Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Vrchní soud potvrdil 28 let pro Kramného. Zmírnil jen finanční náhrady

Vrchní soud v Olomouci potvrdil rozsudek ostravského soudu a opětovně poslal Petra Kramného na 28 let do vězení. Nově pouze zmírnil náhrady příbuzným zavražděné manželky Moniky, která podle verdiktu zemřela rukou obžalovaného spolu s jejich dcerou Klárou na dovolené v Egyptě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M88o58n48i41k83a 49M35a53c95h26o13v40á 2264297859528

Právě to, že zemřela malá holčička, je pro mě důkaz toho, že je p. Kramný bez viny. Není schopen zabít dítě, jako většina lidí na světě.

0/−1
5.6.2016 8:42

P50e13t62r 94P82o13k41o31r48n47ý 4152905462853

Přeji všem příjemný zbytek dnešního večera.

Andreo, tu voskovou pásku doporučuji nechat na jindy. ;-)

+1/0
1.6.2016 22:58

P48e38t92r 32P28o20k84o78r57n70ý 4272395602783

To znamená, že soudkyně Gilová, až na tu chybičku s písmenkem, může mít čisté svědomí, protože soud jí nic zásadního nevytknul.

+5/0
1.6.2016 22:27

R14u36d57o31l21f 95P55e88k29á50r69e15k 9542171199443

nebo to je systém vrána vráně oči nevyklove... právníci a doktoři jsou stejná cháska, držej při sobě, dokud není průser více než do nebevolající...

0/−9
1.6.2016 22:58

P12e30t61r 59P40o63k12o33r95n67ý 4412645342143

Ti patologové prováděli pitvy. Nebylo to s cílem za každou cenu něco najít a už vůbec nemohli tušit, kdo to mohl udělat. Oni pouze konstatovali, že šlo o nepřirozené úmrtí. Kramného obvinila policie, ne soudní znalci.

+4/0
1.6.2016 23:01

R33u64d72o79l51f 43P20e56k69á34r88e92k 9482721819583

Asi špatnej dred, ne?

0/−2
1.6.2016 23:03

P14e39t70r 47P35o25k18o97r29n73ý 4722555962243

Patolog zjišťuje, co způsobilo smrt, ne kdo způsobil smrt. :-/

+4/0
1.6.2016 23:03

R38u24d34o93l45f 45P49e81k36á67r10e90k 9732911349513

já jsem nepsaj jedna, ale stejná, a tím jsem myslel, že právníci držej přři sobě a u doktorů je to to samé... BTW není mi 12, fakt mi nemusíte vysvětlovat, co dělá patolog,...

0/−2
1.6.2016 23:07

R70u62d59o24l19f 36P35e62k65á96r49e64k 9812311699473

edit: nepsal

0/0
1.6.2016 23:08

P10e71t20r 59P78o24k78o45r22n64ý 4572445792343

Máte výjimečně pravdu. U Matlacha a Rejžkové to bylo patrné. ;-)

+2/0
1.6.2016 23:09

R34u44d15o94l32f 11P91e47k98á29r86e97k 9412781479103

špatně jste si to vyložil...

0/0
1.6.2016 23:10

S27t53a45n40i53s72l30a23v 90Z91a48h80á77l95k71a 3768270858728

Na kauze Kramný (ale i Nečesaný a dalších) je jasně vidět, jak lze pomocí bulvárních médií snadno manipulovat s veřejným míněním. Jedno je jasné: jedině Kramný zná pravou příčinu smrti manželky a dcery, ale především musí znát vraha.

Na kartu manipulace s veřejným míněním vsadil, když se, téměř okamžitě po tragédii, spojil s bulvárem a přes něj se snažil vnutit svoji teorii o otravě z jídla. Tuto teorii mu (předpokládám za patřičný bakšiš) mu ochotně potvrdila egyptská policie a zcela vyvrátila čeká strana.

Můj názor je: Pokud není ukončeno vyšetřování a není pravomocné rozhodnutí soudu o vině, či nevině, ctít presumpci neviny a nesdělovat žádné podrobnosti z vyšetřování.

Ale to by bulvár (pomocí své loby) asi nevydýchal a různí "vyšetřovatelé, prokurátoři, soudci, obhájci", z řad diskutujících na různých by snad ani nemohli spát.

+1/−3
1.6.2016 21:09

A29n75d36r47e45a 18N34o20v40á 8904251476665

veřejnost může mínit co chce. Soudcům je to fuk.

+5/0
1.6.2016 21:11

S73t63a40n90i44s93l80a70v 84Z80a40h19á53l65k31a 3328240318238

Soudcům ano, nesoudným vševědům nikoliv.

+2/0
1.6.2016 21:21

P92e74t84r 96P76o19k92o17r64n95ý 4132595102333

Pane Záhalko, nedovedu si představit, že pokud by mne na dovolené potkalo takové neštěstí, že bych se vybavoval s někým z Plesku nebo Novy. :-/

+1/0
1.6.2016 21:12

P43e21t31r 18P45o36k51o77r43n58ý 4902545162353

Viz ty bláboly o rozleptaných žaludcích. Něco takového je zcela vyloučené, protože to by musely obě umírat v hrozných bolestech.

+3/0
1.6.2016 21:14

T64o67m88á17š 76M93a33t73ě98j 9775438233342

mno... technicky vzato... rozleptaný žaludek po smrti není nic výjimečného.

v žaludku máš poměrně silnou kyselinu - uvědom si, co všechno dokáže ta kyselina natrávit - včetně masa...

Důvod proč ta kyselina neozleptá žaludek je ten, že vnitřek žaludku je pokryt alkalickým hlenem, který je tam neustále vylučován (obnovován). Po smrti ten proces obnovování ochrany stěny ustane (a zároveň se zastaví peristaltika střev, takže obsah žaludku už se nepohne pryč)...

A výsledkem je rozleptaná stěna žaludku....

(A po smrti... to už ty holky nebolelo). ;-)

+2/−1
1.6.2016 21:20

P11e72t15r 88P77o79k19o29r32n19ý 4112165842853

Za jak dlouho po smrti se ten hlen vstřebá? Je to pár minut, pár hodin, den? ;-)

0/0
1.6.2016 21:25

T50o95m50á48š 85M63a85t81ě10j 9375238513332

Řádově hodiny .. ale ten rozptyl je obrovský. Záleží na stavu v žaludku s jakým začínáš.

Může tam být na začátku poměrně hodně obsahu a pH 1 ...pak to bude otázka v desítkách minut nebo taky tam může být málo obsahu a pH 4-5... a pak to bude na den.

0/−1
1.6.2016 21:32

P39e19t46r 32P39o12k22o26r76n70ý 4522115752353

Díky za info. Má to logiku. Na druhou stranu, pokud nezvraceli, tak to poškození žaludku mohlo trvat dosti dlouho.

+1/0
1.6.2016 21:38

T26o44m44á78š 16M69a18t46ě32j 9125378943372

Ano... jenže my nevíme, ze kterého okamžiku je informace o rozleptaném žaludku.

Ze dne 1? ze dne 2? ze dne 3-4 ?

Ty holky mohly být mrtvé celý předchozí den (tomu by odpovídalo to, že nechtěl pustit uklízeče na pokoj a nešli ani na snídani) ...(nejspíše někdy v noci po té hádce okolo animátorky) - tak se na stůl dostaly nejdříve za nějakých 36+ hodin ...

+2/0
1.6.2016 21:43

P69e24t90r 15P60o64k37o85r89n22ý 4722775762813

Takže ta informace o rozleptaném žaludku mohla být pravdivá, jen to nebylo z důvodu požití nějakého jedu. U nás si lidé automaticky spojili rozleptaný žaludek s otravou.

+2/0
1.6.2016 21:47

T73o34m29á79š 94M83a87t59ě64j 9655928433452

ano.

Dokonce i to, že ti patolog řekne, že takto rozleptaný žaludek neviděl.

Pokud si myslí, že má na stole někoho, kdo je mrtvý 6 hodin... tak rozleptaný žaludek je "zvláštnost"... pokud je to 40 hodin... tak je to normál..

+1/0
1.6.2016 21:50

P62e30t71r 24P29o11k17o84r55n62ý 4792475492213

Vidíš, přesto, že jsem ten "blbec" se všeobecným vzděláním, tak jsem si celé roky neuvědomoval, že ty žaludeční kyseliny mohou být takové svinstvo. ;-(

+1/0
1.6.2016 21:55

T96o40m53á31š 16M38a92t36ě72j 9975828573982

ono to beze srandy dokáže rozpustit hřebík...

+1/0
1.6.2016 21:58

P52e81t63r 35P48o67k30o91r32n69ý 4502585572743

Už tomu věřím. ;-)

+1/0
1.6.2016 21:59

P73e87t77r 65P98o56k43o75r61n34ý 4222705372163

Navíc té dřívější smrti nahrávají i ty posmrtné skvrny v obličeji, které jsou patrné na fotografiích z místa činu.

+2/0
1.6.2016 21:49

T68o93m97á25š 46M53a18t41ě72j 9975548973812

Patologové si byli celkem jistí, že smrt nastala dříve.

V médiích trochu vypadlo, že znalci neřekli "10 hodin před ohlášením" ale "10 - 30 hodin před ohlášením" ... a soud operoval s nejpříznivější variantou pro PK (tedy 10 hodin).

+4/0
1.6.2016 22:07

P89e14t17r 83P80o57k79o27r61n84ý 4302265572513

Ale i tak díky za vysvětlení. Zase jsem o něco chytřejší. ;-)

+1/0
1.6.2016 21:26

P18e16t11r 10P36o96k92o85r62n74ý 4512425212303

Možná to byl ze strany policie i záměr, hrát na kartu otravy. Při návratu už Kramného odposlouchávali, protože znali výsledek pitvy.

+3/0
1.6.2016 21:16

T65o55m14á67š 54M58a61t84ě56j 9265378883792

Tady policie udělala to nejlepší, co mohla - mlčela a do chvíle, kdy mu sdělili obvinění.

Všimni si, že za celou dobu policie neřekla nic. JMlčeli a chcetali se do rukávu, jak Kramný podrobněji a podrobněji rozvíjel svou verzi (a tím jim dával střelivo - a možnost připravit se na rozkopání těch jednotlivých detailů).

+5/0
1.6.2016 21:22

P36e50t42r 23P93o29k95o65r33n66ý 4952535712843

Policie odvedla pervektní práci, ale je nutné pochválit i ty patology, že tu pitvu, na rozdíl od Eypťanů, udělali precizně.

+3/0
1.6.2016 21:29

P96e28t54r 18P39o24k67o96r94n38ý 4262585122923

Ty bylo vidět i u soudu, když Kramný najednou tvrdil, že usnul ve sprše.

+3/0
1.6.2016 21:30

P56e30t53r 83P97o17k22o58r21n42ý 4372475902343

Jaký je váš názor?. Měl skutečně v úmyslu tu rozšířenou sebevraždu a dostal strach nebo se chtěl zbavit hlavně Moniky?

+1/0
1.6.2016 21:32

T10o32m46á70š 11M85a76t86ě38j 9715298593642

Popravdě - myslím, že to rozšířená sebevražda nebyla.

Já ho vidím spíše na takového toho manžela, který v tichosti nenávidí svoji ženu. Prostě příliš velký slaboch - na to aby se rozvedl, ale prostě ví, že na tu ženskou nemá. A v rámci jeho ... řekněme nenávisti (ale je to spíše širší soubor pocitů) se jednou dotkne myšlenky, že by ji zabil... postupem času se k té myšlence vrací častěji a řekněme uklidňuje se tou myšlenkou, a v rámci toho vymýšlí jak to udělat. Jen prostě není rozhodnutý. Ale už ví jak to udělat.

Takže bych řekl, že do Egypta jel už s tím, že má rozmyšleno jak ji zabít - ale nebyl rozhodnut to udělat (ale podle mě nejel tam s úmyslem - zabít ji tam). A pak se stalo "něco" kdy se v něm zlomilo rozhodnutí to udělat - a to byl asi ten večer a scénka s animátorkou.

A pak vyprchal ten záchvěv řekněme vzteku (ale opět širší pocit) ... a on tam měl 2 mrtvá těla ... která dělala věci, o kterých on vůbec nepřemýšlel. Jeho myšlenky končily u zabití ... nikdy nejdou dál...

+2/0
1.6.2016 21:40

P68e53t47r 84P77o70k93o71r75n46ý 4512685722763

Tomu by do jisté míry nahrávaly ty kecy, že v Egyptě se zabití nevěrné manželky není trestné.

+1/0
1.6.2016 21:43

T83o69m42á75š 11M75a75t72ě93j 9155788863102

Ano - prostě ta vražda byl přelomový okamžik: prostě se "změnil" - rozhodl se "nebýt" už ten ušlápnutý týpek - co se kouká, jak mu každý druhý brousí ženu.. a rozhodl se stát brusičem....(a samozřejmě od chvíle kdy se probral po té vraždě, tak vymýšlel, jak z toho vybruslit).

+1/0
1.6.2016 21:46

P16e79t42r 25P21o78k57o57r89n67ý 4942525692293

A co ta Klárka. Byl to úmysl nebo nešťastná náhoda?

0/0
1.6.2016 21:44

T40o37m55á98š 28M41a22t98ě12j 9675398523572

Každopádně úmysl, ale tady váhám nad motivem...

1) nepohodlný svědek ...

2) připomínka života, který chtěl zabít...

3) komplikace v "novém" životě...

Zřejmě kombinace všech těchto faktorů...

+3/0
1.6.2016 21:49

P87e91t80r 52P78o97k83o92r64n95ý 4132355572933

Právě kvůli jeho chování jsem jej podezříval od začátku. Nedokázal jsem si představit, že kdybych takhle nečekaně přišel o dceru, že bych se dokázal tvářit, že se vlastně nic nestalo. :-/

+2/0
1.6.2016 21:52

T29o36m78á74š 80M58a16t55ě42j 9665598783672

... potkávám se celkem běžně se zločinci různého kalibru - a řekněme, že v jejich výpovědích jsou určité způsoby ... řekněme stereotypy uvažování a "obhajoby".

Jsou to věci, které ... nevinný člověk neudělá. Asi bych to i dokázal popsat... ale bylo by to delší.

A ve chvíli, kdy sem slyšel ten jeho hodinový výlev - tak moje reakce byla "chlapče, mlč a hledej právníka". Bylo tam toho ... mnoho.

+5/0
1.6.2016 21:57

P67e92t79r 39T57y81č35k98a 6685972859512

Já bych ještě přidal 4.) alibi. Spousta lidí přece i dnes říká: Přece by nezabil vlastní dceru.

+2/0
2.6.2016 9:34

A72n70d45r46e71a 58N95o92v83á 8284781756875

vidíte, a já si spíš myslím, že to neplánoval. Celé to na mne působí tak, že se tam muselo stát něco, na základě čeho se takto rozhodl a rozhodl se víceméně impulzivně. Proto potom seděl na pokoji s mrtvolami - přemýšlel, jak vymyslet vhodný příběh. Na děvčatech neviděl v podstatě žádné stopy po elektřině - tak vsadil na otravu. V Egyptě je přeci špatně kde komu. A proč zabil i malou? Třeba mu žena řekla, že není jeho nebo něco podobného. Nedovedu si představit, že by se do toho takhle zamotal, kdyby celou akci plánoval. Ale - to je opravdu jen takový dojem.

+1/0
1.6.2016 21:47

T63o71m97á81š 45M48a85t29ě29j 9255348713262

Způsob rozmyšlený měl 100% už z dřívějška ... tohle je poměrně neobvyklý způsob, který tě spontánně nenapadne. Musela bys o něm uvažovat už dříve. Jinak by spontánní způsob byl udušení polštářem., uškrcení, propíchnutí vidličkou ... nebo něco podobného. Tohle by možná spontánně použil znalec z oboru elektro... ale běžný člověk, nad tím musí ... zapřemýšlet.

Ale samozřejmě rozhodnutí "TO" udělat - bylo podle mě spontánní. Nejle do Egypta s tím -udělám to tam takhle.

+4/0
1.6.2016 21:53

A73n77d74r67e30a 67N80o87v38á 8854451206945

nemyslím jednání v afektu - myslím relativně impulzivní nápad. Jinak - na udušení, uškrcení atp., dítěte, na to už musíš mít echt žaludek. Tohle byl relativně čistý způsob.

+1/0
1.6.2016 21:56

T93o10m82á74š 83M74a10t63ě68j 9275638103862

1) To rozhodně není "čistý" způsob - ta smrt je poměrně nehezká (a řekl bych, že to PK překvapilo) - podle mě si myslel, že čistě umřou - ale pak se dost divil, jednak při zástavě srdce tělo docela slušně trpí... a pak přijdou takové ty prima věci, jako pěna u pusy, vyzvrácení části žaludku, uvolnění svěračů (pročpak asi neměla kalhotky... a proč považoval za nutné to vysvětlovat?)...

2) Představ si, že si naštvaná -a nikdy si o způsobu vraždy neuvažovala - teď ses naštvala na manžela a sedíš na záchodě, žmouláš v ruce ručník, skřípe zubama... napadne tě, vzít na něj elektrický kabel?

+5/0
1.6.2016 22:02

A62n47d65r52e51a 29N22o10v42á 8314241196605

ano, uvažovala jsem o tom. Ale já nepředpokládám takový afekt (okamžité nas..ní), ale spíš něco ve smyslu "počkej ty k..o, ty k němu neodejdeš a cizího par..anta taky dál živit nebudu" Upřímně přiznávám, že nic jiného než elektřina by mne v tak omezených podmínkách nenapadlo. Akorát bych zvolila koupelnu. Ale dostaň dva lidi do sprcháče.

A k tomu způsobu - je to pár vteřin a pak můžeš počkat vedle v místnosti - s nikým se dlouze nepereš.

+1/0
1.6.2016 22:07

T58o18m16á75š 42M22a45t35ě52j 9915298453502

Vidíš... a právě si zvolila způsob, kterým bys je zabít s vysokou pravděpodobností nedokázala.

+1/0
1.6.2016 22:10

A50n95d25r20e18a 57N13o29v79á 8284501726425

ano, protože jsem v elektřině naprostý laik. Přesto bych ji zvolila, protože žádný jiný dosažitelný způsob na hotelovém pokoji nevím - tak aby to nebyla uplná jatka.

+1/0
1.6.2016 22:12

T93o89m81á92š 67M61a59t74ě24j 9505548613512

Ten způsob vyžaduje trochu teoretické přípravy, aby to fungovalo. A nejsem si jistý, jestli tu přípravu zvládneš v těch omezených podmínkách. (Pokud přijmu myšlenku, že o elektřině věděl jen "něco"). Potřebuješ sice snadno opatřitelný nástroj, ale potřebuješ ho vyrobit - upravit. Do určitého tvaru - a to bys musela být hodně praktická, abys to trefila jen tak "z první". Prostě ... ano dalo by se, ale tak nějak si nejsem jistý, že je dost chytrý, aby tohle zvládnul "na posezení" ...

Navíc - to, co sem popsal - je vcelku dobře dokumentovaný profil - není to z mojí hlavy ... zůstalo mi to z dávných přednášek ze soudní psychologie (madame Čírtkové)

+2/0
1.6.2016 22:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.