Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Kramného ženu a dceru zasáhl proud v posteli či ve sprše, tvrdí znalci

Soudní znalci v oboru elektrotechniky, jejichž posudek je součástí spisu v případu Petra Kramného, v podstatě vyloučili, že jeho ženu a dceru mohl elektrický proud zabít nešťastnou náhodou. Pachatel je podle nich zabil přiložením elektrického kabelu ve sprše nebo posteli, informoval deník Právo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J81o71s84e88f 88L62e91b54d56u68š64k24a 4652523173335

Nevím, ale je toho hodně nejasného. Neznám, jak se rozliší smrt el. proudem od jiné smrti, ale i v případě, že tomu tak bylo, kdo dokáže, že to zavinil zrovna on? Neznám jak mají provedeno zazištění v Tomto konkrétním hotelu, ale u nás by v takovém přpadě zafungoval proudový chránič a nešlo by nikoho usmrtit. Jediný důkaz by byl, přiznání Kramného, jinak lze jen snad prokázat usmrcení el. proudem. Mám pocit, že proto Kramného drží tak dlouho ve vězení, protože se domnívali, jak jej to zlomí. A tak to spíš vypadá, že Kramný bude v balíku, až mu vyplatí peníze za nezákonnou vazbu.

+4/−3
18.5.2015 7:45

B24ř72e71t71i43s73l62a10v 44Š75í22m25a 9544231692

Josef Lebduška

Asi pro vás bude prekvapením, ze existují odborníci, kteri vedí, jak "rozliší smrt el. proudem od jiné smrti" ... A ze neco víte o elektrice, neznamená, ze víte vse.

+2/−1
18.5.2015 8:30

J16o78s96e73f 82L84e84b29d23u30š67k71a 4812223643365

Asi ano, odborníci mnohé poznají. Hlavní problém je ovšem v tom, dokázat, že to byl Kramný, jak a jakým způsobem to provedl. Pokud se dobře pamatuji, tak egyptská strana dodala obě těla po dost dlouhé době a bez vnitřních orgánů. Česká strana se vyšetřování neúčastnila a jen po opět dlouhé době jen jednala s egyptskými kriminalisty, ani neměla možnost prohlédnout inkriminovaný pokoj. Tedy hodně otazníků a pokud bude Kramný mít schopného obhájce a žalobce jen nepřímé důkazy, pak těžko prokáže, že to bylo způsobeno právě Kramným. Tím ovšem vůbec neříkám, že to Kramný nemohl udělat, ale podle toho co proběhlo tiskem, bude mít žalobce těžkou práci a obhájce podstatně lehší.

+1/0
18.5.2015 12:34

B43ř68e70t60i60s96l43a95v 48Š97í31m87a 9534851782

Pamatujete si zrejme údaje z Blesku nebo podobných casopisu, policie nic o chybejících orgánech netvrdila.

Domníváte-li se, ze urcití novinári vsemu rozumejí lépe nez odborní lékari, nemel byste se chodit lécit k lékarum, ale rídit se radami v casopisech. ;-D

+1/−1
18.5.2015 13:08

P39e11t54r 94N17o86v55o42t50n39y 3869512589222

Když vás někdo zapojí správně - jako spotřebič, tak vás proudový chránič nezachrání.

0/0
18.5.2015 11:15

J16o90s28e32f 21L85e80b84d52u19š54k81a 4622773443865

Byl jsem v Egyptě a dokonce měl co do činění s tamních policií, naštěstí jenom jako svědek. Tedy si nedělám žádné iluze o kvalitě tamního vyšetřování. Tam mají jedinou snahu, nepoškodit hotel, zamést neschopnost personálu a veškeré chyby ze strany hotelu, úřadů a podobně pod koberec, aby neodradili turisty. Tedy hypoteticky, pokud by je skutečně otrávil někdo z personálu, tak to zametou, pokud by se zabily chybou v elektroinstalaci, tak také. Mám pocit, že to Egypťané nechali vyhnít a Češi, poraďte si jak umíte. A to je problém pro zajištění pádných důkazů. Jinak je na místě otázka, proč ho tak dlouho drží v base a nepostavili už dávno před soud, pokud nečekali, že tam změkne. Asi ty důkazy nebudou moc kvalitní.

+1/−1
18.5.2015 12:45

P63e40t68r 44N87o41v79o66t68n28y 3569232379192

Samozřejmě, to je všechno pravda. Já jen upozorňoval na to, že pokud vás chce někdo zabít nebo zasáhnout proudem v elektroinstalaci, kde jsou okruhy cháněné proudovým chráničem, není to žádný problém.

0/0
18.5.2015 12:57

V31á19c90l46a35v 91M40á69c31h74a 6929589262124

Egiptská policie tvrdí, že šlo o otravu a česká, že šlo o elektrický proud.

Vnutřní orgány nemají, tak nechápu co Kramný dělá ve vyšetřovací vazbě.

Nikdo se nezabýval o jeho manželku, která chodila k lékaři pro antidepresíva.

Vždyť mohla otrávit celou rodinu, i Kramný uvedl, že zvracel.

Ten tlak na justici je enormní, Kramný čeká tak dlouho až prokuratůra uštrikuje provaz. Kramný bude druhý Kájínek

0/−9
18.5.2015 7:00

J85a62n 15U91l64r16i52c33h 7200883778278

Nebude to spíš tak, že vy jste enormně pomatený a lehce ovlivnitelný jedinec, který si plete výplody bulváru s fakty.

+5/0
18.5.2015 7:15

J58a47n 64U51l67r34i71c24h 7980333718708

* jinak "Egipt" to se jen tak nevidí;-D

+12/0
18.5.2015 7:15

A40n18t94o32n70í47n 69K94o82l63á64ř 7828655517302

To bude tím IQ šumící trávy.

0/0
18.5.2015 7:18

J72i13ř78í 84P79a57u57l 3736815317662

Když jsme u toho, tak mně se líbí rovněž "fčely". :-)

0/0
18.5.2015 7:57

P32e34t33r 53O86b85r38l42í30k 2333965561103

O těch se psalo fčera.

0/0
18.5.2015 9:48

D49a51d18a31k 74P83e98t68r 7111820504518

V posteli či ve sprše, na koberci to nešlo?

+2/−1
18.5.2015 5:43

M94a53r85t89i82n 60P30r50á49š79e46k 8695581190773

Hilsneriáda.

0/−3
18.5.2015 4:29

R95e36n18é 10P48t16á31č84e40k 3161499513160

a to si odborníci stěžují, že máme málo technicky vzdělaných lidí... a přitom tady je plná diskuze expertů na elektřinu ;-D navíc často v jedné osoby i psychology, právníky a kriminalisty ;-D

+2/0
17.5.2015 23:46

P47a67v62e32l 50S13ý44k90o83r55a 7397502467361

Asi bezdrátový přenos Nikoly Tesly:-P

+1/0
17.5.2015 23:34

P59e10t70r 70M60u25n73z30a71r 1745731509136

Pro elektrikáře - nezapomeňte, že ohmův zákon platí jen pro LINERNÍ odpory! Což lidské tělo rozhodně není. Odpor těla je tvořen hlavně kůží, vnitřní orgány mají malý odpor. Jakmile ale dojde k průrazu kůže (zuhelnatění) vytvoří se vodivá cesta s nízkým odporem. Takže odpor těla JE ZÁVISLÝ na napětí a Ohmův zákon nelze použít v celém rozsahu napětí.

0/0
17.5.2015 23:29

P88e32t11r 59M75u21n77z43a11r 1225831469186

Jinak 12V baterie s největší pravděpodobností nezabije ani ve vodě, protože DC proud nezabije fibrilací ale elektrochemickými změnami orgánů, které ale u tohoto napětí by muselo trvat velmi dlouho.

+1/0
17.5.2015 23:36

J16i43ř15í 51P62a69u97l 3696945347402

A tak R=dU/dI ? :-)

0/0
18.5.2015 8:01

P45a77v89e90l 73C46h89l57a76p62e41c 5118616530797

Vskutku inovativní pojetí, dosud jsme netušil , že logaritmický potenciometr se vzpírá ohmově zákonu.

+2/0
17.5.2015 23:45

P73e34t57r 26M97u57n86z24a17r 1675861669326

Chjo, proč mám tady vysvětlovat co znamená lineární odpor?

Pane Chlapec dovzdělejte se o něco o elektrice. Pak se vraťte.

0/0
18.5.2015 0:17

P21a80v14e29l 36C76h28l40a42p86e52c 5378756920887

Super, nechtěl jsem to hrotit, ale asi se tomu nevyhneme. Já vím co jsou lineární a nelineární jednohrany a například potenciometr nebo žárovka jsou z pohledu UI představitelé nelineárních součástek.

Na rozdíl od vás ale cosi málo tuším o ohmově zákoně a prozradím vám tajemství. Pro teplotu vyšší než 0 kelvinu, platí Ohmův zákon vždy a všude na této planetě, protože je přímo odvozen od Maxwellových rovnic pro stacionární pole a tudíž jeho neplatnost by porušovala základní fyzikální zákony, 

Tímto bych si dovolil debatu ukončit protože je skutečně o ničem. Pokud jste tedy nenašel nějakou novou teorii pole. Pokud ano začněte tím, která ze čtveřice Maxwellových rovnic se má začít obávat o svůj osud.

+3/0
18.5.2015 1:37

M40a53r12t13i88n 18N88e33r44m47u18t 9427867908759

Nejhorší je lama, která na základě znalostí pár termitů má pocit, že všemu rozumí. Lidské tělo je skutečně nelineární odpor, tj. rezistance nebo proud není lineárně závislý na přiloženém napětí. Logaritmický pot. je pořád lineární rezistor

0/0
18.5.2015 0:56

T82o15m58á33š 35M65a81t36ě81j 9355768613432

ono je to ještě složitější AC/DC .. a účinky 50hz...

0/0
17.5.2015 23:49
Foto

H91o69n72z70a 80M93a34r75e24k 3849636423129

No já teda nevím, ale pokud to udělal ve sprše elektřinou, tak to fakt musel opravdu dobře umět a perfetkně nachystat. Ona ta elektřina by musela chvíli probíhat tělem od hlavy až k patě aby způsobila fibrilaci, to by asi v Egyptě museli mít to zapojení dost zfušované aby to nevylítlo. Takže tam musel stát a prát to do nich nebo fakt nevím... Přijde mi to celé strašně divné, možné ale je, že nevíme vše, veřejnost se nemusí všechny detaily dozvědět, pak vznikají různé teorie… Jsem zvědav, jak to dopadne.

+4/0
17.5.2015 22:53

P90e79t84r 88M68u85n52z51a21r 1685311269696

Navíc musel zabezpečit, aby to nebacilo jeho...

Ta sprcha by bývala byla logická, ale prostě nevěřím, že by šlo zabít tak rychle i v té sprše a oběť se nestačila bránit.

+4/0
17.5.2015 23:16

R62a74d71o74s30l63a41v 37K89l51a76u44d71a 5154968504172

Proč by to mělo bacit jeho? 8-o

0/0
17.5.2015 23:19

P90e73t68r 91M62u89n55z96a45r 1175751899506

Musel ten drát přidržet na jejím těle. Aby dosáhl fibrilace musí proud probíhat několik sekund.

+2/−1
17.5.2015 23:31

P58e14t48r 64N34o70v11o51t20n42y 3779692629892

Nikoliv.

0/0
18.5.2015 1:12

R42a21d33o24s46l53a69v 61K39l52a10u70d21a 5804288324272

Mě vždycky fascinuje, že když má být soud se zlodějem, vrahem, násilníkem.... vždycky se tady objeví blbec, který začne vyšetřování zpochybňovat... Ne, to on by přece neudělal. Nakonec ani neměl důvod zabíjet. A zabít dceru? No to už vůbec ne. Já jsem rád že tito lidé neřídí vyšetřování a soudní jednání.

+13/−3
17.5.2015 22:50

D33a61n10i11e28l 40K32r50o72n78e16r 7484634356237

...hlavne do toho vmichat konspirace...vlada/policie/vlivna osoba chce toho cloveka proste dostat, protoze je nebezpecny/ protoze shani politicke body/ protoze buduje karieru. Dale kauzy vznikaji hlavne proto, aby odvedly pozornost od jinych "dulezitejsich kauz", kazdy druhy cin je "operace pod falesnou vlajkou", coz inteligenti prokoukli, ale kdo veri oficialni verzi, je proste ovce...a nejlepsi je presumpce neviny, kdy zadny clovek proste nema pravo si myslet, ze vrah je vrah, protoze nebyl pravomocne odsouzen...s lidma je proste sranda...jen ta logika proste pokulhava ;-)

+4/−1
17.5.2015 22:56

O92n37d65ř64e34j 83Z60e52m95a87n 5510194218339

Přijde mi zvláštní, že se tu k tomu na základě pouhých vlastních zkušeností vyjadřuje k něčemu, co nezná. Ví sice k čemu to slouží y když se náhodou dotkne obsaženého drátu, tak ho to jen jen kopne. A neví ani jak tan jistič či chránič funguje. A proto nemají ani tušení, že když se lidského tělo stane součástí obvodu, tak to pro ty chránící prvky je pouhý spotřebič,

+3/0
17.5.2015 22:43

O10n88d70ř90e20j 59Z45e11m89a40n 5910914908949

Omlouvám se za chyby. Když se naseru, tak je nevnímám.

+2/0
17.5.2015 22:45

G80a89b55r89i88e73l 56H28o53r62t67e92n 9491109563154

8-o

0/0
17.5.2015 22:45

O39n87d22ř38e48j 78Z26e77m71a25n 5630564358759

To si myslíte, že generace lidí s elektrovzděláním se nadarmo učilo, učí a bude ještě nějakou dobu učit, jak někoho z takové šlamastiky dostat? Poznal jsem i přednášejícího, co na tento případ u sebe nosí zkratovač, který by nouzově vrazil do zásuvky. Ale proč se to učí, nač zkratovače, když tu jsou ty jistící prvky, že?

klidně si kulte oči, to na těch faktech nic nezmění.

0/0
17.5.2015 23:10

A33n42t90o68n57í24n 97Z95e28l32e59n53ý 2704273381516

No, moc jste tomu nepomohl.

0/0
17.5.2015 23:15

O66n95d10ř42e35j 61Z14e78m65a42n 5210384228269

Máte elektrotechniku? Máte padesátku? Pokud ne a ne, z jaké pozice se mnou chcete diskutovat. Pokud ano a ano, měl byste padesátku roztrhat a vrátit se na školu, když nezvládáte ani tyto elementární záležitosti. Nebo raději zkusit nějaký humanitní obor, tam o učivu jde diskutovat, polemizovat. To v elektro je vyloučeno.

0/0
17.5.2015 23:29

P57e92t70r 27M85u44n60z58a40r 1985901419916

U jističe máte pravdu, ty chrání proti poruše zařízení, ne proti dotyku na živé části. Ale proudový chránič toto samozřejmě zachytí.

0/0
17.5.2015 23:40

O92n16d88ř34e55j 59Z43e72m95a60n 5350424978799

Proudový chránič to taky nezachytí, protože ten funguje na základě rozdílu mezi tím, co jde dovnitř oproti tomu, co jde ven, takže pokud je ta osoba izolovaná, tak jí to projde beze ztrát a proudový chránič nemá důvod sepnout.

0/0
17.5.2015 23:49

P86e89t90r 81M86u66n16z16a11r 1605981989516

Pravda, ale proč by ta osoba byla izolovaná? Nedokážu si představit reálný případ, kde by se to uplatnilo. Dielektrický koberec doma nikdo nemá, naopak v koupelnách bývá všechno uzemněno. Čím vlhčí prostředí, tím pro proudový chránič lépe.

0/0
18.5.2015 0:14

O17n16d47ř68e43j 44Z30e21m84a59n 5520854828619

Mluvíme tu o případu, kdy je fáze a nulák, přímo na těle. Vzduch izoluje celkem dobře, podívejte se na vedení vysokého či velmi vysokého napětí, není na něm izolace. Ta je zajištěna vzdáleností mezi vodiči. V té koupelně byste se musel dotknout nějakého uzemněného prvku, aby chránič sepnul.

Ty chránící prvky jsou pro případ poruchy. Ne vraždy.

0/0
18.5.2015 0:28

P81e84t95r 19M91u52n45z79a70r 1505171189546

Ale prosím vás! Když někdo stojí ve vaně, tak stojí na uzemněném a proud půjde také mimo ten nulák. Vyzkoušejte si to.

Opakuji, že proudový chránič chrání i při dotyku živých částí, tedy zabránil by vraždě.

To mě přijde realnější varianta s tou postelí. Oběť spí, vrah přiloží jeden vodič zezadu na krk druhý na bedra. Pokud použil skutečně vodič ze světelného okruhu, tak ten nemusí přes chránič. Nehrozí obrana od oběti, nehrozí ohrožení pachatele proudem jako ve sprše.

0/0
18.5.2015 0:42

P34e86t10r 87M73u55n59z90a65r 1895231659986

A samozřejmě lidi levitovat neumí, takže vždy většinou stojí na zemi, podlaze a tak.:-P

0/0
18.5.2015 0:43

O63n58d74ř15e40j 38Z10e83m54a33n 5260634888179

Evidentně s vámi ztrácím čas, tak mi promiňte, že vaše posledni dvě reakce nerozbořim jako bábovičky na pískovišti. Bylo by to snadné, ale k čemu by to bylo...

0/0
18.5.2015 0:51

P98e70t35r 75M28u35n35z75a86r 1975591649216

Nejlepší je, když se tu někdo vydává za odborníka, ale pak dá plus tomu nesmyslu s logaritmickým potenciometrem.

Bořič bábaviček:-P;-D;-D

0/0
18.5.2015 0:55

P36e11t90r 28N16o95v36o53t81n31y 3959442769792

Jeste horsi je, když někdo nevi, jak funguje proudovy chranic.

+1/0
18.5.2015 1:20

O53n49d41ř75e71j 20Z65e52m91a93n 5630474468729

Tak teď jste mě jen ubezpečil, že diskutovat s vámi na tohle téma nemá smysl. Já ten jeho příspěvek prakticky hned pochopil. A to i přesto, že jsem poctivě slavil kanadské góly. Přeji hodně trpělivosti při studiu elektrotechniky, možná to potom taky pochopíte.

+1/0
18.5.2015 1:24

P37e82t86r 17N80o72v88o57t53n42y 3969562929802

Dlažba a beton pod ni nemusi odvest tech 30mA pro proudovy chranic.

0/0
18.5.2015 1:18

R54u88d14o78l83f 58P54e32k47á65r82e92k 9112691589973

Hlavně, jestli chlupatý chytli ten proud, co je zabil...

+1/0
17.5.2015 22:32







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.