Diskuse k článku

Žena se zácpou v nemocnici zemřela. U soudu se zpovídají dva lékaři

Soud začal rozplétat příčiny smrti pacientky ve frýdecko-místecké nemocnice. Obžaloba viní dva lékaře. Jeden podle ní zanedbal péči o pacientku, druhý údajně zvolil špatný operační postup. Pochybení oba odmítají, líčení pokračuje v lednu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

K93a93r42e29l 61T71o31m70á52š45e26k 7334389107619

Bolest je přirozená rekce těla na to, že něco není v pořádku. A to platí pro všechny druhy bolesti. I bolest kloubů nám říká, že ty klouby máme šetřit.

Jenom nepohopím, proč žena po zpackané operaci ještě žila ještě 3 měsíce.

+1/0
24.12.2013 13:01
Foto

L84u11k50á14š 59M52i75k21u58l55a 3283725531195

Nejsem žádný odborník, ale jsem si jistý že klouby můžou bolet taky proto že je šetříme až moc. ( Po intenzivním sezení v práci u PC atd.)

0/−1
24.12.2013 14:18

J81i76ř58í 35N45o66v77á20k 8474701279211

"...Nejmírnější byl posudek České lékařské komory. Ta seznala jednu chybu...."

Mě to nepřekvapuje. Není to ani poprvé.

Kapři si taky sami sobě rybník nevypustí.

+8/0
24.12.2013 10:03

K22a13r11e45l 13B50a41r83t10á31k 3249503112226

Nějak jsem nepochopil,  nač chtějí finanční "odškodnění" .

+2/−4
24.12.2013 9:17

J27i81ř83í 73N42o98v76á60k 8704681669961

snad byste to pochopil, kdyby takto "odešla" třeba vaše maminka

+5/0
24.12.2013 10:05

A92l42e82x73a63n78d86r 48K39o72s20t22k51a 5779406689186

V takové situaci vám osobně peníze nijak nepomohou. Ale lidé jsou lační a jediné, kde je lze řádně zasáhnout je rána do peněženky, proto se žádá odškodnění.

+4/−4
24.12.2013 10:51

T59e61r17e34z33a 48H94a36j72k38o28v43a 5617422414780

Neni to o lacnosti. Urazite pozustale.

0/−2
25.12.2013 9:20

K15a57r97o10l35í67n44a 63P62o82s54p71í70c31h64a67l18o51v21á 6166581729686

Mně se po operaci stalo něco podobného, nebudu to popisovat do detailů, zácpa to ale nebyla. Měla jsem velké bolesti a sestřičky s doktorem mi nechtěli celý den věřit. Uvěřili mi až ve 23:00, když jsem se v křečích po kolenou připlazila do sesterny. Nakonec se mi "omluvili" s tím, že jsem na to nevypadala. Tak nevím, asi jsem měla hystericky vyvádět na celou nemocnici, aby to vzali vážně..

+17/0
23.12.2013 20:56

V51e72r59o35n19i31k34a 29H42u87b14á22č87k76o92v93á 3576145246925

Chudák paní, od začátku špatný postup. Měl se udělat nativní snímek břicha, který by s největší pravděpodobností ukázal střevní neprůchodnost. Dle toho, jak dramaticky se stav vyvíjel, mel být indikován urgentní operační zákrok. Navíc střevní neprůchodnost lze poznat i z poslechu břicha, který je jakoby mrtvý, není slyšet peristaltika. Opiáty vše jen dorazí, zastřou klinický obraz a může dojít k průšvihu, což u paní i došlo. Při jakýchkoliv bolestech břicha, kde není jasná příčina a navíc se stav zhoršuje, jsou opiáty kontraindikovány.

+5/0
23.12.2013 20:38

J36a84n 44A34l48á68n 4295894152113

Výkladů mohou být kopy, co třeba tento: ono totiž takových babiček se zácpou (vedlejší účinek zneužívání opiátů), co zobají něco na ty své "bolístky" je kopa... A jen jestli si tam babička na noc tu šlehu "velmi silného opiátu" nevyřvala... Mockrát jsem viděl, co dokáží závislé stařenky u lékaře :-/. Samozřejmě je to jen moje domněnka, protože informací je málo.

+1/−16
23.12.2013 17:47

D28a98v63i80d 48M77a18c78k68ů 8180529240131

A protože je pro vás těch informací málo a nejde o vaši příbuznou, tak si něco šlehněte a raději mlčte...Rv

+11/0
23.12.2013 19:24

K41l38a55r93a 24Z32i58z23k45o79v40a 4389657378358

Kdyby to byla vase maminka, urcite byste takto neuveritelne hloupeRvRv nereagoval Rv

+2/0
23.12.2013 23:04

L85u49b12o44š 23V40o68j14t58ě16c37h 5251853786453

No jasne...Duchodci bezne zobaj opiaty na pockani...proc musi delat chytriho vzdycky ten nejvetsi b...

+3/0
24.12.2013 8:12

O15t49a 21R81i13e95b92e73l 7144660559876

Hm, tady je zase odborníků plná diskuse... :-(

+3/−2
23.12.2013 17:36

O82l29d33ř51i82c49h 82H91o28r16á17k 2104729711335

A můžeme vůbec diskutovat když Česká lékařská komora našla jen jedinou chybičku?

Ostatní posudky vem čert?

+4/0
23.12.2013 18:04

B95e87n 85P17a72v44k98a 1737893277821

Však odkud si myslíte, že se dělají ty posudky? Samozřejmě, že to znalec bere tady z diskuse;-D

+3/0
23.12.2013 18:21

H34o39n91z75a 96P77i67t52á85k 7841352

Lekar dela posudek na lekare. Oba clenove lekarske komury a mozna studenti jedne fakulty. Jak to asi dopadne 8-o

+11/0
23.12.2013 17:30

D63a54v74i13d 85M27a97c41k21ů 8180409710951

A protože jste byl v jiném ročníku, tak vám oto nedali?

0/0
23.12.2013 19:25

L85i27b58o81r 53P82o54l42á34k 9982256525989

Uděláme Davídkovi pápá

0/0
23.12.2013 23:25
Foto

P52a19v39e42l 30Š85i48l70p33o41c41h 1697576818747

Rozhodnutí o vině je na soudu,

jakékoli diskuse na tohle téma jsou do pravomocného rozsudku podle mne zcela k ničemu.

0/0
23.12.2013 17:21

O57l16d73ř92i66c95h 88H78o28r84á98k 2124399911395

Jistě, o prokázané vině rozhodne soud. Jak spravedlivě je jen na svědomí neodvolatelného a "neomylného" soudce.

Ale k diskusi je rozdílnost posudků České lékařské komory (střet zájmů, neb všichni lékaři jsou jejími členy) a ostatních posudnů.

0/0
23.12.2013 18:02
Foto

P54a59v59e85l 73Š88i12l77p87o54c33h 1357626858277

soudce vychází při rozhodování především na základě odborných posudků.

o nich tady není přínosné diskutovat, protože se jedná o lékařské a vysoce odborně zpracované materiály (nelékařům prostě nic neřeknou) a navíc v článku ani nebyly zveřejněny.....

Takže z mého hlediska: diskuse pod článkem je objektivně k ničemu

(byť se jí paradoxně účastním :-)).

Hezký den!

+1/0
23.12.2013 18:23

Ř22e94h10o78ř 84V28l34a31s85á13k 2624394201566

"protože se jedná o lékařské a vysoce odborně zpracované materiály (nelékařům prostě nic neřeknou)"

Tohle je nesmysl. Nežijeme v době, kdy byla půlka lidí negramotná, neuměla žádný cizí jazyk, pracovala celý týden kromě neděle, nebo kdy bylo standardní lékařské vědění cechovním tajemstvím v nedostupných knihách s neustálenou terminologií a volně smíchané s pověrami.

Nemalá část lidí je dnes zvyklá pracovat intelektuálně, v závislosti na svých jazykových disposicích mají k ruce menší či větší část Internetu (včetně naskenovaných učebnic a odborných encyklopedií), lékařství má ustálenou a bohatě dokumentovanou terminologii a především volného času máme hodně, takže pokud se v tom bude chtít pár laiků poctivě hrabat, tak jim nic nebrání při rozumné časové investici tomu porozumět. Stejně jako mohou po víkendu studování materiálů porozumět třeba fyzikální stránce černobylské katastrofy.

Koneckonců, on i ten soudce, který na to moc času mít nebude, tomu musí na nějaké povrchní úrovni porozumět,aby pochopil rozpory mezi posudky a dokázal z toho dojít k závěrům.

Podstatou vědy má být přinášení pochopení, nedělejte z ní černokněžnictví.

0/0
31.12.2013 14:51

R31a82d19i77m 93P85o80l19á70š17e85k 9556373859479

Já vidím problém v stáří pacientky a od toho vysokého věku lékaři předpokládaná pasivnost takového pacienta. A od toho se odvíjí nešetrný postup využívající levných zastaralých léků a postupů, protože ty současné účinnější postupy a léky dneska musí lékaři šetřit jen pro ty mladší v aktivním věku. Nebo pro ty, co si nešetrné léčení nenechají líbit.  Pro všechny pacienty ty dnešní drahé a účinné postupy a léky nemohou být aplikovány, protože by lékaři či nemocnice překročili limity zdravotních pojišťoven.

Na starých lidech, důchodcích nebo třeba bezdomovcích si tak lékaři vylepšují průměrné náklady na léčení. A občas to přeženou.

Být to mladší člověk v aktivním věku, stačilo by si jednou postěžovat, nemocnice by nešetřila a nejspíš by takový pacient šel okamžitě na příslušné testy. Perforaci střeva by tak velice rychle objevili a spravili.

+5/0
23.12.2013 17:05

A43l69e36x92a11n71d13r 12K59o17s20t30k37a 5729826209596

Perforace střeva se projeví v krvi jako zánět. určitě dělali rozbor, to se dělá každému přijatému pacientovi. Průšvih je v tom, že tento zánět je strašně rychlý. Otrava krve nastává prakticky už v momentě, kdy má laboratoř výsledky. A krom toho, když máte 100 pacientů s příznaky zácpy, tak jich patrně 90 opravdu jen má zácpu a dalších 9 má nějaké potíže, které ale nejsou život ohrožující. Doktor není neomylný, zato je přetížený počtem pacientů a nedostatkem kolegů a sestřiček.

+3/0
23.12.2013 17:19
Foto

R90o31s66t71i24s56l68a10v 45S12t33r91ž92í38n90e48k 2831521421362

nemocnicím se tedy raději vyhnout a bojovat s nemocí sám nebo jinde

+2/−2
23.12.2013 18:39

M46a19r83c27e80l 58P69a82v65l53í45k 7871964368639

keď chceli odísť (cz i sk), navrhoval som jednosmerné cestovné lístky. bez možnosti návratu. lekári z východu by boli za tie peniaze vďační.

0/−2
23.12.2013 16:52

A15l28e75x29a23n67d91r 64K68o78s19t65k77a 5299806539306

Kdyby prošly všechny Julínkem a Hegerem navrhované změny, byl by toto standartní stav. Neptejte se, jak je možné, že jednu paní zanedbali, spíš se ptejte jakým zázrakem je při dnešních stavech personálu ta paní jen jedna.

+4/−3
23.12.2013 16:42

P49a83v22e80l 46J49a89n64o85u84s44e91k 5663450948663

Jedina výhrada k tvému příspěvku: kdo ví, zda tu paní někdo jakkoliv zanedbal

0/−2
23.12.2013 20:33

A73l84e30x17a32n29d68r 53K54o24s47t70k91a 5919626839986

Paní s původně poměrně banálními problémy (střevní neprůchodnost) zemřela. Jestli vám to nepřijde jako dost velký úlet.. Ostatně i znalec ČLK přiznal "drobnou chybičku v léčbě".

+1/0
24.12.2013 6:26

B25e48n 22P23a82v67k77a 1847633367811

Takhle z článku prakticky nelze nic poznat. Že by ji klystýr protrhl střevo, je těžko uvěřitelné. Spíš si myslím, že tam měla nějaké abnormality a do nemocnice se dostala již z porušeným střevem. A v nemocnici to chybně diagnostikovali jako obyčejnou zácpu. Když se na omyl přišlo, tak si doktor chtěl hrát na světáka a zvolil špatnou metodu, takže se ta sepse již nedala zvládnout. Kumulace chyb.

Ale to je jenom můj dojem.

+6/0
23.12.2013 16:38

H72e12l43e23n98a 13J44i60n46d96r29o24v68a 9362326112298

Také mě to překvapilo, ale našla jsem studii na téma "střevo protržené při klystýru": http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10613482

Ale rovnou tam zmiňují jak studie tohoto typu zatím nebyla provedena, takže předpokládám že doktoři (nebo spíš sestřičky) s tím nebyli obeznámeni a nenapadlo je, že by měli být opatrní z jiných důvodů než "aby pacient neřval" (a když je to sedmdesátiletá ženská a ne čtyřicetiletý chlap, tak se na to může hodit ignore, no ne?).

V jiném článku jsem našla, že rizikové faktory jsou mj. vysoký věk, zánětlivá onemocnění střeva typu Crohnova choroba a operace břicha v minulosti.

+4/0
23.12.2013 17:42

J71i93ř31í 60D91r50a95h81o53t90a 1260515319686

Před lety jsem přivezl na pohotovost svou tehdy dvanáctiletou dcerku s velkými bolestmi v kyčli. Doslova brečela bolestí a nebyla schopná se ani postavit, nesl jsem ji v náručí. Čekárna prázdná - nikde nikdo. Sestra mi po 20 minutách  vynadala, že klepu na dveře. Tak jsem zvýšil hlas, kde je doktor. Prý u případu. Za dalších 20 minut přišel otlačený, rozespalý a zívající, že jí tedy napíše nějaké léky a bude klid. Ani se na ní nepodíval. A to ve mě vzpláli saze. Zařval jsem na něj, že jestli ji okamžitě pořádně nevyšetří, že bude to vyšetření potřebovat sám-od kolegy stomatologa. Asi se lekl, protože ji tedy s ksichty poslal na rentgen, kde přišli na velký zánět v kloubu s nutností okamžité operace. Za necelou hodinu již byla dcerka na sále , operoval ji naštěstí jiný doktor, který byl na telefonu a přijel a naštěstí to po dlouhých rehabilitacích dopadlo dobře, dnes je v pořádku. Ano, doktoři jsou také jen lidi, ale nesnáším, když někdo - kdokoliv, na svou práci evidentně kašle a svým šlendriánem dělá škody jiným, a na zdraví obzvlášť.

+45/−1
23.12.2013 15:58

B92e86n 94P80a21v14k56a 1927873287321

A nemocnice?

+2/0
23.12.2013 16:31

A62n27n29a 97Č53e55r45m76á65k91o41v59á 1965805606464

tátovi když měl infarkt vynadali že se předbíhá, aniž by první ověřili jeho tvrzení, pak když ho měřili tak byl kolem něj najednou kolotoč - kdoví jak to mohlo dopadnout - nechali ho normálně v čekárně. Bohužel, takových je hodně:-/

+8/0
23.12.2013 17:22

H40e55l22e27n18a 24J38i35n37d72r55o20v96a 9712786162128

Právě z tohoto důvodu bych volala sanitku, i když máme nemocnici blízko a máme auto. Protože ta sanitka musí přijet v rozumném čase (a dá se to zkontrolovat) a EKG už udělají na místě.

+5/0
23.12.2013 17:35

P37a38v33e76l 83J98a44n79o74u65s76e60k 5363970108593

Až ministr omezí finance na sanitky, bude 'vina' za to, že peněz není tolik, co by si pacienti přáli, na jednotlivé doktorovi?

0/−2
23.12.2013 20:44

P66a26v46e74l 10J23a48n87o92u70s80e10k 5353780938223

Nikoliv julinek nebo heger, ale bezejmenny doktor může být sám v jednu chvíli na několik akutních případů. To, jak rychle rozhoduje v tísni , a to tak, aby se nedopoustel chyb, je mistrovství, nikoliv počítačový program. Tak si taky většina doktorů zaslouží uznání za svoji práci ( v odpovídající výši, finanční i morální)

+1/−1
23.12.2013 20:43

P35a56v69e51l 37J69a56n55o76u47s43e58k 5613740108743

Nemohu komentovat tvuj příběh. Nijak nesouvisí s příběhem staré paní, tedy,pokud jo, pak možná jen v tom, co se lékařům nakládá na ramena (jestli doktor z tvého příběhů spal před vyšetřením kolena tvé příbuzné, ještě neznamená, že zaslouží odsouzení, třeba naopak, ale ke mi jasné, ze ve chvíli,kdy tobě jde o koleno, se nebudeš zabývat skutečnostmi má straně toho doktora...

0/−3
23.12.2013 20:39

T54e59r40e55z41a 40H12a23j89k45o83v23a 5287442544940

Proc spal? Proc se cekalo 40 minut?  V nemocnici, kde nebyli jini pacienti? Proc ji nevysetril?

0/0
25.12.2013 9:24

H71a63n35k78a 38C57h32e96n 7687899975625

Bohužel z několika pobytů v nemocnici s malým dítětem mi zůstala ta zkušenost, že pokud jsem byla usměvavá a milá, jednali se mnou jako s hadrem. Když jsem začala nekompromisně požadovat naprosto základní slušné zacházení,  najednou všecko šlo tak nějak lépe. V nemocnici mě de facto nepřímo nutili chovat se agresivně. Snad to tak není všude :(

+8/0
23.12.2013 20:52

V79e89r36o28n69i16k54a 74H48u47b80á93č54k55o61v91á 3856435376415

Určitě není.

+3/0
23.12.2013 22:18

O91l47d86ř97i49c30h 46H96o37r43á85k 2504419481435

A proč mne stále nepřekvapuje, že "odborný" posudek České lékařské komory je nejmírnější? Je to podobné, jako když přešlapy "neomylných" a neodvolatelných soudců řeší jejich kolegové.

Něco podobného jsem /jsme si zažili také, hospitalizace maminky s revmatoidní artritidou - bolest a otok kolene. Diagnostikováno jako klasický otok, ale on to byl zánět, po něm otrava krve, a celkový kolaps.

První co nám ale ošetřující lékař sdělil (po úmrtí) bylo číslo kanceláře, kam máme jít zaplatit poplatek za hospitalizaci.

Jak mohu podpořit snahu o zvýšení platu pro lékaře a jak mohu pozitivně vnímat akce "Děkujeme odcházíme" pro někoho, kdo si nejen neplatí školné, ale zabíjí lidi svou leností a bohorovným přístupem - já to řekl, tak je to pravda a chybička se vloudí.

Vzhledem k vlastním zdravotním problémům vím a znám i skvělé lékaře a tak je neházím do stejného pytle, ale na druhou stranu vím, že ti, co považuji za skvělé nesabotovali zdravotnictví a demonstrovali hlavně "Cvachové"?

+21/−1
23.12.2013 15:56

J10i19ř64í 52D22r88a79h56o33t82a 1400345819946

R^

+1/0
23.12.2013 15:59

J40a20n 35Š62v65á69b 3416137378784

Jsou jako mafiani.V zásadě se nemusí ale když jde do tuhýho jsou jedna rodina.

+2/−2
23.12.2013 16:10
Foto

R49o68s56t47i15s61l39a62v 15S22t61r81ž30í90n25e52k 2221901621242

R^

0/−2
23.12.2013 18:42

Ř18e95h63o12ř 95V32l60a87s75á78k 2114954801856

"Přeci není možné, aby člověk do nemocnice přijel se zácpou a na druhý den byl na pokraji smrti." - na tom nic nemožného nevidím. Ostatně klidně by mohla být druhý den na pokraji smrti, i kdyby do té nemocnice nepřijela.

Tím samozřejmě nechci tvrdit, že lékaři vůbec nepochybili. To ať  hodnotí ti znalci a ty chyby zveřejní. Na druhou stranu si myslím, že po bitvě je každý generálem a že když se zpětně ukáže, že to lékař špatně odhadl, tak by to neměl být důvod pro vězení (a loktoři by si touto hrozbou vězení neměli vynucovat vyšší platy).

100% neomylnost je nedosažitelná, ani kdyby za chybu byl trest smrti a za dobrou práci královský plat. Chyby se dějí a dít budou. Samozřejmě, neměly by se hromadit, ale napravovat, a neměly by být důsledkem nějakého programového zanedbávání.

+2/−2
23.12.2013 15:24

P12e52t41r 42H51o71v52o77r28k68a 5429576897

Tak zaprvé své vysoké platy si lékaři právě tou obrovskou odpovědností (kterou by tak měli automaticky v případě pochybení nést! ) obhajují. Za druhé je velký rozdíl mezi pochybením a prasackým zacházením! Kdo té paní protrhl střevní stěnu? Kdo jí narval opiáty aby dala pokoj? Ta zpackaná operace se jediná dá za určitých okolností pochopit a omluvit, za zbytek by měli jít odpovědné osoby do kriminálu.

+23/0
23.12.2013 15:30

P43e46t23r 57H50o49v22o69r53k15a 5549506817

*měly

+2/0
23.12.2013 15:31

Ř10e51h85o36ř 21V64l11a43s87á72k 2204794481906

Sice jí argumentují, ale společnost na to myslím zatím nijak neslyší, což je dobře.

Kdo té paní protrhl střevní stěnu, to se neví, a pravděpodobně to není ani předmětem obžaloby, protože pokud to bylo v důsledku nešetrně provedeného klystýru, tak ten prakticky jistě nedělal ani jeden z lékařů, ale nějaká sestra. A o obžalobě sestry v článku nic nepíší => nešetrnost klystýru nikdo neřeší.

Jako nejvážnější pochybení se zdají ty opiáty, ale zase neznáme okolnosti a podrobnosti. Dokonce ani není jasné, zda ten lékař, co to "řešil po telefonu", byl jeden z těch obžalovaných.

0/−1
23.12.2013 15:53

Najdete na iDNES.cz