Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Žena se zácpou v nemocnici zemřela. U soudu se zpovídají dva lékaři

Soud začal rozplétat příčiny smrti pacientky ve frýdecko-místecké nemocnice. Obžaloba viní dva lékaře. Jeden podle ní zanedbal péči o pacientku, druhý údajně zvolil špatný operační postup. Pochybení oba odmítají, líčení pokračuje v lednu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K27a91r44e77l 46T76o69m49á36š77e68k 7804669797869

Bolest je přirozená rekce těla na to, že něco není v pořádku. A to platí pro všechny druhy bolesti. I bolest kloubů nám říká, že ty klouby máme šetřit.

Jenom nepohopím, proč žena po zpackané operaci ještě žila ještě 3 měsíce.

+1/0
24.12.2013 13:01
Foto

L70u11k61á25š 30M95i61k16u68l18a 3853135811555

Nejsem žádný odborník, ale jsem si jistý že klouby můžou bolet taky proto že je šetříme až moc. ( Po intenzivním sezení v práci u PC atd.)

0/−1
24.12.2013 14:18

J39i52ř65í 42N53o94v84á48k 8944401219581

"...Nejmírnější byl posudek České lékařské komory. Ta seznala jednu chybu...."

Mě to nepřekvapuje. Není to ani poprvé.

Kapři si taky sami sobě rybník nevypustí.

+8/0
24.12.2013 10:03

K79a71r19e46l 70B84a35r89t10á77k 3959853562506

Nějak jsem nepochopil,  nač chtějí finanční "odškodnění" .

+2/−4
24.12.2013 9:17

J65i84ř74í 69N60o72v87á93k 8964351139471

snad byste to pochopil, kdyby takto "odešla" třeba vaše maminka

+5/0
24.12.2013 10:05

A23l84e11x31a16n31d13r 71K26o88s96t32k47a 5109776919556

V takové situaci vám osobně peníze nijak nepomohou. Ale lidé jsou lační a jediné, kde je lze řádně zasáhnout je rána do peněženky, proto se žádá odškodnění.

+4/−4
24.12.2013 10:51

T60e56r78e85z12a 39H98a72j35k79o47v69a 5857732834420

Neni to o lacnosti. Urazite pozustale.

0/−2
25.12.2013 9:20

K32a71r49o87l77í71n74a 81P84o34s75p86í51c31h59a94l95o47v46á 6776341609206

Mně se po operaci stalo něco podobného, nebudu to popisovat do detailů, zácpa to ale nebyla. Měla jsem velké bolesti a sestřičky s doktorem mi nechtěli celý den věřit. Uvěřili mi až ve 23:00, když jsem se v křečích po kolenou připlazila do sesterny. Nakonec se mi "omluvili" s tím, že jsem na to nevypadala. Tak nevím, asi jsem měla hystericky vyvádět na celou nemocnici, aby to vzali vážně..

+17/0
23.12.2013 20:56

V55e11r57o79n50i64k11a 39H24u23b89á24č38k37o13v76á 3876815956115

Chudák paní, od začátku špatný postup. Měl se udělat nativní snímek břicha, který by s největší pravděpodobností ukázal střevní neprůchodnost. Dle toho, jak dramaticky se stav vyvíjel, mel být indikován urgentní operační zákrok. Navíc střevní neprůchodnost lze poznat i z poslechu břicha, který je jakoby mrtvý, není slyšet peristaltika. Opiáty vše jen dorazí, zastřou klinický obraz a může dojít k průšvihu, což u paní i došlo. Při jakýchkoliv bolestech břicha, kde není jasná příčina a navíc se stav zhoršuje, jsou opiáty kontraindikovány.

+5/0
23.12.2013 20:38

J77a62n 21A31l13á30n 4525734472363

Výkladů mohou být kopy, co třeba tento: ono totiž takových babiček se zácpou (vedlejší účinek zneužívání opiátů), co zobají něco na ty své "bolístky" je kopa... A jen jestli si tam babička na noc tu šlehu "velmi silného opiátu" nevyřvala... Mockrát jsem viděl, co dokáží závislé stařenky u lékaře :-/. Samozřejmě je to jen moje domněnka, protože informací je málo.

+1/−16
23.12.2013 17:47

D15a17v71i60d 93M85a30c91k33ů 8270829930601

A protože je pro vás těch informací málo a nejde o vaši příbuznou, tak si něco šlehněte a raději mlčte...Rv

+11/0
23.12.2013 19:24

K73l60a17r30a 67Z91i70z58k95o37v59a 4429927898368

Kdyby to byla vase maminka, urcite byste takto neuveritelne hloupeRvRv nereagoval Rv

+2/0
23.12.2013 23:04

L30u22b37o90š 86V18o82j52t77ě42c27h 5561943576783

No jasne...Duchodci bezne zobaj opiaty na pockani...proc musi delat chytriho vzdycky ten nejvetsi b...

+3/0
24.12.2013 8:12

O28t82a 11R47i69e94b98e83l 7804760779796

Hm, tady je zase odborníků plná diskuse... :-(

+3/−2
23.12.2013 17:36

O21l28d11ř95i92c24h 12H14o55r12á73k 2654779641525

A můžeme vůbec diskutovat když Česká lékařská komora našla jen jedinou chybičku?

Ostatní posudky vem čert?

+4/0
23.12.2013 18:04

B34e74n 24P62a48v57k41a 1587903517661

Však odkud si myslíte, že se dělají ty posudky? Samozřejmě, že to znalec bere tady z diskuse;-D

+3/0
23.12.2013 18:21

H80o31n37z55a 24P19i10t12á40k 7581412

Lekar dela posudek na lekare. Oba clenove lekarske komury a mozna studenti jedne fakulty. Jak to asi dopadne 8-o

+11/0
23.12.2013 17:30

D31a62v80i55d 73M72a79c37k81ů 8900409560591

A protože jste byl v jiném ročníku, tak vám oto nedali?

0/0
23.12.2013 19:25

L16i62b24o69r 31P79o68l19á53k 9362436805769

Uděláme Davídkovi pápá

0/0
23.12.2013 23:25
Foto

P98a87v63e64l 75Š33i92l91p52o60c81h 1917826688787

Rozhodnutí o vině je na soudu,

jakékoli diskuse na tohle téma jsou do pravomocného rozsudku podle mne zcela k ničemu.

0/0
23.12.2013 17:21

O63l69d75ř49i73c77h 48H60o93r40á80k 2604899311765

Jistě, o prokázané vině rozhodne soud. Jak spravedlivě je jen na svědomí neodvolatelného a "neomylného" soudce.

Ale k diskusi je rozdílnost posudků České lékařské komory (střet zájmů, neb všichni lékaři jsou jejími členy) a ostatních posudnů.

0/0
23.12.2013 18:02
Foto

P35a46v73e96l 72Š90i72l26p25o17c63h 1667636118427

soudce vychází při rozhodování především na základě odborných posudků.

o nich tady není přínosné diskutovat, protože se jedná o lékařské a vysoce odborně zpracované materiály (nelékařům prostě nic neřeknou) a navíc v článku ani nebyly zveřejněny.....

Takže z mého hlediska: diskuse pod článkem je objektivně k ničemu

(byť se jí paradoxně účastním :-)).

Hezký den!

+1/0
23.12.2013 18:23

Ř76e47h21o89ř 54V82l60a93s16á97k 2604374681346

"protože se jedná o lékařské a vysoce odborně zpracované materiály (nelékařům prostě nic neřeknou)"

Tohle je nesmysl. Nežijeme v době, kdy byla půlka lidí negramotná, neuměla žádný cizí jazyk, pracovala celý týden kromě neděle, nebo kdy bylo standardní lékařské vědění cechovním tajemstvím v nedostupných knihách s neustálenou terminologií a volně smíchané s pověrami.

Nemalá část lidí je dnes zvyklá pracovat intelektuálně, v závislosti na svých jazykových disposicích mají k ruce menší či větší část Internetu (včetně naskenovaných učebnic a odborných encyklopedií), lékařství má ustálenou a bohatě dokumentovanou terminologii a především volného času máme hodně, takže pokud se v tom bude chtít pár laiků poctivě hrabat, tak jim nic nebrání při rozumné časové investici tomu porozumět. Stejně jako mohou po víkendu studování materiálů porozumět třeba fyzikální stránce černobylské katastrofy.

Koneckonců, on i ten soudce, který na to moc času mít nebude, tomu musí na nějaké povrchní úrovni porozumět,aby pochopil rozpory mezi posudky a dokázal z toho dojít k závěrům.

Podstatou vědy má být přinášení pochopení, nedělejte z ní černokněžnictví.

0/0
31.12.2013 14:51

R94a71d13i69m 75P35o44l28á84š95e86k 9906533599419

Já vidím problém v stáří pacientky a od toho vysokého věku lékaři předpokládaná pasivnost takového pacienta. A od toho se odvíjí nešetrný postup využívající levných zastaralých léků a postupů, protože ty současné účinnější postupy a léky dneska musí lékaři šetřit jen pro ty mladší v aktivním věku. Nebo pro ty, co si nešetrné léčení nenechají líbit.  Pro všechny pacienty ty dnešní drahé a účinné postupy a léky nemohou být aplikovány, protože by lékaři či nemocnice překročili limity zdravotních pojišťoven.

Na starých lidech, důchodcích nebo třeba bezdomovcích si tak lékaři vylepšují průměrné náklady na léčení. A občas to přeženou.

Být to mladší člověk v aktivním věku, stačilo by si jednou postěžovat, nemocnice by nešetřila a nejspíš by takový pacient šel okamžitě na příslušné testy. Perforaci střeva by tak velice rychle objevili a spravili.

+5/0
23.12.2013 17:05

A20l20e84x58a61n62d42r 49K98o76s92t74k52a 5669976219636

Perforace střeva se projeví v krvi jako zánět. určitě dělali rozbor, to se dělá každému přijatému pacientovi. Průšvih je v tom, že tento zánět je strašně rychlý. Otrava krve nastává prakticky už v momentě, kdy má laboratoř výsledky. A krom toho, když máte 100 pacientů s příznaky zácpy, tak jich patrně 90 opravdu jen má zácpu a dalších 9 má nějaké potíže, které ale nejsou život ohrožující. Doktor není neomylný, zato je přetížený počtem pacientů a nedostatkem kolegů a sestřiček.

+3/0
23.12.2013 17:19
Foto

R13o90s30t44i60s95l86a75v 96S58t62r25ž12í63n39e10k 2611951871752

nemocnicím se tedy raději vyhnout a bojovat s nemocí sám nebo jinde

+2/−2
23.12.2013 18:39

M77a17r71c62e32l 13P92a81v60l91í60k 7861834338869

keď chceli odísť (cz i sk), navrhoval som jednosmerné cestovné lístky. bez možnosti návratu. lekári z východu by boli za tie peniaze vďační.

0/−2
23.12.2013 16:52

A61l39e96x58a23n96d82r 63K14o79s34t96k22a 5639736909706

Kdyby prošly všechny Julínkem a Hegerem navrhované změny, byl by toto standartní stav. Neptejte se, jak je možné, že jednu paní zanedbali, spíš se ptejte jakým zázrakem je při dnešních stavech personálu ta paní jen jedna.

+4/−3
23.12.2013 16:42

P20a45v84e95l 29J67a21n56o12u15s25e14k 5973750408783

Jedina výhrada k tvému příspěvku: kdo ví, zda tu paní někdo jakkoliv zanedbal

0/−2
23.12.2013 20:33

A76l77e69x64a47n74d77r 94K52o66s82t97k16a 5809286859116

Paní s původně poměrně banálními problémy (střevní neprůchodnost) zemřela. Jestli vám to nepřijde jako dost velký úlet.. Ostatně i znalec ČLK přiznal "drobnou chybičku v léčbě".

+1/0
24.12.2013 6:26

B89e75n 47P48a89v42k71a 1847113207901

Takhle z článku prakticky nelze nic poznat. Že by ji klystýr protrhl střevo, je těžko uvěřitelné. Spíš si myslím, že tam měla nějaké abnormality a do nemocnice se dostala již z porušeným střevem. A v nemocnici to chybně diagnostikovali jako obyčejnou zácpu. Když se na omyl přišlo, tak si doktor chtěl hrát na světáka a zvolil špatnou metodu, takže se ta sepse již nedala zvládnout. Kumulace chyb.

Ale to je jenom můj dojem.

+6/0
23.12.2013 16:38

H67e59l16e13n92a 27J44i84n14d35r32o45v66a 9882536612848

Také mě to překvapilo, ale našla jsem studii na téma "střevo protržené při klystýru": http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10613482

Ale rovnou tam zmiňují jak studie tohoto typu zatím nebyla provedena, takže předpokládám že doktoři (nebo spíš sestřičky) s tím nebyli obeznámeni a nenapadlo je, že by měli být opatrní z jiných důvodů než "aby pacient neřval" (a když je to sedmdesátiletá ženská a ne čtyřicetiletý chlap, tak se na to může hodit ignore, no ne?).

V jiném článku jsem našla, že rizikové faktory jsou mj. vysoký věk, zánětlivá onemocnění střeva typu Crohnova choroba a operace břicha v minulosti.

+4/0
23.12.2013 17:42

J23i50ř31í 86D38r13a18h98o92t39a 1850445969796

Před lety jsem přivezl na pohotovost svou tehdy dvanáctiletou dcerku s velkými bolestmi v kyčli. Doslova brečela bolestí a nebyla schopná se ani postavit, nesl jsem ji v náručí. Čekárna prázdná - nikde nikdo. Sestra mi po 20 minutách  vynadala, že klepu na dveře. Tak jsem zvýšil hlas, kde je doktor. Prý u případu. Za dalších 20 minut přišel otlačený, rozespalý a zívající, že jí tedy napíše nějaké léky a bude klid. Ani se na ní nepodíval. A to ve mě vzpláli saze. Zařval jsem na něj, že jestli ji okamžitě pořádně nevyšetří, že bude to vyšetření potřebovat sám-od kolegy stomatologa. Asi se lekl, protože ji tedy s ksichty poslal na rentgen, kde přišli na velký zánět v kloubu s nutností okamžité operace. Za necelou hodinu již byla dcerka na sále , operoval ji naštěstí jiný doktor, který byl na telefonu a přijel a naštěstí to po dlouhých rehabilitacích dopadlo dobře, dnes je v pořádku. Ano, doktoři jsou také jen lidi, ale nesnáším, když někdo - kdokoliv, na svou práci evidentně kašle a svým šlendriánem dělá škody jiným, a na zdraví obzvlášť.

+45/−1
23.12.2013 15:58

B45e63n 86P37a92v60k78a 1157873457421

A nemocnice?

+2/0
23.12.2013 16:31

A81n74n66a 40Č80e58r46m79á86k70o60v88á 1145385556974

tátovi když měl infarkt vynadali že se předbíhá, aniž by první ověřili jeho tvrzení, pak když ho měřili tak byl kolem něj najednou kolotoč - kdoví jak to mohlo dopadnout - nechali ho normálně v čekárně. Bohužel, takových je hodně:-/

+8/0
23.12.2013 17:22

H14e10l87e58n50a 16J55i86n80d79r61o59v11a 9162176622848

Právě z tohoto důvodu bych volala sanitku, i když máme nemocnici blízko a máme auto. Protože ta sanitka musí přijet v rozumném čase (a dá se to zkontrolovat) a EKG už udělají na místě.

+5/0
23.12.2013 17:35

P54a56v38e50l 67J21a80n49o64u19s18e84k 5743820978473

Až ministr omezí finance na sanitky, bude 'vina' za to, že peněz není tolik, co by si pacienti přáli, na jednotlivé doktorovi?

0/−2
23.12.2013 20:44

P62a73v15e10l 86J90a74n28o78u58s10e96k 5853780808623

Nikoliv julinek nebo heger, ale bezejmenny doktor může být sám v jednu chvíli na několik akutních případů. To, jak rychle rozhoduje v tísni , a to tak, aby se nedopoustel chyb, je mistrovství, nikoliv počítačový program. Tak si taky většina doktorů zaslouží uznání za svoji práci ( v odpovídající výši, finanční i morální)

+1/−1
23.12.2013 20:43

P96a13v58e80l 26J56a45n87o16u18s85e96k 5473120168963

Nemohu komentovat tvuj příběh. Nijak nesouvisí s příběhem staré paní, tedy,pokud jo, pak možná jen v tom, co se lékařům nakládá na ramena (jestli doktor z tvého příběhů spal před vyšetřením kolena tvé příbuzné, ještě neznamená, že zaslouží odsouzení, třeba naopak, ale ke mi jasné, ze ve chvíli,kdy tobě jde o koleno, se nebudeš zabývat skutečnostmi má straně toho doktora...

0/−3
23.12.2013 20:39

T62e22r47e41z12a 62H97a62j81k19o71v19a 5217832624840

Proc spal? Proc se cekalo 40 minut?  V nemocnici, kde nebyli jini pacienti? Proc ji nevysetril?

0/0
25.12.2013 9:24

H37a54n86k70a 33C27h30e16n 7377269925775

Bohužel z několika pobytů v nemocnici s malým dítětem mi zůstala ta zkušenost, že pokud jsem byla usměvavá a milá, jednali se mnou jako s hadrem. Když jsem začala nekompromisně požadovat naprosto základní slušné zacházení,  najednou všecko šlo tak nějak lépe. V nemocnici mě de facto nepřímo nutili chovat se agresivně. Snad to tak není všude :(

+8/0
23.12.2013 20:52

V15e77r80o76n52i12k43a 73H40u49b59á44č15k94o98v17á 3836365756325

Určitě není.

+3/0
23.12.2013 22:18

O55l10d68ř91i24c44h 72H45o91r41á14k 2854699291565

A proč mne stále nepřekvapuje, že "odborný" posudek České lékařské komory je nejmírnější? Je to podobné, jako když přešlapy "neomylných" a neodvolatelných soudců řeší jejich kolegové.

Něco podobného jsem /jsme si zažili také, hospitalizace maminky s revmatoidní artritidou - bolest a otok kolene. Diagnostikováno jako klasický otok, ale on to byl zánět, po něm otrava krve, a celkový kolaps.

První co nám ale ošetřující lékař sdělil (po úmrtí) bylo číslo kanceláře, kam máme jít zaplatit poplatek za hospitalizaci.

Jak mohu podpořit snahu o zvýšení platu pro lékaře a jak mohu pozitivně vnímat akce "Děkujeme odcházíme" pro někoho, kdo si nejen neplatí školné, ale zabíjí lidi svou leností a bohorovným přístupem - já to řekl, tak je to pravda a chybička se vloudí.

Vzhledem k vlastním zdravotním problémům vím a znám i skvělé lékaře a tak je neházím do stejného pytle, ale na druhou stranu vím, že ti, co považuji za skvělé nesabotovali zdravotnictví a demonstrovali hlavně "Cvachové"?

+21/−1
23.12.2013 15:56

J14i38ř93í 65D18r49a88h53o87t93a 1520655379286

R^

+1/0
23.12.2013 15:59

J22a31n 10Š50v69á32b 3156197878614

Jsou jako mafiani.V zásadě se nemusí ale když jde do tuhýho jsou jedna rodina.

+2/−2
23.12.2013 16:10
Foto

R17o39s97t80i98s45l73a74v 84S48t93r77ž88í69n67e82k 2651561791962

R^

0/−2
23.12.2013 18:42

Ř70e77h45o26ř 78V20l13a45s98á95k 2514944501426

"Přeci není možné, aby člověk do nemocnice přijel se zácpou a na druhý den byl na pokraji smrti." - na tom nic nemožného nevidím. Ostatně klidně by mohla být druhý den na pokraji smrti, i kdyby do té nemocnice nepřijela.

Tím samozřejmě nechci tvrdit, že lékaři vůbec nepochybili. To ať  hodnotí ti znalci a ty chyby zveřejní. Na druhou stranu si myslím, že po bitvě je každý generálem a že když se zpětně ukáže, že to lékař špatně odhadl, tak by to neměl být důvod pro vězení (a loktoři by si touto hrozbou vězení neměli vynucovat vyšší platy).

100% neomylnost je nedosažitelná, ani kdyby za chybu byl trest smrti a za dobrou práci královský plat. Chyby se dějí a dít budou. Samozřejmě, neměly by se hromadit, ale napravovat, a neměly by být důsledkem nějakého programového zanedbávání.

+2/−2
23.12.2013 15:24

P58e78t51r 17H54o52v30o77r79k88a 5339446417

Tak zaprvé své vysoké platy si lékaři právě tou obrovskou odpovědností (kterou by tak měli automaticky v případě pochybení nést! ) obhajují. Za druhé je velký rozdíl mezi pochybením a prasackým zacházením! Kdo té paní protrhl střevní stěnu? Kdo jí narval opiáty aby dala pokoj? Ta zpackaná operace se jediná dá za určitých okolností pochopit a omluvit, za zbytek by měli jít odpovědné osoby do kriminálu.

+23/0
23.12.2013 15:30

P39e81t86r 65H57o38v89o89r38k92a 5809116877

*měly

+2/0
23.12.2013 15:31

Ř41e38h74o88ř 95V98l36a56s21á87k 2414584111366

Sice jí argumentují, ale společnost na to myslím zatím nijak neslyší, což je dobře.

Kdo té paní protrhl střevní stěnu, to se neví, a pravděpodobně to není ani předmětem obžaloby, protože pokud to bylo v důsledku nešetrně provedeného klystýru, tak ten prakticky jistě nedělal ani jeden z lékařů, ale nějaká sestra. A o obžalobě sestry v článku nic nepíší => nešetrnost klystýru nikdo neřeší.

Jako nejvážnější pochybení se zdají ty opiáty, ale zase neznáme okolnosti a podrobnosti. Dokonce ani není jasné, zda ten lékař, co to "řešil po telefonu", byl jeden z těch obžalovaných.

0/−1
23.12.2013 15:53







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.