Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Elektrotechnik o kauze Kramný: Smrt matky s dcerou nemohla být náhodná

Velmi očekávaný posudek byl na programu sedmého dne soudního projednávání smrti ženy a její dcery v egyptském letovisku na konci července 2013. Před soud předstoupil Karel Sokanský, znalec v oboru elektrotechnika. Vysvětlil, jak elektřina mohla zabíjet.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J45a62n 52V81e79l51i91z 3979217402240

Nechce se mi věřit, že by neelektrikář dokázal zabít dva lidi elektrickým proudem okamžitě a na první pokus. Zabít 220 až 230 V sice je možné, ale není to tak jednoduché, aby to laik dokázal během pár vteřin. Muselo by dojít k dvojpólovému dotyku hlava - noha, ruka - ruka nebo ruka - noha, kůže by musela být v místech dotyku dobře zvlhčena, neboť suchá kůže má vysoký odpor. Těla by musela být dobře izolována od země, aby nevybavil proudový chránič (pokud tam byl). Sám pachatel by měl mít izolační rukavice, obuv, oděv a počínat si velmi opatrně a promyšleně, aby neohrozil sebe, nevyhodil chránič nebo jistič. Měl by se nalézt vražedný nástroj - rozholená prodlužovačka nebo lépe, opatřená elektrodami. Co kdyby to nevyšlo a třeba jedna oběť začala křičet? Aby to laik dokázal, musely by oběti být pod vlivem hypnotik, aby byla jistota, že se neprobudí a nezačnou křičet. Prokázaly se v tělech obětí hypnotika?

0/0
23.7.2015 10:13
Foto

J49i87n66d98ř67i17c80h 63K34r88o97b 5399187556371

tak mě napadlo, že ti Amíci jsou asi pěkní neumětelové, používali k trestu smrti elektrické křeslo a "chudáka" odsouzeného tam smažili několik minut. A tady se tvrdí, že smrt je možná během 2 sekund, no jestli ten znalec nemyslel ty 2 poslední.8-o!!

+2/−1
10.7.2015 12:19

J66a27n 28V84e29l20i71z 3309927742640

Navíc používají výrazně vyšší napětí než 230 V a mají speciálně upravený smrtící nástroj - elektrické křeslo. Přesto to pár lidí přežilo.

0/0
23.7.2015 10:18

J63i94ř29í 31J13u60r55s36a 4544606485494

Považuji se za člověka elektřině obstojně rozumějícího a rozumím tomu, kam soudní znalec směřuje. Jenom mi vadí ta jeho jistota a schopnost provádět expertízy na dálku. Formulace že 230 V SPOLEHLIVĚ zabíjí, je znalce nehodná. Velmi by záleželo na umístění elektrod a ochotě oběti nechat na sebe přikládat nejlépe slanou vodou navlhčené kontakty. To všechno v těsné blízkosti spící dcerky, která si buď nemá vraždy všimnout, nebo má přijít na řadu až za chvíli. Že by je cíleně zabíjel jedním impulzem je velmi těžko představitelné a ještě obtížněji proveditelné. Ty rozpory v jeho výpovědích jsou skutečně zarážející a chlap je fakt divnej. Jenomže lidičky, tady se jedná o obvinění z VRAŽDY, tady bychom si měli být jisti, než něco vypustíme do éteru. Tedy kromě prdů a plků.

+7/−4
9.7.2015 12:20

M42i39c42h36a80l 57V46a32r43m35u52ž84a 7741790353201

Musíte si přečíst kompletní a přesný popis jeho výpovědi, ne vytržené a nahrubo přepsané věty na iDnes. Bavíme se o prof. Ing. Sokanském, který o tom ví, řekl bych, mnohem víc, než kdokoliv z nás.

+2/0
9.7.2015 23:00

F13r76a67n72t34i13š52e84k 43R13a84t47o82l80í11s76t28k76a 4859554856827

Jiří Jursa je Všeználek..

0/0
12.7.2015 1:34

L89u71b55o51š 30R38e52n44k55a 6327341445320

Přijít o rodinu a ptát se lékaře, jestli bude třeba platit při návratu za tři kufry, ukazuje na obyčejný hyenismus. 8-o

+3/−1
9.7.2015 12:00

V76á92c74l25a39v 85K57r92á77l 5729977498619

Co je to za d....a ten Chlapec?

0/0
9.7.2015 9:41

M33a75r66t97i93n78a 34T30r86o94j27a81n81o24v42á 5983568615

To je pán, který se tu včera kasal, že má vyšší vzdělání než prof. Sokanský, ale na přímý dotaz se již nepochlubil jaké. Vzhledem k tomu že ani v té IEC  60479-1 není schopen dohledat pravděpodobnosti fibrilace, tak to zřejmě s tím jeho vzděláním nebude tak žhavé...:-)

+1/0
9.7.2015 9:45

V23á48c58l34a83v 52K60r56á69l 5389897228989

R^

+1/0
9.7.2015 11:01

J56a12k68u14b 75S77e57m38e55r20á12d 2887966571421

tak dneska zde ocekavam tezke znehodnocovani psych. posudku :-)

0/0
9.7.2015 9:20

V56l70a25s92t31i20m84i10l 13H98a91l23b46i47c19h 8953395746948

A co takhle kulový blesk?Ten tu ještě nebyl.

+2/0
9.7.2015 7:38

V69á79c23l20a65v 31R97o33s67e37n55b44e85r93g 6279987972227

Byl. Musíte důkladně projít všech 2240 příspěvků. ;-)

0/0
9.7.2015 9:10

J95o89s88e70f 11U64l14m82a63n 8210890458235

Mimochodem, uvědomujete si, že ti soudní znalci jsou národní špičky ve svém oboru, jo?

+4/−2
8.7.2015 23:55

Z71d24e12n86ě62k 43Z60a58b71a32v85a 1272714576634

A na to jste přišel jak? Prostě má na to papír, a náhodou je v seznamu daného soudu - takže jde o těžce regionální věc.

+2/−6
9.7.2015 5:40

J16a28n 28U48l20r82i42c83h 7150983788578

Pane Zabavo, běžte si raději ještě lehnout.

0/−2
9.7.2015 5:51

M15i81c67h86a42l 31Z23e82t30e82k 3178642640477

Ano....právě, že MÁ na to ten papír.;-)

+1/0
9.7.2015 7:42

P62a34v67e13l 53C38h17l49a76p44e91c 5518356400397

Byla to sice odpověď na dotaz níže, ale když jsme si s tím dal práci a protože to považuji za docela zásadní dám to i sem jako samostatný příspěvek

Pan znalec tvrdil, že na zabití stačí proud 100mA po dobu 2s.

Jaká je realita , podle IEC  60479-1 je při proudu 100mA po dobu 2s pouze 50% pravděpodobnost srdeční fibrilace.  To je trochu něco jiného než tvrdil "soudní" znalec. Osobně znám člověka, kterého zasáhl blesk to je napětí v řádu milionů voltů a proud v řádu kA , přesto přežil a kromě popálenin a uhořelých prstů na noze mu nic nebylo a dodnes je mezi námi. Vím o lidech kterým prošel na 1500V proud takové síly , že jim museli amputovat ruku, přesto přežili. Konec konců, kdyby platilo co tvrdí soudní znalec nemuseli by v USA při popravách používat napětí 2000V po dobu 3x 17s.

U soudu by neměl "znalec" vynášet polopravdivé a nepravdivé výpovědi !

2."Znalec" tvrdil, že jak v koupelně tak v pokoji je mohl zabit jak jedno tak dvou vodičový dotek. Já tvrdím, že je to čistá lež. která by byla pravdou pouze v obvodu nevybaveném proudovým chráničem, Je to klíčová informace, kterou nemůže znalec zamlčet ani opomenout. Nevím jak daný hotel, ale hotely na protější straně ulice mají  a i egyptské předpisy nařizují, použití proudového chrániče pro zásuvky a rozvody v koupelně. Znalec to měl minimálně konstatovat a bylo by věcí policie dokázat nebo nedokázat zda v dané koupelně nebo dokonce celém pokoji byly či nebyly proudové chrániče. O tom se měla vést diskuze a ne o tom, že proud zabiji a lze vyvraždit celou rodinu rozstřiženou šňůrou k holícímu strojku.

3.Znalec sebevědomě prohlašoval, že nic vědět ani měřit nepotřebuje, protože Ohmův zákon platí u nás i v Egyptě,následně vytrvale hovořil o odporu. Pravda  Ohmův zákon jistě platí i v Egyptě,ale kdyby mi student v obvodu střídavého napětí hovořil o odporu vyrazím ho od zkoušky v obvodu střídavého napětí se hovoří o komplexní impedanci a ne o odporu, Ne není to detail, rozhodně ne u oficiální vypovědí znalce před soudem.

+4/−10
8.7.2015 23:39

P40e95t87r 82P84o55k75o14r44n52ý 4952575732433

Máte smůlu,

"Znalec: Impedance se mění 1 kilo ohm do 10 kilo ohmů. Když stojím na dlaždičkách ve sprše, záleží na vlhkosti, teoreticky může být i nula ohmů.

"Náhodný úraz v případě Moniky a Klárky je velmi nepravděpodobný v prostředí pokoje. To je prostředí nevodivé, vysoká impedance, riziko úrazu je téměř nulové."

Znalec skutečně mluví o impedanci. ;-)

8. 7. 2015

Znalec popisuje účinky střídavého proudu na živý organismus – světelný jistič je na 6000 miliampér, tzn. jističe nefungují při úrazu elektrickým proudem. 1200 ohmů je impedance lidského těla, tzn. smrt přichází asi u 183 miliampér.

+7/−1
8.7.2015 23:44

P32a21v63e82l 72C29h18l25a12p55e49c 5508646150337

Já ho slyšet v TV a tak hovořil o odporu, ale to není podstatné.

Cituji vás "světelný jistič je na 6000 miliampér" Dotyčný soudní znalec byl v daném pokoji nebo mu byly předloženy nějaké oficiální dokumenty dodané egyptskou stranou z kterých vyčetl že světelný jistič v daném pokoji byl 6A?

A co je nám do jističů? Onen znalec byl v daném pokoji a zjistil že není vybaven proudovým chráničem nebo má alespoň oficiální vyjádření egyptské strany? 

Teoreticky může být i nula ohmů, fiha že by v Egyptě disponovali prvními vysokoteplotními supravodiči?

+3/−10
8.7.2015 23:59

P94e89t94r 82P53o88k85o29r80n78ý 4902855292323

Z fotodokumentace vyplývá, že tam ty proudové chrániče nejsou.

+5/−1
9.7.2015 0:02

P59a56v79e43l 16C53h32l37a68p62e20c 5308246930417

Kde se vedla diskuze kde se vzala, kde je podpis egyptského oficiálního organu, že je to fotka rozvaděče pro daný pokoj , že vede není druhý v které jsou ony chrániče.

Nebo jde o fotku, kterou si vyfotil nějaký policista na dovolené v Egyptě?

V hotelu vzdušnou čarou 500m od tohoto rozhodně chrániče jsou, stejně jako v dalším na druhé straně Hurghady a již v roce 2004 nešlo v Hurghadě získat kolaudační rozhodnutí na dům bez chráničů v koupelně.

Proč se toto neřešilo, proč to obhajoba nenapadá?

+1/−9
9.7.2015 0:14
Foto

G43e44o90r70g80i49s 61F10a74s29u54l45i90s 1816133803

Znovu opakuji. Pokud byla zabita v suché posteli 2-polovym dotykem, jak se uvažuje, proudový chránič je vám k ničemu!

+6/−1
9.7.2015 7:47

P42e87t92r 52P97o68k17o58r60n10ý 4662315422723

ZNovu vám radím, přečtěte si jeho výpověď, pak můžete dělat chytrého. :-/

+4/−3
9.7.2015 0:04

P32e74t91r 86P47o44k10o25r48n81ý 4962565152233

Můžete se přihlásit jako soudní znalec obhajoby. ;-)

+3/−2
9.7.2015 0:05
Foto

G61e17o40r54g64i80s 76F42a30s51u43l73i37s 1426203793

Pokud byla zabita v suché posteli 2-polovym dotykem, jak se uvažuje, proudový chránič je vám k ničemu!

+2/−1
9.7.2015 7:45

F82e40r66e12n96c 78L53o14v44a67s80z 9273487208544

...ale v tom prípade by boli jasne zanechané stopy vstupu a výstupu prúdu na tele !!!!!!

A čo, nemáme schopných, fundovaných elektrotechnikov ??????

0/0
10.7.2015 11:30

J50o63s93e95f 52U68l21m65a60n 8940890538505

...dočetl jsem to do "proud v řádech kA". Fakt vám to stojí za to ze sebe dělat naprostého troubu?

+6/−1
8.7.2015 23:46

P52a72v17e66l 14C67h98l65a88p13e25c 5818636360207

Průměrný blesk má napětí 1MV a proud 30kA

Představte si, že teplota vzduchu v okolí blesku je až 30000C a náboj průměrného blesku je 15C.

Troubu ze sebe děláte maximálně vy!

+1/−8
9.7.2015 0:05

J95o10s59e92f 20U95l91m19a42n 8450660218705

To je úplně jedno, jaké parametry má blesk, důležité je, jaký proud jde tím tělem a buďte si jist, že váš kolega, jestli vůbec existuje, proud v řádech kA neschytal ani omylem. Navíc vůbec nechápete, k čemu při tom působení proudu došlo.

+6/−1
9.7.2015 0:07

P73a16v16e16l 34C12h60l70a60p23e22c 5798216880617

Trošku problém s pochopeni psaného textu, tak Speciálně pro vás zkopíruji svou větu

Osobně znám člověka, kterého zasáhl blesk to je napětí v řádu milionů voltů a proud v řádu kA .

+1/−7
9.7.2015 0:17

P59e77t24r 87P41o11k68o60r45n96ý 4432545602633

A o teplotě 30000 °C. ;-D

+5/−1
9.7.2015 0:20

P73e31t47r 56P37o91k82o95r19n57ý 4602755482453

Není to Chuck Norris? :-/

+6/−1
9.7.2015 0:23

Z85d46e22n97ě16k 40Z58a64b31a77v78a 1692144546704

chlapec to asi sám měřil :-) nula sem, nula tam :-D

+1/−1
9.7.2015 5:42

J19o89s57e10f 17U85l91m74a33n 8830960788635

Jasný, ale já říkám, že je to irelevantní, jaké má blesk parametry, protože to tím tělem stejně nejde! Ta hlavní cesta toho proudu je prostě jinde. OK. zkuste mi vlastními slovy popsat, k čemu dochází při přiložení nuláku a fáze na lidské tělo. Bavíme se tedy o střídavém proudu, že...

+4/0
9.7.2015 0:23

P68e66t37r 65P62o33k74o97r83n45ý 4472295142193

A? Co to má společného s tímto případem? 8-o

0/−1
9.7.2015 0:07

P10e68t77r 66P86o38k34o98r66n13ý 4752405582923

Takže váš kolega přežil teplotu 30000°C? Vy takové kravině věříte? ;-D

+5/−1
9.7.2015 0:11

M70a88r24t19i61n 94P95r64á50š23e17k 8805781720343

Souhlasím s Vámi .

0/0
8.7.2015 23:47

P54e20t79r 13P76o91k16o55r26n19ý 4502385682983

Pane Chlapče, doporučuji vám, nejdříve si přečíst přímý zápis z jednání soudu, které je zveřejněno na Plesku (přímé věty, žádný souhrn redaktora). Pak ze sebe nebudete muset dělat méně bystrého. :-/

+1/0
8.7.2015 23:50
Foto

V34l88a31s73t80i36m94i30l 37Č67e18r23n44ý 3277643595

Máte věcně pravdu, ale na druhou stranu by mu nikdo nerozuměl, jak už zde z diskuse můžete vidět. Pro většinu lidí, včetně soudkyně je impedance sprosté slovo, a z věcného hlediska je to zanedbatelný detail. Kdybychom to chtěli opravdu komplikovat, tak bychom do toho měli posuzovat jako dynamický a ne stacionární jev, a mluvit o přechodové fázi nárůstu proudu tělem. ;-)

+2/0
8.7.2015 23:50

P15e58t61r 73P21o91k95o37r81n11ý 4642425962103

Ale prof. Sokanský o impedanci mluvil. ;-)

0/0
8.7.2015 23:55

P21a66v36e64l 26C33h85l17a97p45e38c 5348816210947

Jímá mě docela hrůza, co může u soudu zaznít, jak se da manipulovat s fakty a že ani obhajoba nemá po ruce někoho kdo by z znalce udělal kašpárka, nebylo by ani třeba profesora s FEL stočil by někdo kdo něco málo ví o elektřině a teorii obvodů.

CO se mělo řešit se s znalcem se neřešilo tedy zda parametry obvodu tělo ležící na posteli, přívodní neizolovaný vodič v daném pokoji mohl a za jakých podmínek mohly, Jaké byly nebo by musely být parametry elektrod, aby nezanechaly stopy a zároveň dokázaly přenést potřebný proud. Měli se předkládat egyptské předpisy pro elektroinstalace to zda pokoj měl nebo neměl ty které ochrany,

Nic z toho se neřešilo a znalec slastně řekl, že proud může zabít a i to neřekl věcně správně.

Představte si na daném místě sebe a proti vám stojí znalec v něčem co není tak triviální jako elektřina.

+1/−7
8.7.2015 23:52

P63e56t87r 89P66o14k90o75r93n87ý 4412925932913

Proč elektrody?

Přečtěte si celou výpověď znalce, ať se zbytečně neztrapňujete. ;-)

+2/0
8.7.2015 23:53

M78i71l61a32n 37Ž56á51d85n79í11k 9411732973596

na druhou stranu je to svědek obžaloby, stejně tak patologové.

Obhajoba by měla smyslnou argumentací zpochybňovat tyto závěry.

0/0
9.7.2015 0:01

P26e45t86r 20P83o41k27o54r75n51ý 4402945292893

Nejsou to patologové, jsou to soudní lékaři. :-/

+1/0
9.7.2015 0:05

M41i76l83a39n 90Ž24á28d72n75í11k 9541642523766

specializující se na patologii :-P

0/0
9.7.2015 0:11

J75o86s58e91f 16U41l58m58a10n 8310190618735

už z těch blábolů je poznat, že vlastně ani nevíte, o čem mluvíte

+2/0
9.7.2015 0:05

P34e94t19r 90P41o36k60o54r13n26ý 4112815822413

Vy jste skutečně chlapec. :-/

+1/−1
9.7.2015 0:09
Foto

G52e68o85r64g29i88s 50F77a88s91u47l88i87s 1406813753

1) Při zásahu vn - řádově 6000 V vás zasahuje "pouze" oblouk, který vás zasahuje ještě dřív než dojde k dotyku a spálí vás. Občas se stane, že to někdo přežije. Občas se stane, že někdo přežije pád letadla. Co to má společného s případem?

2) Proudový chránič je vám k ničemu při dvoupólovém dotyku. Nevybaví vám. Pokud se celý proud uzavírá obvodem, chránič nic nepozná!

3) Co se týká terminologie, odpor nebo li také impedance se skládá z tzv činneho odporu a jalového odporu, takže pokud chcete být přesný, musíte používat přesné termíny!

Takže znalec se vyjadřoval správně. A je logické, že nebude používat obtížnou odbornou terminilogii před laiky. Soud by těžko rozuměl, kdyby p. prof. začal malovat vektorové diagramy a začal počítat přechodové děje pomocí diferenciálních rovnic.

Nevěřím, že učíte elektrotechniku, vzhledem k tomu, co jste tu napsal. Pokud ano, pak je mi líto vašich žáků.

+1/−2
9.7.2015 7:42

M62i30c39h50a93l 76V66a19r22m37u91ž31a 7721690573201

Pan Dočkal, co Vám dal mínus, bude asi větší znalec než prof. Sokanský. Anebo elitní fanda pana Kramného :-)

+2/0
9.7.2015 23:05







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.