Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Kramného ženu a dceru zasáhl proud v posteli či ve sprše, tvrdí znalci

Soudní znalci v oboru elektrotechniky, jejichž posudek je součástí spisu v případu Petra Kramného, v podstatě vyloučili, že jeho ženu a dceru mohl elektrický proud zabít nešťastnou náhodou. Pachatel je podle nich zabil přiložením elektrického kabelu ve sprše nebo posteli, informoval deník Právo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J83o53s12e12f 30L58e74b91d49u85š60k60a 4632143533495

Nevím, ale je toho hodně nejasného. Neznám, jak se rozliší smrt el. proudem od jiné smrti, ale i v případě, že tomu tak bylo, kdo dokáže, že to zavinil zrovna on? Neznám jak mají provedeno zazištění v Tomto konkrétním hotelu, ale u nás by v takovém přpadě zafungoval proudový chránič a nešlo by nikoho usmrtit. Jediný důkaz by byl, přiznání Kramného, jinak lze jen snad prokázat usmrcení el. proudem. Mám pocit, že proto Kramného drží tak dlouho ve vězení, protože se domnívali, jak jej to zlomí. A tak to spíš vypadá, že Kramný bude v balíku, až mu vyplatí peníze za nezákonnou vazbu.

+4/−3
18.5.2015 7:45

B82ř77e19t87i86s73l57a40v 27Š83í46m26a 9864931142

Josef Lebduška

Asi pro vás bude prekvapením, ze existují odborníci, kteri vedí, jak "rozliší smrt el. proudem od jiné smrti" ... A ze neco víte o elektrice, neznamená, ze víte vse.

+2/−1
18.5.2015 8:30

J52o75s49e13f 12L37e45b51d68u81š69k27a 4942523923575

Asi ano, odborníci mnohé poznají. Hlavní problém je ovšem v tom, dokázat, že to byl Kramný, jak a jakým způsobem to provedl. Pokud se dobře pamatuji, tak egyptská strana dodala obě těla po dost dlouhé době a bez vnitřních orgánů. Česká strana se vyšetřování neúčastnila a jen po opět dlouhé době jen jednala s egyptskými kriminalisty, ani neměla možnost prohlédnout inkriminovaný pokoj. Tedy hodně otazníků a pokud bude Kramný mít schopného obhájce a žalobce jen nepřímé důkazy, pak těžko prokáže, že to bylo způsobeno právě Kramným. Tím ovšem vůbec neříkám, že to Kramný nemohl udělat, ale podle toho co proběhlo tiskem, bude mít žalobce těžkou práci a obhájce podstatně lehší.

+1/0
18.5.2015 12:34

B74ř26e22t13i94s30l54a60v 20Š94í70m83a 9454211572

Pamatujete si zrejme údaje z Blesku nebo podobných casopisu, policie nic o chybejících orgánech netvrdila.

Domníváte-li se, ze urcití novinári vsemu rozumejí lépe nez odborní lékari, nemel byste se chodit lécit k lékarum, ale rídit se radami v casopisech. ;-D

+1/−1
18.5.2015 13:08

P14e54t81r 17N84o23v10o51t21n46y 3359502159262

Když vás někdo zapojí správně - jako spotřebič, tak vás proudový chránič nezachrání.

0/0
18.5.2015 11:15

J55o62s87e34f 36L71e10b73d89u18š31k30a 4882913163655

Byl jsem v Egyptě a dokonce měl co do činění s tamních policií, naštěstí jenom jako svědek. Tedy si nedělám žádné iluze o kvalitě tamního vyšetřování. Tam mají jedinou snahu, nepoškodit hotel, zamést neschopnost personálu a veškeré chyby ze strany hotelu, úřadů a podobně pod koberec, aby neodradili turisty. Tedy hypoteticky, pokud by je skutečně otrávil někdo z personálu, tak to zametou, pokud by se zabily chybou v elektroinstalaci, tak také. Mám pocit, že to Egypťané nechali vyhnít a Češi, poraďte si jak umíte. A to je problém pro zajištění pádných důkazů. Jinak je na místě otázka, proč ho tak dlouho drží v base a nepostavili už dávno před soud, pokud nečekali, že tam změkne. Asi ty důkazy nebudou moc kvalitní.

+1/−1
18.5.2015 12:45

P60e16t56r 34N64o72v22o44t18n43y 3739742109662

Samozřejmě, to je všechno pravda. Já jen upozorňoval na to, že pokud vás chce někdo zabít nebo zasáhnout proudem v elektroinstalaci, kde jsou okruhy cháněné proudovým chráničem, není to žádný problém.

0/0
18.5.2015 12:57

V68á79c49l43a64v 42M82á59c19h48a 6579399642724

Egiptská policie tvrdí, že šlo o otravu a česká, že šlo o elektrický proud.

Vnutřní orgány nemají, tak nechápu co Kramný dělá ve vyšetřovací vazbě.

Nikdo se nezabýval o jeho manželku, která chodila k lékaři pro antidepresíva.

Vždyť mohla otrávit celou rodinu, i Kramný uvedl, že zvracel.

Ten tlak na justici je enormní, Kramný čeká tak dlouho až prokuratůra uštrikuje provaz. Kramný bude druhý Kájínek

0/−9
18.5.2015 7:00

J85a63n 34U18l44r54i84c29h 7920803618828

Nebude to spíš tak, že vy jste enormně pomatený a lehce ovlivnitelný jedinec, který si plete výplody bulváru s fakty.

+5/0
18.5.2015 7:15

J49a52n 25U92l97r35i72c32h 7490513808548

* jinak "Egipt" to se jen tak nevidí;-D

+12/0
18.5.2015 7:15

A37n73t82o10n96í18n 75K34o17l48á58ř 7548185657392

To bude tím IQ šumící trávy.

0/0
18.5.2015 7:18

J54i81ř49í 86P67a81u81l 3916405447252

Když jsme u toho, tak mně se líbí rovněž "fčely". :-)

0/0
18.5.2015 7:57

P50e32t66r 41O33b44r81l79í79k 2703715831323

O těch se psalo fčera.

0/0
18.5.2015 9:48

D84a14d36a74k 10P92e70t84r 7421940274508

V posteli či ve sprše, na koberci to nešlo?

+2/−1
18.5.2015 5:43

M98a64r22t72i55n 80P51r65á80š66e53k 8675741250243

Hilsneriáda.

0/−3
18.5.2015 4:29

R71e38n84é 68P82t96á27č11e63k 3541169903460

a to si odborníci stěžují, že máme málo technicky vzdělaných lidí... a přitom tady je plná diskuze expertů na elektřinu ;-D navíc často v jedné osoby i psychology, právníky a kriminalisty ;-D

+2/0
17.5.2015 23:46

P72a40v18e36l 48S89ý33k78o68r16a 7347892297271

Asi bezdrátový přenos Nikoly Tesly:-P

+1/0
17.5.2015 23:34

P50e27t59r 68M98u84n78z97a56r 1565361449526

Pro elektrikáře - nezapomeňte, že ohmův zákon platí jen pro LINERNÍ odpory! Což lidské tělo rozhodně není. Odpor těla je tvořen hlavně kůží, vnitřní orgány mají malý odpor. Jakmile ale dojde k průrazu kůže (zuhelnatění) vytvoří se vodivá cesta s nízkým odporem. Takže odpor těla JE ZÁVISLÝ na napětí a Ohmův zákon nelze použít v celém rozsahu napětí.

0/0
17.5.2015 23:29

P81e62t58r 27M48u88n14z92a49r 1585271289836

Jinak 12V baterie s největší pravděpodobností nezabije ani ve vodě, protože DC proud nezabije fibrilací ale elektrochemickými změnami orgánů, které ale u tohoto napětí by muselo trvat velmi dlouho.

+1/0
17.5.2015 23:36

J90i44ř12í 31P59a77u62l 3796755837132

A tak R=dU/dI ? :-)

0/0
18.5.2015 8:01

P85a16v16e67l 73C83h60l10a13p47e50c 5268206880847

Vskutku inovativní pojetí, dosud jsme netušil , že logaritmický potenciometr se vzpírá ohmově zákonu.

+2/0
17.5.2015 23:45

P10e25t34r 10M67u42n49z24a92r 1435951349966

Chjo, proč mám tady vysvětlovat co znamená lineární odpor?

Pane Chlapec dovzdělejte se o něco o elektrice. Pak se vraťte.

0/0
18.5.2015 0:17

P57a81v72e16l 77C54h40l42a81p46e28c 5658976260247

Super, nechtěl jsem to hrotit, ale asi se tomu nevyhneme. Já vím co jsou lineární a nelineární jednohrany a například potenciometr nebo žárovka jsou z pohledu UI představitelé nelineárních součástek.

Na rozdíl od vás ale cosi málo tuším o ohmově zákoně a prozradím vám tajemství. Pro teplotu vyšší než 0 kelvinu, platí Ohmův zákon vždy a všude na této planetě, protože je přímo odvozen od Maxwellových rovnic pro stacionární pole a tudíž jeho neplatnost by porušovala základní fyzikální zákony, 

Tímto bych si dovolil debatu ukončit protože je skutečně o ničem. Pokud jste tedy nenašel nějakou novou teorii pole. Pokud ano začněte tím, která ze čtveřice Maxwellových rovnic se má začít obávat o svůj osud.

+3/0
18.5.2015 1:37

M46a50r27t91i41n 73N77e47r54m74u26t 9707467908239

Nejhorší je lama, která na základě znalostí pár termitů má pocit, že všemu rozumí. Lidské tělo je skutečně nelineární odpor, tj. rezistance nebo proud není lineárně závislý na přiloženém napětí. Logaritmický pot. je pořád lineární rezistor

0/0
18.5.2015 0:56

T33o77m58á63š 52M31a73t44ě48j 9645578523282

ono je to ještě složitější AC/DC .. a účinky 50hz...

0/0
17.5.2015 23:49
Foto

H25o34n76z52a 26M13a91r32e79k 3439286403619

No já teda nevím, ale pokud to udělal ve sprše elektřinou, tak to fakt musel opravdu dobře umět a perfetkně nachystat. Ona ta elektřina by musela chvíli probíhat tělem od hlavy až k patě aby způsobila fibrilaci, to by asi v Egyptě museli mít to zapojení dost zfušované aby to nevylítlo. Takže tam musel stát a prát to do nich nebo fakt nevím... Přijde mi to celé strašně divné, možné ale je, že nevíme vše, veřejnost se nemusí všechny detaily dozvědět, pak vznikají různé teorie… Jsem zvědav, jak to dopadne.

+4/0
17.5.2015 22:53

P83e93t50r 68M22u49n16z43a73r 1925721159786

Navíc musel zabezpečit, aby to nebacilo jeho...

Ta sprcha by bývala byla logická, ale prostě nevěřím, že by šlo zabít tak rychle i v té sprše a oběť se nestačila bránit.

+4/0
17.5.2015 23:16

R37a83d31o59s68l48a39v 56K54l22a23u69d17a 5744658414712

Proč by to mělo bacit jeho? 8-o

0/0
17.5.2015 23:19

P86e54t13r 85M79u63n11z58a65r 1655381359506

Musel ten drát přidržet na jejím těle. Aby dosáhl fibrilace musí proud probíhat několik sekund.

+2/−1
17.5.2015 23:31

P41e14t46r 46N75o18v10o30t74n78y 3119152399802

Nikoliv.

0/0
18.5.2015 1:12

R36a97d14o74s49l12a11v 15K27l12a92u56d29a 5294108134812

Mě vždycky fascinuje, že když má být soud se zlodějem, vrahem, násilníkem.... vždycky se tady objeví blbec, který začne vyšetřování zpochybňovat... Ne, to on by přece neudělal. Nakonec ani neměl důvod zabíjet. A zabít dceru? No to už vůbec ne. Já jsem rád že tito lidé neřídí vyšetřování a soudní jednání.

+13/−3
17.5.2015 22:50

D11a31n13i80e19l 33K70r97o57n40e51r 7224754126807

...hlavne do toho vmichat konspirace...vlada/policie/vlivna osoba chce toho cloveka proste dostat, protoze je nebezpecny/ protoze shani politicke body/ protoze buduje karieru. Dale kauzy vznikaji hlavne proto, aby odvedly pozornost od jinych "dulezitejsich kauz", kazdy druhy cin je "operace pod falesnou vlajkou", coz inteligenti prokoukli, ale kdo veri oficialni verzi, je proste ovce...a nejlepsi je presumpce neviny, kdy zadny clovek proste nema pravo si myslet, ze vrah je vrah, protoze nebyl pravomocne odsouzen...s lidma je proste sranda...jen ta logika proste pokulhava ;-)

+4/−1
17.5.2015 22:56

O50n81d73ř59e60j 90Z87e32m49a35n 5850444538289

Přijde mi zvláštní, že se tu k tomu na základě pouhých vlastních zkušeností vyjadřuje k něčemu, co nezná. Ví sice k čemu to slouží y když se náhodou dotkne obsaženého drátu, tak ho to jen jen kopne. A neví ani jak tan jistič či chránič funguje. A proto nemají ani tušení, že když se lidského tělo stane součástí obvodu, tak to pro ty chránící prvky je pouhý spotřebič,

+3/0
17.5.2015 22:43

O87n79d29ř71e96j 98Z82e35m10a27n 5740434758909

Omlouvám se za chyby. Když se naseru, tak je nevnímám.

+2/0
17.5.2015 22:45

G71a59b91r51i98e21l 16H47o55r50t51e90n 9221979633544

8-o

0/0
17.5.2015 22:45

O33n88d27ř79e68j 59Z32e50m77a12n 5960244818569

To si myslíte, že generace lidí s elektrovzděláním se nadarmo učilo, učí a bude ještě nějakou dobu učit, jak někoho z takové šlamastiky dostat? Poznal jsem i přednášejícího, co na tento případ u sebe nosí zkratovač, který by nouzově vrazil do zásuvky. Ale proč se to učí, nač zkratovače, když tu jsou ty jistící prvky, že?

klidně si kulte oči, to na těch faktech nic nezmění.

0/0
17.5.2015 23:10

A83n27t25o96n60í89n 43Z43e44l42e22n50ý 2344783291166

No, moc jste tomu nepomohl.

0/0
17.5.2015 23:15

O84n71d55ř93e85j 26Z94e32m21a36n 5510724958239

Máte elektrotechniku? Máte padesátku? Pokud ne a ne, z jaké pozice se mnou chcete diskutovat. Pokud ano a ano, měl byste padesátku roztrhat a vrátit se na školu, když nezvládáte ani tyto elementární záležitosti. Nebo raději zkusit nějaký humanitní obor, tam o učivu jde diskutovat, polemizovat. To v elektro je vyloučeno.

0/0
17.5.2015 23:29

P90e65t98r 65M34u74n25z47a73r 1215881539846

U jističe máte pravdu, ty chrání proti poruše zařízení, ne proti dotyku na živé části. Ale proudový chránič toto samozřejmě zachytí.

0/0
17.5.2015 23:40

O66n28d35ř53e31j 71Z25e22m52a35n 5620974118299

Proudový chránič to taky nezachytí, protože ten funguje na základě rozdílu mezi tím, co jde dovnitř oproti tomu, co jde ven, takže pokud je ta osoba izolovaná, tak jí to projde beze ztrát a proudový chránič nemá důvod sepnout.

0/0
17.5.2015 23:49

P73e48t62r 91M69u47n28z31a83r 1355221939406

Pravda, ale proč by ta osoba byla izolovaná? Nedokážu si představit reálný případ, kde by se to uplatnilo. Dielektrický koberec doma nikdo nemá, naopak v koupelnách bývá všechno uzemněno. Čím vlhčí prostředí, tím pro proudový chránič lépe.

0/0
18.5.2015 0:14

O70n46d96ř43e14j 41Z40e38m13a85n 5820294108809

Mluvíme tu o případu, kdy je fáze a nulák, přímo na těle. Vzduch izoluje celkem dobře, podívejte se na vedení vysokého či velmi vysokého napětí, není na něm izolace. Ta je zajištěna vzdáleností mezi vodiči. V té koupelně byste se musel dotknout nějakého uzemněného prvku, aby chránič sepnul.

Ty chránící prvky jsou pro případ poruchy. Ne vraždy.

0/0
18.5.2015 0:28

P11e47t39r 45M67u33n55z50a97r 1215281289166

Ale prosím vás! Když někdo stojí ve vaně, tak stojí na uzemněném a proud půjde také mimo ten nulák. Vyzkoušejte si to.

Opakuji, že proudový chránič chrání i při dotyku živých částí, tedy zabránil by vraždě.

To mě přijde realnější varianta s tou postelí. Oběť spí, vrah přiloží jeden vodič zezadu na krk druhý na bedra. Pokud použil skutečně vodič ze světelného okruhu, tak ten nemusí přes chránič. Nehrozí obrana od oběti, nehrozí ohrožení pachatele proudem jako ve sprše.

0/0
18.5.2015 0:42

P65e45t43r 98M40u36n41z53a74r 1555911579656

A samozřejmě lidi levitovat neumí, takže vždy většinou stojí na zemi, podlaze a tak.:-P

0/0
18.5.2015 0:43

O69n90d70ř62e78j 71Z69e66m27a82n 5540884538709

Evidentně s vámi ztrácím čas, tak mi promiňte, že vaše posledni dvě reakce nerozbořim jako bábovičky na pískovišti. Bylo by to snadné, ale k čemu by to bylo...

0/0
18.5.2015 0:51

P84e30t48r 85M24u84n35z74a91r 1695851519926

Nejlepší je, když se tu někdo vydává za odborníka, ale pak dá plus tomu nesmyslu s logaritmickým potenciometrem.

Bořič bábaviček:-P;-D;-D

0/0
18.5.2015 0:55

P36e35t91r 47N87o12v63o64t79n45y 3419562589482

Jeste horsi je, když někdo nevi, jak funguje proudovy chranic.

+1/0
18.5.2015 1:20

O48n61d87ř19e86j 65Z56e33m36a68n 5760714398939

Tak teď jste mě jen ubezpečil, že diskutovat s vámi na tohle téma nemá smysl. Já ten jeho příspěvek prakticky hned pochopil. A to i přesto, že jsem poctivě slavil kanadské góly. Přeji hodně trpělivosti při studiu elektrotechniky, možná to potom taky pochopíte.

+1/0
18.5.2015 1:24

P97e11t75r 36N77o10v40o91t90n17y 3119512169292

Dlažba a beton pod ni nemusi odvest tech 30mA pro proudovy chranic.

0/0
18.5.2015 1:18

R49u12d53o67l36f 85P36e40k80á75r64e36k 9212121989323

Hlavně, jestli chlupatý chytli ten proud, co je zabil...

+1/0
17.5.2015 22:32







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.