Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Náročný a dlouhý. Soudkyně dopsala rozsudek pro Kramného, má 102 strany

Poměrně dlouhou dobu trvalo Krajskému soudu v Ostravě vyhotovení písemného odůvodnění rozsudku nad Petrem Kramným. V pondělí uplynou už dva měsíce od vyhlášení verdiktu 28 let za dvojnásobnou vraždu manželky a dcery na dovolené v egyptské Hurghadě. Mluvčí soudu Dalibor Zecha průtahy zdůvodnil náročností a složitostí případu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M11a72r61e29k 85H25r19u26b22y 6877122411198

Co na opisování žaloby trvalo tak dlouho? ;-)

0/0
7.3.2016 8:11

O39t52o 94P10a46l38d53u60s 1363238700894

Kramný vlastně spáchal dokonalý zločin - žádné přímé důkazy. Ještě, že má naše justice nadpřirozené schopnosti v odhalování zločinu. Podporovanou obavou z výše odškodného kdyby ho museli propustit. [>-]

+6/−1
4.3.2016 16:30

T20o50m92á41š 82M42a89t47ě51j 9775358443892

... dokonalý zločin = žádné důkazy (tedy žádné přímé ani nepřímé) ... nebo v nejhorším žádné přímé a nedostatek nepřímých.

Výše odškodného, kdyby ho museli pustit, je do milionu...to by se stát určitě položil.

+1/0
4.3.2016 16:38

T73o59m16á96š 29Z80e93m98á71n18e92k 5230958216606

Dokonalý zločin by to byl, kdyby nevypovídal. Ale sám se usvědčil tím,že mu byla vyvrácena jeho výpověď. Tvrdil totiž, že byl s nimi v pokoji sám. Jenže ještě tvrdil, že nemanipuloval s těly, což bylo vyvráceno přímým důkazem. Takže si to zavařil vlastní hloupostí.

+1/0
4.3.2016 18:06

J84a34n 71N29o10v92o71t53n29y 4157700933

Ukázka soudnictví v čr. Odsoudit bez důkazů

+10/−10
4.3.2016 12:50

M70i58c76h49a14l 53D31a21d92e63k 8853752168

Ty máš asi nastudovanej spis co? To, že ho u toho nenahrála průmyslová kamera neznamená, že to neudělal.

+5/−3
4.3.2016 13:58

Z73b69y38n56ě92k 68B74í49l75ý 1517400271495

to že svědci viděli že to udělal muž v černé kápi a odjel zeleným mercedesem neznamená, že to udělal první muž kterého najdou a vlastní černou kápi a zelený mercedes

+2/−2
4.3.2016 15:13

P20e27t54r 59K23n34ě75b61o87r38t 3761460

Není-li pachatel dopaden, musí být určen.

Je-li na místě vraždy přítomen univerzální dědic, je případ prakticky vyřešen.

+7/0
4.3.2016 15:14

M43i46l56a16n 17Č63í23ž78e65k 4233265652798

Prutahy? Ja bezne a opakovane cekal 2-3 mesice na pisemne vyhotoveni, ktere melo 5 stran

+5/0
4.3.2016 12:18

M58i76l24a10n 11Č83í37ž72e62k 4223145702828

Krajsky soud, obcanskopravni rizeni.

0/0
4.3.2016 12:19

T46o41m26á92š 49M93a75t67ě64j 9915378153392

Tak to máš ještě kliku.

Já tu mám rekordmana - KS Praha - 12 měsíců - trestní věc (cca 10 stran)

Teď P6 - civil - 6 měsíců (4 strany)

+1/0
4.3.2016 12:24

G93a34b19r85i95e47l 88H45o96r68t95e13n 9201239753454

P6, formulářová žaloba, kontumace pro zmeškání, půl strany, 4 měsíce.

0/0
4.3.2016 15:19

Z59b19y82n52ě93k 58B51í95l28ý 1817980711395

Sleduje ten případ někdo pozorně ? Existuje alespoň jeden přímý důkaz že to udělal on ?

+5/−4
4.3.2016 12:18

T64o10m55á45š 18M56a31t43ě67j 9875938843852

Definuj přímý důkaz.

+7/−2
4.3.2016 12:33

D97a51n80i94e80l 97K72r56o51n25e90r 7554294216807

Ten uz se neozve...je mu jasne,ze by musel ze sebe dostat nejakou blbost a tak radeji mlci...

+2/−2
4.3.2016 12:46

Z25b37y54n51ě69k 62B96í95l65ý 1487200661395

nevtírej

+1/0
4.3.2016 15:08

D36a12n86i49e83l 15K63r66o19n30e40r 7284754576657

neboj, s tebou jsem nehovoril...

0/0
4.3.2016 17:30

J36a98n 93S91e64v75e23r56i17n 1786571406555

Neco, co neni jen domneka ... Treba otisky na nozi v pripade ubodani.

+1/−2
4.3.2016 13:06

T80o27m97á84š 41M34a46t83ě85j 9635528413702

Tak to zrovna není moc pěkná definice:

1) Něco co není jen domněnka - to je prakticky cokoliv. Třeba voda v přehradě.

2) Ano tvůj příklad odpovídá - uvádíš něco, co není domněnka. Já ti můžu dát další příklady: toaletní papír, slunce, mrtvé tělo...

Ale tak nějak nejsme o nic blíže definici přímého důkazu. A já se ptám, co považuje za přímý důkaz, protože každý tady má o tom jinou představu - a je kolem toho pak zbytečná diskuze.

0/−1
4.3.2016 13:13

Z95b20y72n87ě41k 49B32í78l29ý 1177810821675

Přímý důkaz přímo potvrzuje nebo vyvrací dokazovanou skutečnost. Nepřímý důkaz dokazuje jinou skutečnost, která však objasňuje dokazovanou skutečnost, a důkazní význam má jen ve spojení s jinými důkazy

+1/0
4.3.2016 15:11

T45o44m47á21š 35M36a97t84ě18j 9775738583102

Ok - budeme se tedy pohybovat v rámci této definice.

A jakou přesně skutečnost dokazujeme?

Pokud "vraždil Kramný" - pak přímý důkaz není.

Pokud "někdo vraždil" - pak přímý důkaz je.

0/−2
4.3.2016 15:20

M77a72r33t12i61n19a 16S10e32d81l85i20c68k83á 5522235411942

Kazdy zlocinec ma svuj fanklub slozeny ze ctenaru detektivek a ruznych myslitelu hledajicich ve vsem same konspirace. Kramny se v podstate svymi vyvratitelnymi blaboly usvedcil sam, nikdo jiny to udelat nemohl.

+18/−4
4.3.2016 11:32

D28e65n34i52s 62W26i49t29z15k29u 3443681219877

prosím vás nejste vy ta jak tu hned ze začátku psala "jak jsem viděla jeho fotku v novinách, bylo mi jasné, že to udělal, koukalo mu to z očí"?

+1/−1
4.3.2016 11:35

P78e63t74r 72M77i50c43h57a80l 2150354371462

Upřímně, jeho chování po smrti nejbližších bylo hodně divné. Navíc prokazatelně lhal. Mně ta jeho verze taky od začátku neseděla.

+4/0
4.3.2016 11:51

D88e53n50i87s 25W34i35t60z26k15u 3583171989597

upřímně je mi úplně jedno jestli je zabil nebo ne, upřímně netuším jak se má člověk chovat po smrti ženy a dcery, z filmů to nezjistím a upřímně bych rád aby se v Česku soudilo na základě nezvratných důkazů a ne pouze na základě domněnek a pravděpodobností

+7/−3
4.3.2016 11:57

D97a92n66i80e27l 61K50r50o56n94e72r 7594664316507

vsak takhle to funguje...

+3/−1
4.3.2016 12:08

D24e89n93i81s 20W23i91t67z40k90u 3273331729537

kdyby to tak fungovalo, tak by ti ten důkaz, který mě přesvědčí byl

+2/−2
4.3.2016 12:10

D37a23n56i72e90l 36K58r31o17n41e70r 7654714916107

Takovy dukaz samozrejme existovat nemuze, protoze jste se rozhodl,ze se presvedcit nedate, ale dukaz potrebny k logicke dedukci, na zaklade ktere je Kramny vinen, ten existuje.

+5/−1
4.3.2016 12:17

D46e68n39i61s 10W59i83t18z91k18u 3643251829527

pokud mi někdo podá přesvědčivý důkaz, tak se přesvědčit dám, ale určitě ne na základě "mohlo to tak být"

+3/0
4.3.2016 12:29

D87a58n31i58e32l 33K32r29o32n52e74r 7774334626447

Ale ono to, zda je zabil v koupelne nebo na pokoji neni podstatne...To je vec, ve ktere pochybnosti mohou zustat, aniz by mely vliv na rozsudek. A v temer kazdem pripade vrazdy nejake pochybnosti nebo nejasnosti zustavaji. Jeste bych se chtel zeptat na jednu vec, podle jakeho klice rozlisujes, komu budes zde na diskuzi tykat a komu vykat? Treba pani/slecne Sedlicke vykas, mne a dalsim tady tykas...coz mi teda nevadi (muzes v tom pokracovat), me zajima jen na zaklade ceho se rozhodujes...zda v tom hraje roli pohlavi nebo snad nahoda...:)

+2/0
4.3.2016 12:38

T60o13m81á30š 12M67a98t27ě85j 9145248743222

Zrovna o té koupelně pochybnosti moc nebudou... protože těla byla v posteli v pokoji. Kramný o přesunu nic neříkal. A pokud nezemřely na zombie virus (to by mohl zodpovědět Matlach), tak po smrti si lidi většinou nejdou lehnout do postele.

+2/0
4.3.2016 12:44

D95e88n82i44s 49W65i90t58z28k76u 3233701519247

tykání a vykání je dílem náhody

0/0
4.3.2016 12:45

D44a17n42i77e16l 18K40r68o55n29e64r 7784704666557

ok ;-)

0/0
4.3.2016 12:47

D62e59n15i46s 28W14i56t39z77k88u 3503281949937

to jsi se jenom připletl do rozhovoru s klaudou a protože jsem s ním už několikrát něco probíral, tak mu tykám. asi rovnou zruším to vykání a budu jenom tykat a nebude se mi to plést

0/0
4.3.2016 12:51

J22i32t12k35a 54L37e75v71í68č16k41o44v89á 7791529757931

Pane Witzku, přece proto jel Kramný do Egypta, protože doufal, že nemá nikdo šanci najít vražednou zbraň. Líbilo by se Vám, aby vrah chodil venku a užíval si života, když lo-gic-ky nemohly ty dvě nebohé zemřít ve stejnou dobu na jakousi otravu, notabene když v hotelu nikdo problém neměl. Prostě motiv + celá série nepřímých důkazů(např. umřely o 10hod dříve naráz!

, než Kramný říká, změnil jejich polohu, apod.) rozhodla. Jsem vděčná za to, že se naše policie "pochlapila" a také znalci a soud.

0/0
4.3.2016 13:02

D45e35n78i57s 19W66i17t90z19k97u 3883371309757

tak zrovna polohu těla by asi změnil každý kdo se pokusí o nějaké oživování. vrahů chodí po svobodě dost a mě by se nelíbilo aby seděl nevinný, kterých taky sedí dost

+2/0
4.3.2016 13:28

T40o50m28á36š 34M69a66t47ě64j 9305178313392

Tady není problém v tom, že někdo změnil polohu těl - to je normální (a to se ani Kramnému nevytýká). Problém je v tom, kdy ji změnil ve vztahu k okamžiku smrti.

Zjednodušeně - problém je to, že v době změny polohy už byly X hodin mrtvé. ... přestože Kramný tvrdí, že před Y (Y je podstatně menší než X) hodinama byly ještě bezpečně naživu.

(A další problém je, že X je řádově třeba 5-6 hodin, tam byl přesun ... a pak ještě Z hodin do nahlášení).

Přičemž to X je poměrně spolehlivé a Z je nenulové.

+2/0
4.3.2016 13:34

D74e58n96i24s 94W86i18t96z52k10u 3583851529547

jak říkám moc to nesleduji, ale co si pamatuji, tak soudní ohledání a pitva byli odfláknuté nebo ne? tak jak někdo může určit čas X?

0/0
4.3.2016 13:47

T25o86m30á83š 62M69a27t13ě23j 9245488113562

1) Pitvy byly 2 - první v Egyptě, druhá 9 dnů po smrti v ČR (ale to není podstatné).

2) Určit čas X se dá v tomto případě podle posmrtných skvrn. Ty začnou vznikat po smrti v částech těla, které jsou v aktuální poloze nejníže.

Ty se utvoří za dobu A řekněmě a ať to máme prakticky - tak je máš třeba na zádech.

Po dobu B se úplně přesouvají (tzn. pokud tělo otočíš úplně, tak se úplně přesunou a nezůstane po nich na zádech ani stopa a budou teď jen na břiše).

Od určité doby (řekněme C) po dobu D se přesouvají částečně. Tzn. pokud v té době opět otočíš tělo, tak se vytvoří znovu na zádech, ale z břicha už nezmizí úplně. Takže budou na břiše i na zádech.

A po uplynutí doby D - se už nepřesouvají vůbec (nevznikají nové, ani nezanikají staré) - a už to tak zůstane.

Ty časy jsou poměrně dlouhé (více hodin) a závisí na okolních podmínkách. K tomu se to dá prokombinovat s posmrtnou ztuhlostí.

O tom, jak těla vypadala v různé době od "nálezu" - vypovídali svědci. A podle toho se pak dá s nějakým rozptylem určit jak dlouho. Mno a i když se pro Kramného dosadí nejvýhodnější podmínky... tak to pořád v jeho prospěch spolehlivě nevychází.

+3/0
4.3.2016 14:01

D67e21n65i21s 19W54i46t10z68k79u 3323391399157

počkat to stojí pouze na výpovědi svědků kde byla jaká skvrna?

0/0
4.3.2016 15:00

T79o52m42á30š 82M34a21t80ě93j 9195148293112

Z něčeho jsou fotky, na něco jsou výpovědi svědků, na něco máš pitevní zprávu, nějaké ty fotky z pitevny, něco řekl Kramný sám...

Z toho se dá vcelku vycházet (třeba když Kramný tvrdil, že měla Klára natažené ruce, ta polka se o nich taky sama zmínila atd... ).

To jsou poměrně spolehlivé informace.

+1/0
4.3.2016 15:24

D54e22n88i79s 21W80i71t68z95k94u 3423471309417

no nic moc důkaz

0/0
4.3.2016 19:45

T45o70m50á29š 24M81a47t87ě72j 9175438953682

Ale takhle probiha vysetrovani bezne. nekdo ho videl tamhle. tamhle nabeal nefhakt chlup. tam kamera zabrala kus cervene bundy. tamhle pes nasel kus stopy. tamhle si koupil cement, jeho jamos ma chatu u orliku...

To je kriminalistika ve sve nejhezci podobe ... sbirani stripku.

0/0
4.3.2016 20:23

D36e83n85i53s 40W25i45t41z79k67u 3343201509597

tak si to nejdřív s Levíčkovou ujasněte,ty mi trvrdíš,že se skvrny přesouvají a mizí,zatím co ona,že nemizí + má rodinu plnou lékařů co jí to potvrdili

0/0
4.3.2016 21:24

J93i97t79k72a 33L87e90v73í59č62k73o43v78á 7801399397511

Njn, Vás nikdo nepřesvědčí, ani to ,že se Kramný nehlásí k tomu,že by je oživoval...a pokud byste věděl něco o posmrtných skvrnách.., mám v rodině několik lékařů, ...no tak to jsou zákonitosti, kdy se určí dost přesně, že poloha těla byla několik hodin v jedné pozici, a pak byla přetočená. Páč ty skvrny se vytvoří a nezmizí. Proto pane Witzku existuje patologie. Opravdu se dá hodně věcí zjistit. Včetně toho, jestli měly oběti průjem anebo ne. Už bych to nechala být.

0/0
4.3.2016 19:59

D91e47n73i38s 72W37i67t58z60k75u 3103301359187

tak to si tady trošku s Matějem protiřečíte a chcete po mě,abych vám na základě toho věřil

0/0
4.3.2016 21:19

P49e56t56r 36M47i23c22h44a25l 2940134941932

To Denis Witzku:

Byl jsem nějakou dobu pryč, tak nebudu opakovat to, co už tu v reakcích psali jiní - o nepřímých důkazech, nesrovnalostech v jeho verzi atd. Trochu jsem ten případ sledoval a můj dojem z toho je, že soud rozhodl správně. V předchozím příspěvku jsem psal o tom, jak se Kramný jevil krátce po činu. Člověk by čekal zdrceného manžela a otce a dočkal se "mediální hvězdy".

+1/0
4.3.2016 15:44

D79e80n61i71s 97W11i85t94z79k98u 3673561349517

a my soudíme na základě toho jak se choval před kamerou?

0/0
4.3.2016 19:46

R98a94d29o42s22l82a62v 52K17l69a41u81d81a 5244538334602

Já jsem neviděl fotku, ale první rozhovor. To byla dost síla.

0/0
4.3.2016 11:54

T92o57m42á64š 62M65a94t28ě67j 9635208483702

Mno ... po poslechnutí toho jeho hodinového výlevu, jsem si říkal - chlapče, ty bys měl raději pří výsleších mlčet, jinak tě udělaj ve vlastní šťávě.

+1/0
4.3.2016 11:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.