Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Patologové: Kramného žena a dcera zemřely rychle, po zásahu proudem

Druhým týdnem pokračuje v Ostravě soud s Petrem Kramným, obžalovaným z dvojnásobné vraždy manželky a dcery na dovolené v Egyptě. Ženy podle zjištění patologů zemřely po zásahu proudem. Na těle Moniky dokonce našli stopy od působení elektřiny. Otravu jako příčinu smrti vyvrátila odbornice na jedy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F82i32l40i18p 86K82r49i12e35g55e95r 9618300530287

nechapu, ze se tim vubec soud zabyva, jedna se o cin mimo jeho jurisdikci.

0/0
10.7.2015 21:16

J93i98ř39í 74P24a14j56k 8683325330987

V takto zamlženém případu se snadno stane, že je odsouzen nevinný. První pitvu dělal Egypt. Fotky dělal Egypt. Egypt ohledával hotelový pokoj. Za starého režimu bych jejich kriminálce více věřil. Za současného režimu nelze považovat jejich informace ani za nepřímé důkazy. Představa, že bych byl v bezvýchodné situaci pana Kramného, mne děsí. Jsem pro úplné osvobození a zproštění viny.

+2/−6
8.7.2015 12:31

T69o81m22á22š 78C59h92r93u70d68i58m23s48k36ý 5194866187716

když je prokazatelně zabil eletrický proud a samy se jím zabít nemohly (mrtvola těžko uklidí dráty), tak kdo to asi byl?

+2/0
8.7.2015 14:27

J29i88ř36í 23P93a77j82k 8243415440777

Napadám samotnou podstatu případu. Tu snůšku nepřímých důkazů, které se objevují a zase zanikají. Z toho se nedá upéct spravedlivý rozsudek.

+1/−3
8.7.2015 16:05

J75i71r85i 63D83o78m29i23n43i27k 1111378581560

No, ještě se zatím nevyjádřila obhajoba. To, co je zatím známé není až tolik jednoznačné a stejně, jako se žalobce snaží zpochybnit slova Kramného se bude jistě snažit obhajoba zpochybnit tyto znalecké posudky. Hlavně se mi líbí slova "rozcupovali" . Ještě není zdaleka všem dnům konec.

+2/−5
7.7.2015 19:55

P15e44t85r 90P48o15k27o47r95n12ý 4442715552873

Pane Dominiku, věřte mi, že skutečně jsem na argumenty obhajoby zvědavý.

+9/−2
7.7.2015 20:02

L44u38k64á27š 57T25o94m96a72n 1591642562

jsem zvedav. snazim se byt nezavisly ale vy jste na tom kramnym snad uplne zavisly ;-D nejste jeho kamarad?

+11/−2
7.7.2015 20:04

P89e72t73r 54P28o60k76o66r87n42ý 4962335912393

Myslíte si, že dokáže zpochybnit např. posmrné skvrny na obličeji, které mohly vzniknout pouze když oběti ležely na břiše?

+10/−1
7.7.2015 20:08

T60o37m75á82š 29M21a33t41ě78j 9145618823792

poloha je zajimava jen castecne... ale skvrny na opacnych stranach tela... to je pekny indikator..

+1/0
7.7.2015 22:04

P43e60t18r 71P35o35k91o25r53n72ý 4502835822933

Rovněž teplota těla mluví proti Kramnému. V takových podmínkách klesá teplota těla od 0, - do 1,5 °C za hodinu. Kramný tvrdí, že Klárka byla studená. To znamená, že k ztráta 10 °C mohla klidně trvat 10 hodin i více.

+6/0
7.7.2015 22:11

T88o98m11á41š 40Z34e28m64á67n30e88k 5400528326576

Přesně to jsem předpokládal. Pokusí se ho odsoudit na základě zpochybnění jeho výpovědi. Už to, co zaznělo v článku, a to, co údajně vypověděl Kramný, zcela nezpochybnitelně dokazuje, že s mrtvými těly manipuloval on a nikdo jiný.

+3/−3
7.7.2015 18:53

P93e69t91r 44P80o43k15o78r70n70ý 4962105232163

Přímý důkaz se patrně nenajde.

0/0
7.7.2015 19:09

T63o34m98á45š 27Z43e41m76á71n30e58k 5600788926866

To je jediný kaz na kráse. Ovšem zpochybnění jeho výpovědi je dost silný kalibr.

+2/−1
7.7.2015 19:48

F81r94a82n68t66i58s13e57k 48M12r60z83e29n40a 3705435348159

Kajinek je gauner, ale u nej pochybnosti mam. U Kramneho pochybnost necitim... Takze pokud ho strcej na dozivoti do diry, litovat ho nebudu. A uplne mi k memu presvedceni ( ja nejsem jeho soudce) staci nase expertizy a jeho chovani po cele te udalosti. Trosku ho ocituji: "byla to pro mne nestandardni situace, nevedel jsem co mam delat!" ( rozumej: "jak mam to divadlo hrat")

+10/−2
7.7.2015 19:16

R57o14b95e88r93t 35V88a25v27r97a 2708853291647

Fando.Kajinek je justicni omyl jenze oni uz to uznat nemuzou.on se priznal co udelal,ale to co mu prisily tak ne. Ale co se tyce kramnyho ne

+1/0
7.7.2015 20:41

F21r90a88n74t23i41s55e56k 59M76r59z43e65n59a 3225455108869

Ono je nakonec dobre, ze se v tom egypt moc nestoural. Podle jejich prava by musel PK dostat provaz, dovedete si predstavit ten mezinarodni humbuk a tech pochybnosti??? Ne, ne, vzali co meli v rukou a hodili to do cech, at si s tim delame co chceme.

+2/−1
7.7.2015 18:49

T33o55m30á88š 90Z91e10m56á79n50e41k 5140858626816

Nemohli jinak.

0/−1
7.7.2015 20:11

P94e71t37r 51P94o29k92o58r10n53ý 4282395602683

Mohli klidně provést pitvu zodpovědněji. Na štěstí pro vyšetřování a ke smůle Kramného to neudělali.

0/−1
7.7.2015 20:15

T38o13m80á96š 83Z61e73m43á32n10e96k 5740658606146

Souhlasím, ale to by ho tam museli soudit. A do toho se jim ze zcela jasných důvodů nechtělo. Docela jejich postup chápu. Bylo jim jasné, že kecá a tak to nechali na naší policii.

+2/0
7.7.2015 21:40

D25a54n89i96e61l 69K86r83o93n14e66r 7404964306447

Z meho pohledu mi na tom nesedi mimo jine dve veci. Pokud tem lidem nebylo spatne, proc sedeli cely den na pokoji a nebyli na plazi pripadne u bazennu? Je prece nesmyslne takto promarnit den na dovolene, aspon to dite by urcite den radeji travilo jinak. Druha vec je, ze jsem predpokladal, ze tem dvema bylo opravdu spatne, lezely na postelich, zrejme by byly zeslable a spaly. Pak by nebyl problem natahnout draty (ktere podle Kramneho trcely ze zdi nekde u stolku) a pokusit se je zabit elektrinou. Nicmene pokud byly cile a zdrave, tak by to bylo dost obtizne proveditelne.

+2/0
7.7.2015 18:43

J71a62k48u87b 50S47e59m17e11r11á17d 2617486371541

uvidime co zitra...je to sice takove nechutne, ale toto je fakt jak nejaka detektivka, kdy clovek ocekava, co u soudu prijde noveho

+2/0
7.7.2015 18:45

D30a62n41i53e83l 97K38r41o98n97e51r 7284854916277

je to hlavolam...zajimave je to, jak mnoho veci svedci pro, mnoho jinych proti a pritom pravda muze byt jen jedna...:-)

+2/0
7.7.2015 18:54

P31e76t23r 87P37o43k35o77r20n66ý 4642475872943

Můžete, prosím, napsat, co svědčí ve prospěch Kramného? Možná mi to uniklo.

+7/0
7.7.2015 19:01

F53r18a47n56t49i83s13e97k 52M45r45z43e30n48a 3885985288729

Smankote, ja chtel reagovat a ne plusovat. Ja chci taky vedet co svedci ve prospech Kramneho.

+3/0
7.7.2015 19:18

D24a83n79i40e48l 60K10r20o94n84e30r 7864284606497

to jste me oba spatne pochopili...mnoho veci svedci PRO to, ze to udelal a mnoho jinych zase PROTI tomu,ze to udelal...cili je to sice jjen jina formulace, ale lepe vyjadruje situaci

+1/0
7.7.2015 19:43

P45e55t89r 13P71o46k18o23r32n33ý 4762515922233

Tak napište nějaký důvod, který svědčí pro to, že to neudělal.

+5/0
7.7.2015 19:45

D85a88n21i47e91l 32K14r25o22n68e86r 7554394886287

to jste zase pouzil tu spatnou formulaci...ja nemam nic pro to, ze to neudelal, ale proti tomu, ze to udelal. Proti tomu hovori napriklad to, ze zabit cloveka elektrinou ze zasuvky je tak ci tak velmi nespolehliva vec, tim spise zabit tak dva lidi. Dalsi vec je ta, ze to musel provest tak, aby si toho nevsimly...uspavaci prasky jim nedal, musely teda zrejme prirozene spat. JInak jak jste si mohl vsimnout, ja jsem z tech, co veri tomu, ze Kramny JE vrahem, jen je tam proste par nejasnosti.

0/−1
7.7.2015 19:52

P77e65t27r 84P93o83k92o97r94n55ý 4362165692563

Nezlobte se, ale nevidím zásadní rozdíl mezi "že to neudělal" a "proti tomu, že to udělal".

Pane Kronere, zabít elektřinou ze zásuvky skutečně není problém. Předpokládám, že se zítra dovíme, jak dlouho musí elekřina působ it, aby došlo k zástavě srdce. Mohl je zabít při odpolední siestě. Na těle Moniky jsou na třech místech spáleniny od el.  proudu. Zatím se neví jak, nicméně je téměř jisté, že zástavu srdce způsobila elektřina.

+1/0
7.7.2015 20:00

D17a71n19i16e95l 18K94r19o48n36e37r 7454304426317

to mate asi jako rozdil mezi implikaci a ekvivalenci...chapete uz, co se snazim rict?

0/0
7.7.2015 20:07

D25a25n16i28e94l 54K66r59o65n98e39r 7924904256917

Ale to ja chapu....ja jen rikam, ze to neni uplne snadne, zvlaste kdyz se jedna o dva jedince

0/0
7.7.2015 20:07

P64e25t43r 67P15o96k77o49r43n79ý 4322675272893

Klárku mohla "zabít" Monika. Pokud se dotýkaly, tak proud z Moniky mohl zasáhnout i Klárku. Je docela možné, že nemuselo být cílem zabít i Klárku.

+1/0
7.7.2015 20:11

T57o57m63á59š 76C79h39r29u87d73i12m49s21k52ý 5174666257146

a jak by po sobě po smrti uklidila dráty?

+1/0
8.7.2015 14:29

P92e55t70r 22P11o61k37o33r47n75ý 4722475712853

V každém případě budeme zítra chytřejší. Soudní znalec z oboru elektro byl měl říci jakým způsobem bylo možno skutek provést.

+2/0
7.7.2015 20:13

P49e68t18r 50P75o42k23o45r61n45ý 4372685652653

Já, zatím, žádný důvod ve prospěch Kramného skutečně nevidím.

+7/0
7.7.2015 19:46

G84a34b42r75i64e28l 74H70o28r44t56e12n 9321529413634

To je důvod, proč se stavím k tvrzení znalců o absenci zvracení v čase cca 12 hodin před smrtí dost rezervovaně.

+1/0
7.7.2015 18:46

P56e49t12r 26P98o52k44o66r90n81ý 4892565932353

12 hodin před smrtí by také mohlo být 5 hod ráno. Patologové tvrdí, na základě posmrtných skrvn a teplotě těl, že k úmrtí došlo kolem 17 hod a možná i dříve. A že mrtvá těla ležela dlouhou dobu na břiše.

+2/0
7.7.2015 18:51

G83a42b94r71i47e23l 43H95o82r53t21e78n 9491729933724

Tak jsem to myslel - ráno jim bylo blbě natolik, že nešly ven, jenže podle znalců k tak silné nevolnosti nebyl žádný důvod.

0/0
7.7.2015 19:00

P20e69t14r 97P87o86k66o48r65n42ý 4882745842813

Zjišťoval vůbec někdo, jestli byli dopoledne venku? Případně jim mohlo být nevolno z předchozího dne z horka.

0/0
7.7.2015 19:03

P38e27t76r 92P60o24k16o59r14n28ý 4292595662573

Pane Hortene, třeba to tady "vyřešíme". ;-)

0/0
7.7.2015 19:04

G15a30b12r70i72e27l 71H29o52r94t46e95n 9741569153154

Řekl bych, že finální verze se od té naší nebude moc lišit, pokud nejdojde k nějakému zvratu. Protože máte pravdu, že třeba to poslední téma vychází výhradně z tvrzení obžalovaného, čili to může být jinak.

0/0
7.7.2015 19:20

P33e67t20r 10P25o92k11o56r22n78ý 4662595642853

Patrně neexistuje svědek, který by potvrdil verzi Kramného, že měli průjmy a zvraceli. Navíc ten třetí znalec se velmi podivil "zázračnému" uzdravení Kramného po vypláchnutí žaludku, které bylo v přímém rozporu s lékařskou praxí. Navíc byl rozborem vyloučen i jakýkoli jed v žaludku Kramného. Na pozvracené mikině se také nenašlo nic.

+5/0
7.7.2015 19:25

P77e38t30r 18P43o45k39o28r12n67ý 4202185732803

Každopádně jsem zvědal na zítřejší výpověď znalce na elektřinu, protože ten by měl nastínit možné způsoby provedení vraždy.

0/0
7.7.2015 19:27
Foto

J55i63ř48í 59R54o98t93r61e48k65l 8428217282549

Je ve více bodech evidentní, že Kramný lže; předstírá a zastírá. Myslel, že má vyhráno; ze všech nejchytřejší narcis provedl "perfektní zločin". Egyptští "specialisté" byli jaksi sentimentálně naivní a moc to neřešili.

Z české policie se K. radovat nebude. Jeho konstrukce se bortí (nicméně bude možná ještě hodně let hrát neviného, později usilovat o nový proces atp.)

Nevím jak přesně to udělal, je těžké si to představit, ale vím, že má ty holky na svědomí.

+2/0
8.7.2015 12:07

V58ě92r60a 22V63l66č26k18o75v65á 3231696743154

Popustím uzdu fantazii - Možná se pohádali, Monika přiznala v afektu nevěru a on je tam obě pak držel zavřené. Ale je to jen úvaha.

+2/0
7.7.2015 18:46

P64e52t89r 16P29o30k11o58r40n17ý 4152655902263

Spousta lidí si na takových zájezdech platí pouze polopenzi. V horku v poledne moc chuti na jídlo nemáte. Teoreticky už mohly být ve 14 hod mrtvé. S největší pravděpodobností došlo k usmrcení ve spánku. Koupelna je prakticky vyloučena.

+1/0
7.7.2015 18:47

J89a63k75u31b 27S84e68m19e17r97á53d 2177636471861

spanek pres poledne pres nejvetsi vedra je celkem normalni....ale to uz jsme opravdu "daleko" :-)

+1/0
7.7.2015 18:49

P82e45t84r 33P88o95k95o75r35n91ý 4972535102613

Tři hod od 17 už není tak moc. Mohlo to být i v 15 hod.

+1/0
7.7.2015 18:52

T52o16m96á74š 10M27a21t88ě91j 9525898453542

Podle obzaloby doslo k umrti v rozmezi 22.00 hodin dne1 do 17 hod dne 2... a Kramny hlasil rano dne 3.

Takze to ze nebyly v den 2 nikde muze byt proste tim ze nezily (proto i odmitnut dopoledni uklid atd.)

+1/0
7.7.2015 22:02

M44i91l62a21n 65Ž63á70d57n70í29k 9421122293936

tak snad policie provede i rekonstrukci činu, holek mi je líto ale nějak to skřípe

0/0
7.7.2015 18:18

J87i50ř38í 28J41a68n57a63t90k55a 7415638294748

Neprovede nesmí do Egypta, neví jak místo činu vypadalo, oni vlastně ani nevědí zda na místě činu nějaká elektřina byla , kudy vedla, jak byla jištěna atd.

Říká se tomu důkazní nouze

+2/−4
7.7.2015 18:35







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.