Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Lékař útočnice ze Žďáru: Pacientka do ambulance chodila a léčila se

Útočnice, která ve Žďáru nad Sázavou zavraždila šestnáctiletého hocha a pobodala dvě studentky, docházela do psychiatrické ambulance a léčila se. Tvrdí to psychiatr Petr Augustin, který byl soudem stanovený jako lékař ochranné ambulantní léčby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J31a13n43a 29P26r34o88c65h17á70z19k60o85v29á 4274894646766

Vzhledem k tomu,že její čin je opakovaný,nabízí se otázka,zda již ten první  neměl být posuzován jako pokus o vraždu.Pokud na někoho vytáhnu nůž a bodnu ho,ať nesu následky.Přijde mi velmi křehká hranice vlastního bezpečí,když jsou takovéto činy posuzovány tak lehkovážně a s neúctou k  životu a druhým osobám.Útočníci mají větší práva,než jejich násilím atakované oběti.Kdo dokáže předvídat,nakolik je útok nožem smrtelný ?Prostě je to útok a nelze ho posuzovat polehčujícími způsoby.Paní to má pošahané v hlavě,to jí ovšem neopravňuje vybíjet agresi.A  takové násilí je společností přijímáno a bagatelizováno.Zejména jak je násilí přehlíženo,při krádežích a napadání v krajích,kde je sociální nerovnováha a dochází tam,ke střetům,příklad,kdy útočníci mačetami posekali lidi v baru,nebo,kdy byl odsouzen člověk,při bránění svého majetku,pokud by se nebránil,mohl by být mrtvý a ti,co ho napadli by jistě dostali maximálně podmínku.Přijde mi,že je velmi nízce posuzováno ohrožení života útočníkem a všelijak omlouváno.:-P

0/0
16.10.2014 14:37

I53v24a82n 30D93ř55í27m47a48l 9917376642947

Otázka je nasnadě: Pokud docházela k ambulantní léčbě, brala stejné léky jako v léčebně a byla ve stejném psychickém stavu, jak je potom možné, že nezabíjela již v léčebně, ale teprve po dvou měsících od propuštění??? Je to myslím tak akorát doba, aby se bez užívání léků dostala do stavu, který měla při nástupu na léčení. Tedy byla opět schopná a ochotná zabíjet, případně ohrožovat své okolí zbraní. Sice lékaři nikomu do mysli nevidí, ale zkušenost je měla spáše nabádat k opatrnosti, než k liknavosti. Bylo by zajímavé vědět, PROČ se za pouhé 2 měsíce změnil její stav opět na vraždící monstrum??? Tady možná někde leží odpověď, protože při propouštění z léčebny mohla mít psychický stav úplně jiný, něž v den vraždy. Otázkou zůstává: PROČ???

+1/0
16.10.2014 14:05

P72e52t54r 77K29o93l70á30ř 2948117644661

Co by asi tak mohl říct jiného? Pokud by nenahlásil, že tam nechodí, tak zavřou jeho ...

+1/0
16.10.2014 13:55

O83t77a26k11a63r 26V86l91a27s27á53k 9395371561251

Bohužel všechny tyto dohledy nařízené soudem - ať už psychiatrické nebo dohledy nad podmínkou v rámci probační služby jsou také ovlivněné lidským faktorem na straně dohledu. Někdo se této činnosti věnuje opravdu pořádně a někdo se jen snaží si odškrtnout kolonku splněno, takže se spokojí třeba jen s tím, co mu řekne osoba nad kterou má dohlížet - Žijete řádně? Ano, Chodíte do práce? Ano. Berete předepsané léky? Ano. V pořádku, tak zase za měsíc. Přitom by stačilo zavolat do práce a zjistíte, že se tam dotyčný už nějakou dobu neukázal.

0/0
16.10.2014 13:39

P80e77t42r 60V10e22s96e65l16ý 2189108323286

Navrhuji rozprášit soudy, vyhnat všechny doktory. Ode dneška bude stačit přečíst diskuzi na iDnes a bude jasno. Fascinuje mě to množství lidí, kteří sice ví o tom naprosté houno a přesto už mají přichystaný špagát a vybranou silnou větev. K dispozici mají jen informace z novin, svou úrovní se blížící bulváru, ale ví už proč a jak se to stalo. Vůbec je nezajímá ta příšerná tragédie, to je pro místní exhibicionisty jen záminka se tu předvádět a vynášet rychlé soudy. Mějte trochu úcty a nechte si ty své, ale doopravdy zvratky, někam do hospody.

+3/0
16.10.2014 13:32

J44a81r52o59s26l46a25v 39M25e83d31u14n45a 6472768287230

vítejte mezi docenty, profesory a génii české internetové psychiatrie

0/0
16.10.2014 13:51

P26e31t13r 22K92o87l43á10ř 2518687274711

Pravil vševěd Meduna, kterého se to netýká ...

0/0
16.10.2014 13:58

P17e11t40r 96K52o19l74á67ř 2378927214261

Proč tohle nenapíšeš ke konkrétnímu příspěvku, ale urážíš rovnou všechny? Já osobně si myslím, že jsi namyšlený chytrák, který si myslí, že je lepší než ostatní a má právo jimi pohrdat ..,.

0/0
16.10.2014 13:57

V98l96a55d37i25m62í45r 77B52e88n86e95š 2202355554483

A vy se cítite být jaksi lepším, něž oni? Já jen že vyášíte soudy a děláte to, co sám kritizujete, což je trochu chucpe.

0/0
16.10.2014 14:26

P51e17t56r 29V53e31s24e53l33ý 2619358723186

Nevynáším soudy, konstatuju. A je mi z těchhle diskuzí vždycky smutno. Vždyť tady nepokrytě zaznívá volání po krvi. Asi to tak má být.

Vysvětlete mi, jak může někdo jen tak říct, že je doktor minimálně spoluviník tragédie? Na základě čeho? Obvinit lze velice snadno, ale vyřčené slovo pak ani párem volů zpět nedostanete.

0/0
16.10.2014 14:43

A90n29d15r14e13a 25N46o60v27á 8464161906735

a vy máte pocit, že lékař zvládl svoji práci dobře?

+1/0
16.10.2014 15:15

P81e30t14r 30V71e95s70e32l60ý 2799728663936

K čemu je vám pocit? Když to řeknu hrubě, pocit není koksovatelný. Pocit si můžeme dovolit v lásce, ale ne, když máme posoudit něčí práci, něčí zodpovědnost. Musíme pracovat s fakty, a ty nemáme, máme jen doměnky a z nich pramenící pocity.

Už jsem toho příliš prožil, než abych si mohl dovolit někoho soudit na základě pocitů. Ona skutečnost bývá kolikrát tak překvapující, že si to nedovedeme ani představit.

Můžeme se rozhořčovat, můžeme odsuzovat na všechny strany, ale pravdy se tím nedobereme. Jen bolení hlavy. A pokud se pravdu máme dozvědět, tak se ji dozvíme a pokud ne, tak se můžeme na hlavu stavět a stejně nám zbudou jen ty doměnky.

0/0
16.10.2014 15:54
Foto

M84a53r31t74i89n89a 37B86u33m83b82o91v94á 1880945305159

ošetřující psychiatr je podle mě v tomhle případě jasný (minimálně) spoluviník tragédie, zvlášť jestli se zjistí, že byla opět za své činy nezodpovědná!!! a jestli ten doktor říká, že chodila a léčila se, tak je to stejné, jako když se vymlouvá malé dítě, co něco provede. ta ženská neměla co dělat mimo zdi blázince a pustit ji mohl jen další šílenec!

+1/−3
16.10.2014 12:55

M10o65n55i71k11a 19H33a61b64a63n50o56v20a 7558473197286

Ikdyž to sama nedělám, tak už jsem si zvykla, že lidé mají u podobných tragických událostí tendenci hledat všechny viníky a spoluviníky. Je to asi nějak v lidské přirozenosti. Ale zrovna v takovýchto případech je otázkou zdravého rozumu nevynášet rychlé soudy bez konkrétní znalosti skutečností. Obvinit druhého ze smrti mladého člověka, je silné velmi silné obvinění, které může druhé velmi poškodit. Ano tady na anonymní diskuzi se ztratí v davu podobných obvinění, ale řekla byste to stejné tomu lékaři do očí? I v případě, že o tom absolutně nic nevíte?

+1/0
16.10.2014 13:02
Foto

M71a24r84t37i56n77a 13B49u96m47b21o35v81á 1110505265599

za prvé nejsem anonymní (na rozdíl od některých tady, pravda). a za další: měla jsem tu čest poznat práci několika psychiatrů na lidech v blízkém okolí a tvrdím, že ani jeden z nich nebyl dotyčnému ku prospěchu, jsem přesvědčená, že léčí metodou pokus-omyl a když někomu pomůžou, je to spíš zázrak než pravidlo. možná celkem funguje léčba různě závislých v léčebnách, ale léčba schizofreniků a jiných maniaků je asi dost neúspěšná. a nedávno jsem někde četla studii o tom, že v Americe je díky nadužívání psychofarmak naopak daleko víc těch útočících bláznů a že většina z nich před svým činem byla v péči psychiatra. dost šílené, nemyslíte?

0/−1
16.10.2014 13:20

J24i27ř93í 92H75o30r68á19k 6354494793756

Z opačného konce: Moliére kdysi mj. napsal hru "Směšné preciosky". Zde budiž poukázáno na jeden z příkladů. Houno o tom ví ale kdysi kdesi cosi četla. A tak tomu náramně rozumí. Resp. sama sebe pokládá za někoho, kdo tomu rozumí.

+1/0
16.10.2014 13:46
Foto

M76a45r72t73i32n74a 19B91u57m31b61o15v73á 1620965965799

jasně, patent na rozum má děd Jiří Horák Vševěd;-)

0/−1
16.10.2014 14:03

P63e23t33r 95J95a38r52o25š 2524511545747

zenska je rozsypana a situaci nezvlada - ale podle doktoru lecba uspesne pokracuje. tak kdepak se stala chyba, hmm?

L: citite se dobre?

P: ne. je to strasne. nezvladam to. chci umrit.

L: to rad slysim. delate pokroky. tak priste zase nashledanou.

+2/−1
16.10.2014 12:25
Foto

V11l17a97d37i72m61í73r 47K12r17o90u57p68a 8377618221292

Všichni udělali všechno dobře, nikdo neudělal žádnou chybu, holka to byla empatická a pohodová... jen po ní zůstal zavražděný mladý kluk... Tak nevím, zbláznil se svět, nebo já...?

+5/−2
16.10.2014 12:21
Foto

O39l77d32ř88i55c22h 25V83y79k47y91d56a31l 1809291449904

Promiňte, ale lepší pro svět by bylo, kdyby to padlo na vás......i když ..... asi to tak nebude.

+3/−1
16.10.2014 12:32

J50i33ř34í 41H22o88r59á94k 6714724643646

Ne. Zbláznila se ta útočnice. To se občas někomu stane. Buďte rád, že se to nestalo vám. Ani jako postiženému nemocí, ani na opačné straně tj. jako postiženému jednáním té útočnice.

+1/0
16.10.2014 13:49

J67a43n 26Č32e85k73a28l 7649295884904

Jak to tedy je? Jestliže se lékař podepíše pod to, že není pacientka nebezpečná, a stačí u ní ambulantní léčba, tak by měla být za svůj čin plně zodpovědná, a jít normálně do basy, ne?

+1/0
16.10.2014 10:57

M23a57r35c68e26l 25H30a87v56l66í27č13e37k 8793173504281

Tak by to lekari jistili tak, ze vsechny nechaji zavrene v blazinci....??

+1/0
16.10.2014 12:45

M36a26r82t56i60n 25H45r31o68u70d57n62ý 6638247112596

Soud se zkratka lidsky spolehnul na to, ze jde o relativne mladou zenskou, kterou je skoda nekam zavrit, kdyz si jeste dost dobre muze narazit nejakeho chlapa, ktery ji snad zvladne a ty vrazednicke choutky ji vysuka z hlavy. Zel predpoklady se nesplnily.

0/0
16.10.2014 10:55

D20a76v16i53d 71Č43e74r83n25ý 8974469631160

cokoliv jiného než doživotní vyřazení ze společnosti by bylo urážkou.

+1/0
16.10.2014 10:49

M45a25r44t54i91n 47V46o41j39á97č21e13k 9982548678677

asi ne dost často ,aby tam odhalili problémy ,které evidentně nastaly.....jestli docházela jednou za čas pro léky bez dalšiho vyšetření tak je to málo a odfláklýRv

+3/−1
16.10.2014 9:22

P33a41v64e67l 92O60d72r62a77z84i60l 6424669587240

Jaké je téma vaší habilitace v oboru psychiatrie?

+1/0
16.10.2014 9:28
Foto

O60l39d84ř52i35c12h 69V25y77k68y29d21a64l 1139531269744

Kde berete tu jistotu, že tento případ je případem pro psychiatra, nikoliv pouze pro orgány Policie a justice? Vaše habilitace je zřejmě bezbřehá.:-P

0/−1
16.10.2014 9:40

P17a60v83e42l 78O69d54r71a61z66i69l 6414159787820

Já se, s dovolením, ptám na kvalifikaci pana Vojáčka, který se zjevně cítí být erudován dostatečně na to, aby rozhodoval o kvalitě psychiatrické péče.

+1/−2
16.10.2014 9:42
Foto

O25l46d80ř28i56c29h 65V96y17k63y95d47a81l 1949691199614

Já, s dovolením, vznáším obdobný dotaz na vaši osobu.

0/0
16.10.2014 9:46

A19n53d80r82e25a 44N89o83v22á 8894681416385

myslím, že o kvalitě péče hovoří výsledek té péče.

+4/0
16.10.2014 9:52

B20o97r84i14s 73P83o83u96z96a19r 5198528305467

R^

0/0
16.10.2014 11:35

M41a87r59t12i52n 15V60o87j34á95č67e80k 9562968158657

k tomu netřeba být odborník celkově mě nějak nesedí vražda a pokus o vraždu s úspěšnou ambulantní léčbou -zkrátka se někde stala chyba a pokud je paní nemocná tak ta léčba byla nastavena špatně

+2/0
16.10.2014 12:29

P59e33t68r 96J64a20r42o17š 2214841225637

vsak jako za komunistu ne? vsude se krade, ale nikde nic nechybi.

0/0
16.10.2014 12:55

F98r43a37n61t78i12š12e34k 20E47l63i80á50š 6847113275336

Těžko říci, zda se léčila. Potencionální vrah by měl chodit do ambulance denně, i o víkendech. Když je ve Žďáru, není ve své ordinaci.

+2/0
16.10.2014 8:00

P27a86v78e41l 47O85d50r55a64z36i97l 6794489267400

Hmm, a jak toho "potencionálního" vraha hodláte předem poznat?

+1/−1
16.10.2014 9:29
Foto

O50l61d53ř95i44c88h 77V54y72k93y27d94a52l 1289211629914

Když už jednou zaútočil? Jenže to poznání by nemělo být na vašem úsudku.;-)

+1/0
16.10.2014 9:38

P19a89v33e16l 79O25d22r92a81z95i51l 6134319847930

Takže plánujete zavřít pro jistotu všechny, kteří někdy někomu něco udělali? Fíha.

0/−1
16.10.2014 9:43
Foto

O16l22d28ř95i88c66h 38V55y72k24y83d23a51l 1439321439124

Když se u něho projeví schizofrenie ve vazbě na trestný čin takového rozsahu? Ekonomické hledisko neberu. Policejní manévry, práce psychiatrů a orgánů činných v trestním řízení nejsou zadarmo.

+1/0
16.10.2014 9:50

P43e88t89r 24J19a59r34o49š 2604231475467

ustavni lecba je taky dost draha.... :-/ ...ambulantni bude stacit. musime plnit kvoty...

0/0
16.10.2014 12:46
Foto

O73l32d86ř10i21c81h 33V31y31k95y62d62a27l 1199311669734

Přiznám se, že ani o jednom systému nic nevím, ale něco mi nehraje v ambulantní péči. Např. Kolikrát musí pacient navštívit specialistu za období jednoho měsíce, jaké jsou nároky na poskytování záruk ze strany rodiny....a hlavně odpovědnosti.

+1/0
16.10.2014 12:53
Foto

O77l70d47ř93i17c24h 40V69y83k56y86d78a44l 1759291919804

Schizofrenie? Dodržování pravidel? Při propuštění snad má svoji váhu rodinné prostředí. Kamenuje se zde soudce, psychiatr.....a co řeknete na variantu, která má se schizofrenií pramálo společného. Co dělala bez doprovodu rodinného příslušníka ve Žďáru? Původním úmyslem mohlo být i krádež mimo místo bydliště. Ze školních šaten se ji děvčata možná snažila vykázat.....připouštím, že zde mohl proběhnout záchvat. Po vážném zranění dívky a zabití chlapce si vzala rukojmí, které po dohodě vyměnila za policejního vyjednávače....je to znakem trvajícího záchvatu? Nevím. Nevím, právě tak, jako všichni diskutující. Pouze se domnívám, že se záchvatem to zpočátku nemělo nic společného.

+4/−1
16.10.2014 6:42

F49r36a83n12t68i20š10e22k 15E80l35i72á14š 6867923605706

Rodinným příslušníkům nechodí žádné platby z našich daní, na rozdíl od policistů, soudců atd. Proč by se měli nějak podílet na hlídání?

+1/−1
16.10.2014 8:01
Foto

O89l74d52ř38i59c90h 26V25y64k93y53d85a55l 1769701819764

Při rozhodování o propuštění by měli poskytnout záruky. Měli by mít nějaký podíl zodpovědnosti. A co se týká plateb - máte pocit, že ve Žďáru se netočí peníze daňových poplatníků?

0/0
16.10.2014 8:19

A82n47t64o14n67í69n 35K88o36l87á67ř 7658955627362

A to jako by ji měl stále někdo z rodiny hlídat? Není lepší už ten ústav?

+1/−1
16.10.2014 8:28
Foto

O18l54d10ř75i63c31h 57V19y67k47y73d65a23l 1659381209534

To samozřejmě nedokážu posoudit. Ale pokud nedochází k rozdělení schizofreniků alespoň na několik kategorií, pak je vytvořeno riziko, že se hodí do pytle i ti, kteří neprovedli žádný trestný čin. Na takové množství lidí (údajně 1 ze sta) nebude dostatek míst.

0/0
16.10.2014 9:13

V94i31n49c37e56n13t 29V49a63l11l71e33n60t28i11n67e 5452417547108

Fakt rád bych viděl lidi, kteří se té schizofreničky zastávají a jsou proti dlohodobému až doživotnímu pobytu v detenčním zařízení, zda by jí svěřili své dítě. Případně jak by se chovali, kdyby se podobnej magor nastěhoval k nim do sousedství.

Víte, různí křesťaňští misionáři jsou taky blázni a naivní ve své víře v dobro v lidech, ale jedno se mi na těch magorech v začátku 19.st. líbilo a mnoho jich stále existuje. Oni tomu věřili a sami se podle toho chovali. Dneska je plno rádoby tolerantních a osvícených lidí. Opovrhují nacionalismem, odsuzují násilí a trest. Vše jen do doby dokud se to netýka jich samotných. Huba plná keců, ale jakmile má dojít na skutek tak plno výmluv. Je mi z takových lidí na blití. Mám radši kriminálníka co se za nic neskrývá než takového "slušného a normálního" pokrytce. S tím prvním totiž vím na čem jsem hned od začátku a dá se s ním nějak jednat.

+2/0
16.10.2014 2:36

K16a59r29e72l 78P27e39t11e56r68k59a 8260439721439

Doktor říká, že se léčila, jak ale může vědět, jestli ty prášky, které ji předepisoval opravdu brala? Myslím že ne, a v tom je příčina vraždy. Ambulantní léčba byla v tomto případě zvolena neoprávněně, a měl by pykat ten, který ji prosadil.

+4/−1
15.10.2014 22:05
Foto

O56l35d79ř15i34c60h 22V61y59k34y58d48a45l 1169301819204

Uvažoval jste i rodinné zázemí? Ti dávají mj. záruky při propouštění.

0/0
16.10.2014 6:43

K37a13r93e75l 57P69e20t26e11r72k79a 8140839371599

Ano, rodinné zázemí v tom hraje důležitou roli. Jenže jde pravděpodobně o rodinu podivnou.

0/0
16.10.2014 8:49







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.