Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Náročný a dlouhý. Soudkyně dopsala rozsudek pro Kramného, má 102 strany

Poměrně dlouhou dobu trvalo Krajskému soudu v Ostravě vyhotovení písemného odůvodnění rozsudku nad Petrem Kramným. V pondělí uplynou už dva měsíce od vyhlášení verdiktu 28 let za dvojnásobnou vraždu manželky a dcery na dovolené v egyptské Hurghadě. Mluvčí soudu Dalibor Zecha průtahy zdůvodnil náročností a složitostí případu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M66a73r25e73k 39H96r61u45b33y 6747172251768

Co na opisování žaloby trvalo tak dlouho? ;-)

0/0
7.3.2016 8:11

O50t86o 89P72a78l38d98u28s 1383368470424

Kramný vlastně spáchal dokonalý zločin - žádné přímé důkazy. Ještě, že má naše justice nadpřirozené schopnosti v odhalování zločinu. Podporovanou obavou z výše odškodného kdyby ho museli propustit. [>-]

+6/−1
4.3.2016 16:30

T57o26m90á67š 79M80a54t49ě10j 9965108943272

... dokonalý zločin = žádné důkazy (tedy žádné přímé ani nepřímé) ... nebo v nejhorším žádné přímé a nedostatek nepřímých.

Výše odškodného, kdyby ho museli pustit, je do milionu...to by se stát určitě položil.

+1/0
4.3.2016 16:38

T39o93m74á10š 69Z60e96m17á82n78e47k 5660298486916

Dokonalý zločin by to byl, kdyby nevypovídal. Ale sám se usvědčil tím,že mu byla vyvrácena jeho výpověď. Tvrdil totiž, že byl s nimi v pokoji sám. Jenže ještě tvrdil, že nemanipuloval s těly, což bylo vyvráceno přímým důkazem. Takže si to zavařil vlastní hloupostí.

+1/0
4.3.2016 18:06

J86a72n 38N46o77v40o81t80n70y 4767520933

Ukázka soudnictví v čr. Odsoudit bez důkazů

+10/−10
4.3.2016 12:50

M61i74c75h52a86l 94D54a49d43e33k 8283672758

Ty máš asi nastudovanej spis co? To, že ho u toho nenahrála průmyslová kamera neznamená, že to neudělal.

+5/−3
4.3.2016 13:58

Z49b35y74n46ě53k 10B60í41l61ý 1627370681625

to že svědci viděli že to udělal muž v černé kápi a odjel zeleným mercedesem neznamená, že to udělal první muž kterého najdou a vlastní černou kápi a zelený mercedes

+2/−2
4.3.2016 15:13

P85e57t23r 14K32n27ě65b45o42r16t 3361590

Není-li pachatel dopaden, musí být určen.

Je-li na místě vraždy přítomen univerzální dědic, je případ prakticky vyřešen.

+7/0
4.3.2016 15:14

M71i73l98a58n 62Č53í69ž70e37k 4153165432278

Prutahy? Ja bezne a opakovane cekal 2-3 mesice na pisemne vyhotoveni, ktere melo 5 stran

+5/0
4.3.2016 12:18

M75i91l61a98n 22Č47í83ž34e77k 4683905302298

Krajsky soud, obcanskopravni rizeni.

0/0
4.3.2016 12:19

T94o50m19á14š 91M67a20t92ě38j 9855428133982

Tak to máš ještě kliku.

Já tu mám rekordmana - KS Praha - 12 měsíců - trestní věc (cca 10 stran)

Teď P6 - civil - 6 měsíců (4 strany)

+1/0
4.3.2016 12:24

G82a97b90r88i79e50l 78H85o56r35t13e46n 9291689513354

P6, formulářová žaloba, kontumace pro zmeškání, půl strany, 4 měsíce.

0/0
4.3.2016 15:19

Z93b15y17n37ě43k 58B29í61l32ý 1227480321345

Sleduje ten případ někdo pozorně ? Existuje alespoň jeden přímý důkaz že to udělal on ?

+5/−4
4.3.2016 12:18

T47o15m28á94š 22M63a84t43ě87j 9875498503432

Definuj přímý důkaz.

+7/−2
4.3.2016 12:33

D48a25n16i67e72l 98K67r67o44n80e35r 7744654346787

Ten uz se neozve...je mu jasne,ze by musel ze sebe dostat nejakou blbost a tak radeji mlci...

+2/−2
4.3.2016 12:46

Z39b66y66n12ě55k 61B18í29l83ý 1507170141665

nevtírej

+1/0
4.3.2016 15:08

D90a16n26i66e86l 98K20r14o55n64e49r 7484644656127

neboj, s tebou jsem nehovoril...

0/0
4.3.2016 17:30

J34a92n 29S56e39v16e13r30i30n 1476931806395

Neco, co neni jen domneka ... Treba otisky na nozi v pripade ubodani.

+1/−2
4.3.2016 13:06

T94o31m26á64š 94M11a75t38ě63j 9675878653242

Tak to zrovna není moc pěkná definice:

1) Něco co není jen domněnka - to je prakticky cokoliv. Třeba voda v přehradě.

2) Ano tvůj příklad odpovídá - uvádíš něco, co není domněnka. Já ti můžu dát další příklady: toaletní papír, slunce, mrtvé tělo...

Ale tak nějak nejsme o nic blíže definici přímého důkazu. A já se ptám, co považuje za přímý důkaz, protože každý tady má o tom jinou představu - a je kolem toho pak zbytečná diskuze.

0/−1
4.3.2016 13:13

Z73b83y12n27ě62k 90B94í15l93ý 1907300601735

Přímý důkaz přímo potvrzuje nebo vyvrací dokazovanou skutečnost. Nepřímý důkaz dokazuje jinou skutečnost, která však objasňuje dokazovanou skutečnost, a důkazní význam má jen ve spojení s jinými důkazy

+1/0
4.3.2016 15:11

T59o87m84á94š 29M92a28t79ě18j 9335478833532

Ok - budeme se tedy pohybovat v rámci této definice.

A jakou přesně skutečnost dokazujeme?

Pokud "vraždil Kramný" - pak přímý důkaz není.

Pokud "někdo vraždil" - pak přímý důkaz je.

0/−2
4.3.2016 15:20

M62a89r73t70i35n41a 89S25e41d29l28i13c83k12á 5852335101402

Kazdy zlocinec ma svuj fanklub slozeny ze ctenaru detektivek a ruznych myslitelu hledajicich ve vsem same konspirace. Kramny se v podstate svymi vyvratitelnymi blaboly usvedcil sam, nikdo jiny to udelat nemohl.

+18/−4
4.3.2016 11:32

D95e14n30i51s 87W53i67t47z94k47u 3433651599637

prosím vás nejste vy ta jak tu hned ze začátku psala "jak jsem viděla jeho fotku v novinách, bylo mi jasné, že to udělal, koukalo mu to z očí"?

+1/−1
4.3.2016 11:35

P42e18t37r 15M41i33c65h87a69l 2580274671652

Upřímně, jeho chování po smrti nejbližších bylo hodně divné. Navíc prokazatelně lhal. Mně ta jeho verze taky od začátku neseděla.

+4/0
4.3.2016 11:51

D91e45n89i41s 55W18i92t50z79k33u 3213121309137

upřímně je mi úplně jedno jestli je zabil nebo ne, upřímně netuším jak se má člověk chovat po smrti ženy a dcery, z filmů to nezjistím a upřímně bych rád aby se v Česku soudilo na základě nezvratných důkazů a ne pouze na základě domněnek a pravděpodobností

+7/−3
4.3.2016 11:57

D86a46n51i80e75l 68K64r70o74n73e80r 7914764746177

vsak takhle to funguje...

+3/−1
4.3.2016 12:08

D43e70n33i29s 86W75i12t15z15k87u 3563661229617

kdyby to tak fungovalo, tak by ti ten důkaz, který mě přesvědčí byl

+2/−2
4.3.2016 12:10

D84a26n13i20e30l 77K51r27o77n51e97r 7114304696257

Takovy dukaz samozrejme existovat nemuze, protoze jste se rozhodl,ze se presvedcit nedate, ale dukaz potrebny k logicke dedukci, na zaklade ktere je Kramny vinen, ten existuje.

+5/−1
4.3.2016 12:17

D60e63n40i28s 43W45i62t87z81k42u 3363841419467

pokud mi někdo podá přesvědčivý důkaz, tak se přesvědčit dám, ale určitě ne na základě "mohlo to tak být"

+3/0
4.3.2016 12:29

D92a28n12i51e19l 89K57r77o80n56e95r 7654254926807

Ale ono to, zda je zabil v koupelne nebo na pokoji neni podstatne...To je vec, ve ktere pochybnosti mohou zustat, aniz by mely vliv na rozsudek. A v temer kazdem pripade vrazdy nejake pochybnosti nebo nejasnosti zustavaji. Jeste bych se chtel zeptat na jednu vec, podle jakeho klice rozlisujes, komu budes zde na diskuzi tykat a komu vykat? Treba pani/slecne Sedlicke vykas, mne a dalsim tady tykas...coz mi teda nevadi (muzes v tom pokracovat), me zajima jen na zaklade ceho se rozhodujes...zda v tom hraje roli pohlavi nebo snad nahoda...:)

+2/0
4.3.2016 12:38

T31o85m54á41š 88M54a33t26ě47j 9785258323372

Zrovna o té koupelně pochybnosti moc nebudou... protože těla byla v posteli v pokoji. Kramný o přesunu nic neříkal. A pokud nezemřely na zombie virus (to by mohl zodpovědět Matlach), tak po smrti si lidi většinou nejdou lehnout do postele.

+2/0
4.3.2016 12:44

D30e76n92i91s 19W80i84t32z94k58u 3213791669827

tykání a vykání je dílem náhody

0/0
4.3.2016 12:45

D81a83n31i77e29l 68K16r59o56n80e53r 7514914686127

ok ;-)

0/0
4.3.2016 12:47

D64e71n92i67s 29W56i13t62z13k55u 3443181589357

to jsi se jenom připletl do rozhovoru s klaudou a protože jsem s ním už několikrát něco probíral, tak mu tykám. asi rovnou zruším to vykání a budu jenom tykat a nebude se mi to plést

0/0
4.3.2016 12:51

J36i43t60k32a 70L51e42v25í11č95k62o30v70á 7301219487671

Pane Witzku, přece proto jel Kramný do Egypta, protože doufal, že nemá nikdo šanci najít vražednou zbraň. Líbilo by se Vám, aby vrah chodil venku a užíval si života, když lo-gic-ky nemohly ty dvě nebohé zemřít ve stejnou dobu na jakousi otravu, notabene když v hotelu nikdo problém neměl. Prostě motiv + celá série nepřímých důkazů(např. umřely o 10hod dříve naráz!

, než Kramný říká, změnil jejich polohu, apod.) rozhodla. Jsem vděčná za to, že se naše policie "pochlapila" a také znalci a soud.

0/0
4.3.2016 13:02

D88e25n30i40s 86W28i22t46z36k77u 3303281319847

tak zrovna polohu těla by asi změnil každý kdo se pokusí o nějaké oživování. vrahů chodí po svobodě dost a mě by se nelíbilo aby seděl nevinný, kterých taky sedí dost

+2/0
4.3.2016 13:28

T60o57m33á29š 47M92a29t30ě27j 9695488703962

Tady není problém v tom, že někdo změnil polohu těl - to je normální (a to se ani Kramnému nevytýká). Problém je v tom, kdy ji změnil ve vztahu k okamžiku smrti.

Zjednodušeně - problém je to, že v době změny polohy už byly X hodin mrtvé. ... přestože Kramný tvrdí, že před Y (Y je podstatně menší než X) hodinama byly ještě bezpečně naživu.

(A další problém je, že X je řádově třeba 5-6 hodin, tam byl přesun ... a pak ještě Z hodin do nahlášení).

Přičemž to X je poměrně spolehlivé a Z je nenulové.

+2/0
4.3.2016 13:34

D14e98n84i81s 51W64i87t54z91k37u 3943491259477

jak říkám moc to nesleduji, ale co si pamatuji, tak soudní ohledání a pitva byli odfláknuté nebo ne? tak jak někdo může určit čas X?

0/0
4.3.2016 13:47

T84o44m72á21š 96M78a20t11ě72j 9465118733552

1) Pitvy byly 2 - první v Egyptě, druhá 9 dnů po smrti v ČR (ale to není podstatné).

2) Určit čas X se dá v tomto případě podle posmrtných skvrn. Ty začnou vznikat po smrti v částech těla, které jsou v aktuální poloze nejníže.

Ty se utvoří za dobu A řekněmě a ať to máme prakticky - tak je máš třeba na zádech.

Po dobu B se úplně přesouvají (tzn. pokud tělo otočíš úplně, tak se úplně přesunou a nezůstane po nich na zádech ani stopa a budou teď jen na břiše).

Od určité doby (řekněme C) po dobu D se přesouvají částečně. Tzn. pokud v té době opět otočíš tělo, tak se vytvoří znovu na zádech, ale z břicha už nezmizí úplně. Takže budou na břiše i na zádech.

A po uplynutí doby D - se už nepřesouvají vůbec (nevznikají nové, ani nezanikají staré) - a už to tak zůstane.

Ty časy jsou poměrně dlouhé (více hodin) a závisí na okolních podmínkách. K tomu se to dá prokombinovat s posmrtnou ztuhlostí.

O tom, jak těla vypadala v různé době od "nálezu" - vypovídali svědci. A podle toho se pak dá s nějakým rozptylem určit jak dlouho. Mno a i když se pro Kramného dosadí nejvýhodnější podmínky... tak to pořád v jeho prospěch spolehlivě nevychází.

+3/0
4.3.2016 14:01

D47e67n97i59s 90W25i31t18z47k50u 3943771629437

počkat to stojí pouze na výpovědi svědků kde byla jaká skvrna?

0/0
4.3.2016 15:00

T40o68m29á37š 79M31a54t44ě85j 9545578503902

Z něčeho jsou fotky, na něco jsou výpovědi svědků, na něco máš pitevní zprávu, nějaké ty fotky z pitevny, něco řekl Kramný sám...

Z toho se dá vcelku vycházet (třeba když Kramný tvrdil, že měla Klára natažené ruce, ta polka se o nich taky sama zmínila atd... ).

To jsou poměrně spolehlivé informace.

+1/0
4.3.2016 15:24

D85e12n36i48s 80W77i18t49z85k92u 3763131339937

no nic moc důkaz

0/0
4.3.2016 19:45

T39o46m93á76š 43M44a45t78ě42j 9525188303512

Ale takhle probiha vysetrovani bezne. nekdo ho videl tamhle. tamhle nabeal nefhakt chlup. tam kamera zabrala kus cervene bundy. tamhle pes nasel kus stopy. tamhle si koupil cement, jeho jamos ma chatu u orliku...

To je kriminalistika ve sve nejhezci podobe ... sbirani stripku.

0/0
4.3.2016 20:23

D10e13n81i53s 12W50i34t44z15k21u 3123241109547

tak si to nejdřív s Levíčkovou ujasněte,ty mi trvrdíš,že se skvrny přesouvají a mizí,zatím co ona,že nemizí + má rodinu plnou lékařů co jí to potvrdili

0/0
4.3.2016 21:24

J92i53t74k51a 34L55e37v25í96č90k76o24v16á 7551169697821

Njn, Vás nikdo nepřesvědčí, ani to ,že se Kramný nehlásí k tomu,že by je oživoval...a pokud byste věděl něco o posmrtných skvrnách.., mám v rodině několik lékařů, ...no tak to jsou zákonitosti, kdy se určí dost přesně, že poloha těla byla několik hodin v jedné pozici, a pak byla přetočená. Páč ty skvrny se vytvoří a nezmizí. Proto pane Witzku existuje patologie. Opravdu se dá hodně věcí zjistit. Včetně toho, jestli měly oběti průjem anebo ne. Už bych to nechala být.

0/0
4.3.2016 19:59

D39e59n36i17s 46W13i49t74z62k97u 3583341359917

tak to si tady trošku s Matějem protiřečíte a chcete po mě,abych vám na základě toho věřil

0/0
4.3.2016 21:19

P62e42t89r 51M35i66c10h83a73l 2230844151892

To Denis Witzku:

Byl jsem nějakou dobu pryč, tak nebudu opakovat to, co už tu v reakcích psali jiní - o nepřímých důkazech, nesrovnalostech v jeho verzi atd. Trochu jsem ten případ sledoval a můj dojem z toho je, že soud rozhodl správně. V předchozím příspěvku jsem psal o tom, jak se Kramný jevil krátce po činu. Člověk by čekal zdrceného manžela a otce a dočkal se "mediální hvězdy".

+1/0
4.3.2016 15:44

D75e87n44i78s 37W44i37t72z63k72u 3463561499357

a my soudíme na základě toho jak se choval před kamerou?

0/0
4.3.2016 19:46

R76a70d56o77s89l71a98v 24K80l26a13u80d12a 5824548844222

Já jsem neviděl fotku, ale první rozhovor. To byla dost síla.

0/0
4.3.2016 11:54

T31o40m22á72š 86M28a29t31ě88j 9965288973692

Mno ... po poslechnutí toho jeho hodinového výlevu, jsem si říkal - chlapče, ty bys měl raději pří výsleších mlčet, jinak tě udělaj ve vlastní šťávě.

+1/0
4.3.2016 11:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.