazů

+10/−10
4.3.2016 12:50

M95i52c46h19a11l 32D43a31d68e42k 8133192218

Ty máš asi nastudovanej spis co? To, že ho u toho nenahrála průmyslová kamera neznamená, že to neudělal.

+5/−3
4.3.2016 13:58

Z63b14y82n61ě48k 67B74í53l97ý 1937250501895

to že svědci viděli že to udělal muž v černé kápi a odjel zeleným mercedesem neznamená, že to udělal první muž kterého najdou a vlastní černou kápi a zelený mercedes

+2/−2
4.3.2016 15:13

P55e86t23r 35K36n81ě80b37o68r25t 3661110

Není-li pachatel dopaden, musí být určen.

Je-li na místě vraždy přítomen univerzální dědic, je případ prakticky vyřešen.

+7/0
4.3.2016 15:14

M94i54l87a35n 67Č91í24ž66e23k 4763115292968

Prutahy? Ja bezne a opakovane cekal 2-3 mesice na pisemne vyhotoveni, ktere melo 5 stran

+5/0
4.3.2016 12:18

M39i65l53a96n 97Č57í31ž68e21k 4763565172428

Krajsky soud, obcanskopravni rizeni.

0/0
4.3.2016 12:19

T15o30m37á82š 93M88a25t60ě52j 9235858273402

Tak to máš ještě kliku.

Já tu mám rekordmana - KS Praha - 12 měsíců - trestní věc (cca 10 stran)

Teď P6 - civil - 6 měsíců (4 strany)

+1/0
4.3.2016 12:24

G12a10b83r76i78e84l 92H38o96r26t37e40n 9701679453424

P6, formulářová žaloba, kontumace pro zmeškání, půl strany, 4 měsíce.

0/0
4.3.2016 15:19

Z83b76y41n28ě34k 86B92í38l39ý 1817220141455

Sleduje ten případ někdo pozorně ? Existuje alespoň jeden přímý důkaz že to udělal on ?

+5/−4
4.3.2016 12:18

T86o52m66á78š 66M55a30t84ě43j 9975708243142

Definuj přímý důkaz.

+7/−2
4.3.2016 12:33

D18a14n10i52e33l 30K79r28o67n45e53r 7984164246177

Ten uz se neozve...je mu jasne,ze by musel ze sebe dostat nejakou blbost a tak radeji mlci...

+2/−2
4.3.2016 12:46

Z54b47y96n71ě88k 91B20í73l69ý 1607140211245

nevtírej

+1/0
4.3.2016 15:08

D57a49n78i70e13l 30K78r87o38n86e57r 7914344276287

neboj, s tebou jsem nehovoril...

0/0
4.3.2016 17:30

J16a22n 78S60e40v23e39r95i10n 1976341216965

Neco, co neni jen domneka ... Treba otisky na nozi v pripade ubodani.

+1/−2
4.3.2016 13:06

T40o39m90á29š 19M64a70t27ě65j 9825948843452

Tak to zrovna není moc pěkná definice:

1) Něco co není jen domněnka - to je prakticky cokoliv. Třeba voda v přehradě.

2) Ano tvůj příklad odpovídá - uvádíš něco, co není domněnka. Já ti můžu dát další příklady: toaletní papír, slunce, mrtvé tělo...

Ale tak nějak nejsme o nic blíže definici přímého důkazu. A já se ptám, co považuje za přímý důkaz, protože každý tady má o tom jinou představu - a je kolem toho pak zbytečná diskuze.

0/−1
4.3.2016 13:13

Z28b26y59n48ě79k 64B73í90l66ý 1577800521805

Přímý důkaz přímo potvrzuje nebo vyvrací dokazovanou skutečnost. Nepřímý důkaz dokazuje jinou skutečnost, která však objasňuje dokazovanou skutečnost, a důkazní význam má jen ve spojení s jinými důkazy

+1/0
4.3.2016 15:11

T11o27m53á77š 72M78a19t80ě57j 9985948383812

Ok - budeme se tedy pohybovat v rámci této definice.

A jakou přesně skutečnost dokazujeme?

Pokud "vraždil Kramný" - pak přímý důkaz není.

Pokud "někdo vraždil" - pak přímý důkaz je.

0/−2
4.3.2016 15:20

M68a56r10t49i39n83a 74S93e94d23l45i61c27k69á 5462155721802

Kazdy zlocinec ma svuj fanklub slozeny ze ctenaru detektivek a ruznych myslitelu hledajicich ve vsem same konspirace. Kramny se v podstate svymi vyvratitelnymi blaboly usvedcil sam, nikdo jiny to udelat nemohl.

+18/−4
4.3.2016 11:32

D64e69n27i64s 19W97i94t27z90k27u 3283961779857

prosím vás nejste vy ta jak tu hned ze začátku psala "jak jsem viděla jeho fotku v novinách, bylo mi jasné, že to udělal, koukalo mu to z očí"?

+1/−1
4.3.2016 11:35

P15e14t35r 62M28i66c98h39a34l 2940804521292

Upřímně, jeho chování po smrti nejbližších bylo hodně divné. Navíc prokazatelně lhal. Mně ta jeho verze taky od začátku neseděla.

+4/0
4.3.2016 11:51

D73e29n24i55s 62W21i97t51z57k47u 3663701649187

upřímně je mi úplně jedno jestli je zabil nebo ne, upřímně netuším jak se má člověk chovat po smrti ženy a dcery, z filmů to nezjistím a upřímně bych rád aby se v Česku soudilo na základě nezvratných důkazů a ne pouze na základě domněnek a pravděpodobností

+7/−3
4.3.2016 11:57

D13a89n83i10e77l 55K53r89o22n65e63r 7984404776557

vsak takhle to funguje...

+3/−1
4.3.2016 12:08

D80e18n35i73s 35W44i52t60z39k63u 3733641119567

kdyby to tak fungovalo, tak by ti ten důkaz, který mě přesvědčí byl

+2/−2
4.3.2016 12:10

D66a68n90i63e58l 94K48r49o94n13e95r 7754824166587

Takovy dukaz samozrejme existovat nemuze, protoze jste se rozhodl,ze se presvedcit nedate, ale dukaz potrebny k logicke dedukci, na zaklade ktere je Kramny vinen, ten existuje.

+5/−1
4.3.2016 12:17

D90e63n80i29s 94W76i38t40z96k38u 3723601399547

pokud mi někdo podá přesvědčivý důkaz, tak se přesvědčit dám, ale určitě ne na základě "mohlo to tak být"

+3/0
4.3.2016 12:29

D45a13n89i51e43l 55K95r72o44n81e82r 7164404236327

Ale ono to, zda je zabil v koupelne nebo na pokoji neni podstatne...To je vec, ve ktere pochybnosti mohou zustat, aniz by mely vliv na rozsudek. A v temer kazdem pripade vrazdy nejake pochybnosti nebo nejasnosti zustavaji. Jeste bych se chtel zeptat na jednu vec, podle jakeho klice rozlisujes, komu budes zde na diskuzi tykat a komu vykat? Treba pani/slecne Sedlicke vykas, mne a dalsim tady tykas...coz mi teda nevadi (muzes v tom pokracovat), me zajima jen na zaklade ceho se rozhodujes...zda v tom hraje roli pohlavi nebo snad nahoda...:)

+2/0
4.3.2016 12:38

T76o59m60á45š 11M48a10t92ě45j 9155798373382

Zrovna o té koupelně pochybnosti moc nebudou... protože těla byla v posteli v pokoji. Kramný o přesunu nic neříkal. A pokud nezemřely na zombie virus (to by mohl zodpovědět Matlach), tak po smrti si lidi většinou nejdou lehnout do postele.

+2/0
4.3.2016 12:44

D93e34n84i43s 19W94i59t98z15k33u 3493591619287

tykání a vykání je dílem náhody

0/0
4.3.2016 12:45

D28a97n46i87e45l 25K17r29o78n22e25r 7374164456197

ok ;-)

0/0
4.3.2016 12:47

D54e45n62i28s 67W77i19t95z48k96u 3453631339707

to jsi se jenom připletl do rozhovoru s klaudou a protože jsem s ním už několikrát něco probíral, tak mu tykám. asi rovnou zruším to vykání a budu jenom tykat a nebude se mi to plést

0/0
4.3.2016 12:51

J35i20t84k49a 30L80e94v98í27č44k22o30v73á 7551719287811

Pane Witzku, přece proto jel Kramný do Egypta, protože doufal, že nemá nikdo šanci najít vražednou zbraň. Líbilo by se Vám, aby vrah chodil venku a užíval si života, když lo-gic-ky nemohly ty dvě nebohé zemřít ve stejnou dobu na jakousi otravu, notabene když v hotelu nikdo problém neměl. Prostě motiv + celá série nepřímých důkazů(např. umřely o 10hod dříve naráz!

, než Kramný říká, změnil jejich polohu, apod.) rozhodla. Jsem vděčná za to, že se naše policie "pochlapila" a také znalci a soud.

0/0
4.3.2016 13:02

D88e23n88i60s 87W86i41t93z49k19u 3123961909987

tak zrovna polohu těla by asi změnil každý kdo se pokusí o nějaké oživování. vrahů chodí po svobodě dost a mě by se nelíbilo aby seděl nevinný, kterých taky sedí dost

+2/0
4.3.2016 13:28

T61o83m57á52š 12M39a87t85ě63j 9245558283282

Tady není problém v tom, že někdo změnil polohu těl - to je normální (a to se ani Kramnému nevytýká). Problém je v tom, kdy ji změnil ve vztahu k okamžiku smrti.

Zjednodušeně - problém je to, že v době změny polohy už byly X hodin mrtvé. ... přestože Kramný tvrdí, že před Y (Y je podstatně menší než X) hodinama byly ještě bezpečně naživu.

(A další problém je, že X je řádově třeba 5-6 hodin, tam byl přesun ... a pak ještě Z hodin do nahlášení).

Přičemž to X je poměrně spolehlivé a Z je nenulové.

+2/0
4.3.2016 13:34

D15e46n14i62s 34W29i25t56z49k43u 3203471339537

jak říkám moc to nesleduji, ale co si pamatuji, tak soudní ohledání a pitva byli odfláknuté nebo ne? tak jak někdo může určit čas X?

0/0
4.3.2016 13:47

T54o79m71á92š 11M35a44t60ě46j 9255138693882

1) Pitvy byly 2 - první v Egyptě, druhá 9 dnů po smrti v ČR (ale to není podstatné).

2) Určit čas X se dá v tomto případě podle posmrtných skvrn. Ty začnou vznikat po smrti v částech těla, které jsou v aktuální poloze nejníže.

Ty se utvoří za dobu A řekněmě a ať to máme prakticky - tak je máš třeba na zádech.

Po dobu B se úplně přesouvají (tzn. pokud tělo otočíš úplně, tak se úplně přesunou a nezůstane po nich na zádech ani stopa a budou teď jen na břiše).

Od určité doby (řekněme C) po dobu D se přesouvají částečně. Tzn. pokud v té době opět otočíš tělo, tak se vytvoří znovu na zádech, ale z břicha už nezmizí úplně. Takže budou na břiše i na zádech.

A po uplynutí doby D - se už nepřesouvají vůbec (nevznikají nové, ani nezanikají staré) - a už to tak zůstane.

Ty časy jsou poměrně dlouhé (více hodin) a závisí na okolních podmínkách. K tomu se to dá prokombinovat s posmrtnou ztuhlostí.

O tom, jak těla vypadala v různé době od "nálezu" - vypovídali svědci. A podle toho se pak dá s nějakým rozptylem určit jak dlouho. Mno a i když se pro Kramného dosadí nejvýhodnější podmínky... tak to pořád v jeho prospěch spolehlivě nevychází.

+3/0
4.3.2016 14:01

D92e13n58i74s 14W69i67t35z56k45u 3553761779757

počkat to stojí pouze na výpovědi svědků kde byla jaká skvrna?

0/0
4.3.2016 15:00

T52o22m49á46š 15M78a84t42ě15j 9915318543912

Z něčeho jsou fotky, na něco jsou výpovědi svědků, na něco máš pitevní zprávu, nějaké ty fotky z pitevny, něco řekl Kramný sám...

Z toho se dá vcelku vycházet (třeba když Kramný tvrdil, že měla Klára natažené ruce, ta polka se o nich taky sama zmínila atd... ).

To jsou poměrně spolehlivé informace.

+1/0
4.3.2016 15:24

D82e54n10i87s 59W64i40t31z53k89u 3683161769647

no nic moc důkaz

0/0
4.3.2016 19:45

T27o97m44á26š 25M33a58t91ě48j 9955778973902

Ale takhle probiha vysetrovani bezne. nekdo ho videl tamhle. tamhle nabeal nefhakt chlup. tam kamera zabrala kus cervene bundy. tamhle pes nasel kus stopy. tamhle si koupil cement, jeho jamos ma chatu u orliku...

To je kriminalistika ve sve nejhezci podobe ... sbirani stripku.

0/0
4.3.2016 20:23

D13e60n96i66s 52W59i76t84z79k56u 3563951229467

tak si to nejdřív s Levíčkovou ujasněte,ty mi trvrdíš,že se skvrny přesouvají a mizí,zatím co ona,že nemizí + má rodinu plnou lékařů co jí to potvrdili

0/0
4.3.2016 21:24

J54i97t31k80a 40L37e23v67í44č69k75o16v30á 7421899167131

Njn, Vás nikdo nepřesvědčí, ani to ,že se Kramný nehlásí k tomu,že by je oživoval...a pokud byste věděl něco o posmrtných skvrnách.., mám v rodině několik lékařů, ...no tak to jsou zákonitosti, kdy se určí dost přesně, že poloha těla byla několik hodin v jedné pozici, a pak byla přetočená. Páč ty skvrny se vytvoří a nezmizí. Proto pane Witzku existuje patologie. Opravdu se dá hodně věcí zjistit. Včetně toho, jestli měly oběti průjem anebo ne. Už bych to nechala být.

0/0
4.3.2016 19:59

D19e60n72i37s 70W55i32t25z55k10u 3783471519867

tak to si tady trošku s Matějem protiřečíte a chcete po mě,abych vám na základě toho věřil

0/0
4.3.2016 21:19

P29e12t85r 14M92i26c25h47a69l 2760454261362

To Denis Witzku:

Byl jsem nějakou dobu pryč, tak nebudu opakovat to, co už tu v reakcích psali jiní - o nepřímých důkazech, nesrovnalostech v jeho verzi atd. Trochu jsem ten případ sledoval a můj dojem z toho je, že soud rozhodl správně. V předchozím příspěvku jsem psal o tom, jak se Kramný jevil krátce po činu. Člověk by čekal zdrceného manžela a otce a dočkal se "mediální hvězdy".

+1/0
4.3.2016 15:44

D90e46n38i43s 93W73i52t47z44k48u 3193831529987

a my soudíme na základě toho jak se choval před kamerou?

0/0
4.3.2016 19:46

R64a84d37o43s29l91a82v 55K13l44a38u96d89a 5874718894952

Já jsem neviděl fotku, ale první rozhovor. To byla dost síla.

0/0
4.3.2016 11:54

T90o53m28á41š 78M26a65t84ě72j 9975488843622

Mno ... po poslechnutí toho jeho hodinového výlevu, jsem si říkal - chlapče, ty bys měl raději pří výsleších mlčet, jinak tě udělaj ve vlastní šťávě.

+1/0
4.3.2016 11:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.