Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Patologové: Kramného žena a dcera zemřely rychle, po zásahu proudem

Druhým týdnem pokračuje v Ostravě soud s Petrem Kramným, obžalovaným z dvojnásobné vraždy manželky a dcery na dovolené v Egyptě. Ženy podle zjištění patologů zemřely po zásahu proudem. Na těle Moniky dokonce našli stopy od působení elektřiny. Otravu jako příčinu smrti vyvrátila odbornice na jedy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F83i34l64i61p 50K76r35i18e84g75e85r 9308670750507

nechapu, ze se tim vubec soud zabyva, jedna se o cin mimo jeho jurisdikci.

0/0
10.7.2015 21:16

J93i45ř54í 85P66a38j76k 8523775670127

V takto zamlženém případu se snadno stane, že je odsouzen nevinný. První pitvu dělal Egypt. Fotky dělal Egypt. Egypt ohledával hotelový pokoj. Za starého režimu bych jejich kriminálce více věřil. Za současného režimu nelze považovat jejich informace ani za nepřímé důkazy. Představa, že bych byl v bezvýchodné situaci pana Kramného, mne děsí. Jsem pro úplné osvobození a zproštění viny.

+2/−6
8.7.2015 12:31

T79o66m48á66š 98C55h46r60u24d81i67m39s54k77ý 5414456577656

když je prokazatelně zabil eletrický proud a samy se jím zabít nemohly (mrtvola těžko uklidí dráty), tak kdo to asi byl?

+2/0
8.7.2015 14:27

J58i47ř57í 80P82a30j83k 8233595920397

Napadám samotnou podstatu případu. Tu snůšku nepřímých důkazů, které se objevují a zase zanikají. Z toho se nedá upéct spravedlivý rozsudek.

+1/−3
8.7.2015 16:05

J88i88r19i 75D83o47m58i65n17i18k 1831498111370

No, ještě se zatím nevyjádřila obhajoba. To, co je zatím známé není až tolik jednoznačné a stejně, jako se žalobce snaží zpochybnit slova Kramného se bude jistě snažit obhajoba zpochybnit tyto znalecké posudky. Hlavně se mi líbí slova "rozcupovali" . Ještě není zdaleka všem dnům konec.

+2/−5
7.7.2015 19:55

P83e94t88r 18P34o51k56o18r22n32ý 4892705432193

Pane Dominiku, věřte mi, že skutečně jsem na argumenty obhajoby zvědavý.

+9/−2
7.7.2015 20:02

L81u17k60á97š 65T76o93m96a54n 1781612472

jsem zvedav. snazim se byt nezavisly ale vy jste na tom kramnym snad uplne zavisly ;-D nejste jeho kamarad?

+11/−2
7.7.2015 20:04

P51e56t47r 89P74o98k97o24r75n22ý 4102725582653

Myslíte si, že dokáže zpochybnit např. posmrné skvrny na obličeji, které mohly vzniknout pouze když oběti ležely na břiše?

+10/−1
7.7.2015 20:08

T54o93m98á11š 51M41a90t50ě52j 9835278223162

poloha je zajimava jen castecne... ale skvrny na opacnych stranach tela... to je pekny indikator..

+1/0
7.7.2015 22:04

P90e54t76r 43P90o51k56o57r58n63ý 4422705512293

Rovněž teplota těla mluví proti Kramnému. V takových podmínkách klesá teplota těla od 0, - do 1,5 °C za hodinu. Kramný tvrdí, že Klárka byla studená. To znamená, že k ztráta 10 °C mohla klidně trvat 10 hodin i více.

+6/0
7.7.2015 22:11

T86o70m91á42š 61Z98e51m11á81n95e80k 5300958926566

Přesně to jsem předpokládal. Pokusí se ho odsoudit na základě zpochybnění jeho výpovědi. Už to, co zaznělo v článku, a to, co údajně vypověděl Kramný, zcela nezpochybnitelně dokazuje, že s mrtvými těly manipuloval on a nikdo jiný.

+3/−3
7.7.2015 18:53

P56e46t48r 42P17o57k70o91r93n87ý 4662665202773

Přímý důkaz se patrně nenajde.

0/0
7.7.2015 19:09

T60o17m58á93š 83Z42e85m19á23n75e92k 5280308616436

To je jediný kaz na kráse. Ovšem zpochybnění jeho výpovědi je dost silný kalibr.

+2/−1
7.7.2015 19:48

F80r91a10n55t74i62s81e22k 74M58r71z39e34n53a 3105535508799

Kajinek je gauner, ale u nej pochybnosti mam. U Kramneho pochybnost necitim... Takze pokud ho strcej na dozivoti do diry, litovat ho nebudu. A uplne mi k memu presvedceni ( ja nejsem jeho soudce) staci nase expertizy a jeho chovani po cele te udalosti. Trosku ho ocituji: "byla to pro mne nestandardni situace, nevedel jsem co mam delat!" ( rozumej: "jak mam to divadlo hrat")

+10/−2
7.7.2015 19:16

R18o87b18e24r62t 84V25a94v48r86a 2538573741707

Fando.Kajinek je justicni omyl jenze oni uz to uznat nemuzou.on se priznal co udelal,ale to co mu prisily tak ne. Ale co se tyce kramnyho ne

+1/0
7.7.2015 20:41

F61r78a27n93t47i46s58e43k 78M25r57z47e18n79a 3145965488279

Ono je nakonec dobre, ze se v tom egypt moc nestoural. Podle jejich prava by musel PK dostat provaz, dovedete si predstavit ten mezinarodni humbuk a tech pochybnosti??? Ne, ne, vzali co meli v rukou a hodili to do cech, at si s tim delame co chceme.

+2/−1
7.7.2015 18:49

T30o88m95á18š 43Z37e50m30á46n86e53k 5670588886436

Nemohli jinak.

0/−1
7.7.2015 20:11

P76e89t46r 98P51o77k79o28r39n69ý 4232755262363

Mohli klidně provést pitvu zodpovědněji. Na štěstí pro vyšetřování a ke smůle Kramného to neudělali.

0/−1
7.7.2015 20:15

T80o25m33á38š 16Z49e94m66á63n39e10k 5730578506496

Souhlasím, ale to by ho tam museli soudit. A do toho se jim ze zcela jasných důvodů nechtělo. Docela jejich postup chápu. Bylo jim jasné, že kecá a tak to nechali na naší policii.

+2/0
7.7.2015 21:40

D10a51n74i37e11l 30K35r45o47n58e83r 7534984586187

Z meho pohledu mi na tom nesedi mimo jine dve veci. Pokud tem lidem nebylo spatne, proc sedeli cely den na pokoji a nebyli na plazi pripadne u bazennu? Je prece nesmyslne takto promarnit den na dovolene, aspon to dite by urcite den radeji travilo jinak. Druha vec je, ze jsem predpokladal, ze tem dvema bylo opravdu spatne, lezely na postelich, zrejme by byly zeslable a spaly. Pak by nebyl problem natahnout draty (ktere podle Kramneho trcely ze zdi nekde u stolku) a pokusit se je zabit elektrinou. Nicmene pokud byly cile a zdrave, tak by to bylo dost obtizne proveditelne.

+2/0
7.7.2015 18:43

J91a58k70u12b 16S27e39m90e41r61á61d 2607666171921

uvidime co zitra...je to sice takove nechutne, ale toto je fakt jak nejaka detektivka, kdy clovek ocekava, co u soudu prijde noveho

+2/0
7.7.2015 18:45

D22a63n10i68e49l 27K75r85o80n72e58r 7114154286697

je to hlavolam...zajimave je to, jak mnoho veci svedci pro, mnoho jinych proti a pritom pravda muze byt jen jedna...:-)

+2/0
7.7.2015 18:54

P50e25t89r 75P57o48k16o57r89n72ý 4652745802863

Můžete, prosím, napsat, co svědčí ve prospěch Kramného? Možná mi to uniklo.

+7/0
7.7.2015 19:01

F18r16a87n82t22i91s47e28k 52M29r68z83e54n72a 3795545768209

Smankote, ja chtel reagovat a ne plusovat. Ja chci taky vedet co svedci ve prospech Kramneho.

+3/0
7.7.2015 19:18

D73a75n19i83e93l 37K26r50o26n27e27r 7544854866547

to jste me oba spatne pochopili...mnoho veci svedci PRO to, ze to udelal a mnoho jinych zase PROTI tomu,ze to udelal...cili je to sice jjen jina formulace, ale lepe vyjadruje situaci

+1/0
7.7.2015 19:43

P15e80t49r 31P50o14k33o44r36n17ý 4622655102863

Tak napište nějaký důvod, který svědčí pro to, že to neudělal.

+5/0
7.7.2015 19:45

D14a70n14i80e30l 17K17r62o38n76e66r 7484254376447

to jste zase pouzil tu spatnou formulaci...ja nemam nic pro to, ze to neudelal, ale proti tomu, ze to udelal. Proti tomu hovori napriklad to, ze zabit cloveka elektrinou ze zasuvky je tak ci tak velmi nespolehliva vec, tim spise zabit tak dva lidi. Dalsi vec je ta, ze to musel provest tak, aby si toho nevsimly...uspavaci prasky jim nedal, musely teda zrejme prirozene spat. JInak jak jste si mohl vsimnout, ja jsem z tech, co veri tomu, ze Kramny JE vrahem, jen je tam proste par nejasnosti.

0/−1
7.7.2015 19:52

P58e90t51r 43P38o55k61o98r89n33ý 4692685942693

Nezlobte se, ale nevidím zásadní rozdíl mezi "že to neudělal" a "proti tomu, že to udělal".

Pane Kronere, zabít elektřinou ze zásuvky skutečně není problém. Předpokládám, že se zítra dovíme, jak dlouho musí elekřina působ it, aby došlo k zástavě srdce. Mohl je zabít při odpolední siestě. Na těle Moniky jsou na třech místech spáleniny od el.  proudu. Zatím se neví jak, nicméně je téměř jisté, že zástavu srdce způsobila elektřina.

+1/0
7.7.2015 20:00

D62a53n32i91e15l 88K19r63o88n85e98r 7504444756687

to mate asi jako rozdil mezi implikaci a ekvivalenci...chapete uz, co se snazim rict?

0/0
7.7.2015 20:07

D10a42n96i70e15l 58K49r24o49n72e52r 7554784626467

Ale to ja chapu....ja jen rikam, ze to neni uplne snadne, zvlaste kdyz se jedna o dva jedince

0/0
7.7.2015 20:07

P90e61t54r 62P48o53k96o78r30n67ý 4812155672583

Klárku mohla "zabít" Monika. Pokud se dotýkaly, tak proud z Moniky mohl zasáhnout i Klárku. Je docela možné, že nemuselo být cílem zabít i Klárku.

+1/0
7.7.2015 20:11

T38o49m45á97š 20C14h33r29u34d28i10m61s20k35ý 5314106397696

a jak by po sobě po smrti uklidila dráty?

+1/0
8.7.2015 14:29

P49e49t23r 56P93o64k23o31r18n79ý 4512175662153

V každém případě budeme zítra chytřejší. Soudní znalec z oboru elektro byl měl říci jakým způsobem bylo možno skutek provést.

+2/0
7.7.2015 20:13

P52e44t28r 14P69o50k20o13r18n51ý 4262565522443

Já, zatím, žádný důvod ve prospěch Kramného skutečně nevidím.

+7/0
7.7.2015 19:46

G30a76b54r11i66e30l 93H42o37r37t19e75n 9571699903754

To je důvod, proč se stavím k tvrzení znalců o absenci zvracení v čase cca 12 hodin před smrtí dost rezervovaně.

+1/0
7.7.2015 18:46

P34e69t15r 78P52o39k82o23r43n34ý 4262145302183

12 hodin před smrtí by také mohlo být 5 hod ráno. Patologové tvrdí, na základě posmrtných skrvn a teplotě těl, že k úmrtí došlo kolem 17 hod a možná i dříve. A že mrtvá těla ležela dlouhou dobu na břiše.

+2/0
7.7.2015 18:51

G85a53b53r19i23e65l 63H94o63r32t83e74n 9891269473494

Tak jsem to myslel - ráno jim bylo blbě natolik, že nešly ven, jenže podle znalců k tak silné nevolnosti nebyl žádný důvod.

0/0
7.7.2015 19:00

P55e77t75r 79P42o49k97o81r52n53ý 4522835952873

Zjišťoval vůbec někdo, jestli byli dopoledne venku? Případně jim mohlo být nevolno z předchozího dne z horka.

0/0
7.7.2015 19:03

P76e63t58r 23P93o84k58o53r49n82ý 4882795252953

Pane Hortene, třeba to tady "vyřešíme". ;-)

0/0
7.7.2015 19:04

G64a85b75r87i59e21l 49H51o23r14t70e46n 9961749423424

Řekl bych, že finální verze se od té naší nebude moc lišit, pokud nejdojde k nějakému zvratu. Protože máte pravdu, že třeba to poslední téma vychází výhradně z tvrzení obžalovaného, čili to může být jinak.

0/0
7.7.2015 19:20

P33e24t95r 80P78o40k31o15r30n58ý 4712915292623

Patrně neexistuje svědek, který by potvrdil verzi Kramného, že měli průjmy a zvraceli. Navíc ten třetí znalec se velmi podivil "zázračnému" uzdravení Kramného po vypláchnutí žaludku, které bylo v přímém rozporu s lékařskou praxí. Navíc byl rozborem vyloučen i jakýkoli jed v žaludku Kramného. Na pozvracené mikině se také nenašlo nic.

+5/0
7.7.2015 19:25

P84e56t90r 54P42o69k63o72r68n98ý 4322905872703

Každopádně jsem zvědal na zítřejší výpověď znalce na elektřinu, protože ten by měl nastínit možné způsoby provedení vraždy.

0/0
7.7.2015 19:27
Foto

J63i82ř45í 17R39o44t21r52e81k49l 8628327612609

Je ve více bodech evidentní, že Kramný lže; předstírá a zastírá. Myslel, že má vyhráno; ze všech nejchytřejší narcis provedl "perfektní zločin". Egyptští "specialisté" byli jaksi sentimentálně naivní a moc to neřešili.

Z české policie se K. radovat nebude. Jeho konstrukce se bortí (nicméně bude možná ještě hodně let hrát neviného, později usilovat o nový proces atp.)

Nevím jak přesně to udělal, je těžké si to představit, ale vím, že má ty holky na svědomí.

+2/0
8.7.2015 12:07

V90ě77r41a 18V29l17č82k21o73v15á 3551786563754

Popustím uzdu fantazii - Možná se pohádali, Monika přiznala v afektu nevěru a on je tam obě pak držel zavřené. Ale je to jen úvaha.

+2/0
7.7.2015 18:46

P33e51t48r 19P75o58k46o30r36n80ý 4142575982113

Spousta lidí si na takových zájezdech platí pouze polopenzi. V horku v poledne moc chuti na jídlo nemáte. Teoreticky už mohly být ve 14 hod mrtvé. S největší pravděpodobností došlo k usmrcení ve spánku. Koupelna je prakticky vyloučena.

+1/0
7.7.2015 18:47

J21a82k25u96b 57S21e89m28e46r10á38d 2367786841511

spanek pres poledne pres nejvetsi vedra je celkem normalni....ale to uz jsme opravdu "daleko" :-)

+1/0
7.7.2015 18:49

P36e86t31r 61P10o77k76o93r82n74ý 4852375492383

Tři hod od 17 už není tak moc. Mohlo to být i v 15 hod.

+1/0
7.7.2015 18:52

T32o41m69á70š 62M84a92t10ě96j 9795548633492

Podle obzaloby doslo k umrti v rozmezi 22.00 hodin dne1 do 17 hod dne 2... a Kramny hlasil rano dne 3.

Takze to ze nebyly v den 2 nikde muze byt proste tim ze nezily (proto i odmitnut dopoledni uklid atd.)

+1/0
7.7.2015 22:02

M36i50l60a64n 68Ž27á83d35n52í77k 9781232593846

tak snad policie provede i rekonstrukci činu, holek mi je líto ale nějak to skřípe

0/0
7.7.2015 18:18

J94i92ř45í 56J42a23n34a62t34k52a 7975398554288

Neprovede nesmí do Egypta, neví jak místo činu vypadalo, oni vlastně ani nevědí zda na místě činu nějaká elektřina byla , kudy vedla, jak byla jištěna atd.

Říká se tomu důkazní nouze

+2/−4
7.7.2015 18:35







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.