Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Elektrotechnik o kauze Kramný: Smrt matky s dcerou nemohla být náhodná

Velmi očekávaný posudek byl na programu sedmého dne soudního projednávání smrti ženy a její dcery v egyptském letovisku na konci července 2013. Před soud předstoupil Karel Sokanský, znalec v oboru elektrotechnika. Vysvětlil, jak elektřina mohla zabíjet.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J64a58n 15V25e92l67i80z 3439107922660

Nechce se mi věřit, že by neelektrikář dokázal zabít dva lidi elektrickým proudem okamžitě a na první pokus. Zabít 220 až 230 V sice je možné, ale není to tak jednoduché, aby to laik dokázal během pár vteřin. Muselo by dojít k dvojpólovému dotyku hlava - noha, ruka - ruka nebo ruka - noha, kůže by musela být v místech dotyku dobře zvlhčena, neboť suchá kůže má vysoký odpor. Těla by musela být dobře izolována od země, aby nevybavil proudový chránič (pokud tam byl). Sám pachatel by měl mít izolační rukavice, obuv, oděv a počínat si velmi opatrně a promyšleně, aby neohrozil sebe, nevyhodil chránič nebo jistič. Měl by se nalézt vražedný nástroj - rozholená prodlužovačka nebo lépe, opatřená elektrodami. Co kdyby to nevyšlo a třeba jedna oběť začala křičet? Aby to laik dokázal, musely by oběti být pod vlivem hypnotik, aby byla jistota, že se neprobudí a nezačnou křičet. Prokázaly se v tělech obětí hypnotika?

0/0
23.7.2015 10:13
Foto

J64i71n90d89ř44i56c52h 30K80r97o72b 5699547916161

tak mě napadlo, že ti Amíci jsou asi pěkní neumětelové, používali k trestu smrti elektrické křeslo a "chudáka" odsouzeného tam smažili několik minut. A tady se tvrdí, že smrt je možná během 2 sekund, no jestli ten znalec nemyslel ty 2 poslední.8-o!!

+2/−1
10.7.2015 12:19

J37a46n 63V37e29l94i45z 3589947482750

Navíc používají výrazně vyšší napětí než 230 V a mají speciálně upravený smrtící nástroj - elektrické křeslo. Přesto to pár lidí přežilo.

0/0
23.7.2015 10:18

J89i59ř76í 57J12u17r95s63a 4574216265264

Považuji se za člověka elektřině obstojně rozumějícího a rozumím tomu, kam soudní znalec směřuje. Jenom mi vadí ta jeho jistota a schopnost provádět expertízy na dálku. Formulace že 230 V SPOLEHLIVĚ zabíjí, je znalce nehodná. Velmi by záleželo na umístění elektrod a ochotě oběti nechat na sebe přikládat nejlépe slanou vodou navlhčené kontakty. To všechno v těsné blízkosti spící dcerky, která si buď nemá vraždy všimnout, nebo má přijít na řadu až za chvíli. Že by je cíleně zabíjel jedním impulzem je velmi těžko představitelné a ještě obtížněji proveditelné. Ty rozpory v jeho výpovědích jsou skutečně zarážející a chlap je fakt divnej. Jenomže lidičky, tady se jedná o obvinění z VRAŽDY, tady bychom si měli být jisti, než něco vypustíme do éteru. Tedy kromě prdů a plků.

+7/−4
9.7.2015 12:20

M36i76c35h75a24l 19V94a14r23m19u64ž30a 7261150793971

Musíte si přečíst kompletní a přesný popis jeho výpovědi, ne vytržené a nahrubo přepsané věty na iDnes. Bavíme se o prof. Ing. Sokanském, který o tom ví, řekl bych, mnohem víc, než kdokoliv z nás.

+2/0
9.7.2015 23:00

F30r15a75n51t24i54š95e75k 72R77a89t76o15l95í79s88t21k20a 4859124526797

Jiří Jursa je Všeználek..

0/0
12.7.2015 1:34

L35u63b90o34š 66R34e39n59k51a 6327191745580

Přijít o rodinu a ptát se lékaře, jestli bude třeba platit při návratu za tři kufry, ukazuje na obyčejný hyenismus. 8-o

+3/−1
9.7.2015 12:00

V80á68c12l70a40v 10K61r97á33l 5429887178429

Co je to za d....a ten Chlapec?

0/0
9.7.2015 9:41

M29a53r20t40i13n37a 28T93r50o84j26a57n30o66v26á 5313558805

To je pán, který se tu včera kasal, že má vyšší vzdělání než prof. Sokanský, ale na přímý dotaz se již nepochlubil jaké. Vzhledem k tomu že ani v té IEC  60479-1 není schopen dohledat pravděpodobnosti fibrilace, tak to zřejmě s tím jeho vzděláním nebude tak žhavé...:-)

+1/0
9.7.2015 9:45

V12á56c25l21a86v 49K79r84á50l 5549557928749

R^

+1/0
9.7.2015 11:01

J83a90k46u79b 28S28e47m93e89r79á17d 2957516541501

tak dneska zde ocekavam tezke znehodnocovani psych. posudku :-)

0/0
9.7.2015 9:20

V72l83a39s51t52i39m42i91l 31H42a13l40b54i62c82h 8723115756108

A co takhle kulový blesk?Ten tu ještě nebyl.

+2/0
9.7.2015 7:38

V35á20c49l47a96v 82R60o90s32e48n28b68e42r98g 6169117202127

Byl. Musíte důkladně projít všech 2240 příspěvků. ;-)

0/0
9.7.2015 9:10

J13o62s41e91f 69U14l75m86a73n 8840210278785

Mimochodem, uvědomujete si, že ti soudní znalci jsou národní špičky ve svém oboru, jo?

+4/−2
8.7.2015 23:55

Z41d94e26n43ě10k 35Z85a56b90a60v17a 1932724626984

A na to jste přišel jak? Prostě má na to papír, a náhodou je v seznamu daného soudu - takže jde o těžce regionální věc.

+2/−6
9.7.2015 5:40

J14a34n 52U52l80r69i47c43h 7180643158738

Pane Zabavo, běžte si raději ještě lehnout.

0/−2
9.7.2015 5:51

M59i33c97h49a72l 53Z16e33t51e97k 3988792250637

Ano....právě, že MÁ na to ten papír.;-)

+1/0
9.7.2015 7:42

P51a55v47e28l 16C15h71l62a30p42e39c 5578406960857

Byla to sice odpověď na dotaz níže, ale když jsme si s tím dal práci a protože to považuji za docela zásadní dám to i sem jako samostatný příspěvek

Pan znalec tvrdil, že na zabití stačí proud 100mA po dobu 2s.

Jaká je realita , podle IEC  60479-1 je při proudu 100mA po dobu 2s pouze 50% pravděpodobnost srdeční fibrilace.  To je trochu něco jiného než tvrdil "soudní" znalec. Osobně znám člověka, kterého zasáhl blesk to je napětí v řádu milionů voltů a proud v řádu kA , přesto přežil a kromě popálenin a uhořelých prstů na noze mu nic nebylo a dodnes je mezi námi. Vím o lidech kterým prošel na 1500V proud takové síly , že jim museli amputovat ruku, přesto přežili. Konec konců, kdyby platilo co tvrdí soudní znalec nemuseli by v USA při popravách používat napětí 2000V po dobu 3x 17s.

U soudu by neměl "znalec" vynášet polopravdivé a nepravdivé výpovědi !

2."Znalec" tvrdil, že jak v koupelně tak v pokoji je mohl zabit jak jedno tak dvou vodičový dotek. Já tvrdím, že je to čistá lež. která by byla pravdou pouze v obvodu nevybaveném proudovým chráničem, Je to klíčová informace, kterou nemůže znalec zamlčet ani opomenout. Nevím jak daný hotel, ale hotely na protější straně ulice mají  a i egyptské předpisy nařizují, použití proudového chrániče pro zásuvky a rozvody v koupelně. Znalec to měl minimálně konstatovat a bylo by věcí policie dokázat nebo nedokázat zda v dané koupelně nebo dokonce celém pokoji byly či nebyly proudové chrániče. O tom se měla vést diskuze a ne o tom, že proud zabiji a lze vyvraždit celou rodinu rozstřiženou šňůrou k holícímu strojku.

3.Znalec sebevědomě prohlašoval, že nic vědět ani měřit nepotřebuje, protože Ohmův zákon platí u nás i v Egyptě,následně vytrvale hovořil o odporu. Pravda  Ohmův zákon jistě platí i v Egyptě,ale kdyby mi student v obvodu střídavého napětí hovořil o odporu vyrazím ho od zkoušky v obvodu střídavého napětí se hovoří o komplexní impedanci a ne o odporu, Ne není to detail, rozhodně ne u oficiální vypovědí znalce před soudem.

+4/−10
8.7.2015 23:39

P60e38t36r 74P61o58k50o86r63n86ý 4492205112153

Máte smůlu,

"Znalec: Impedance se mění 1 kilo ohm do 10 kilo ohmů. Když stojím na dlaždičkách ve sprše, záleží na vlhkosti, teoreticky může být i nula ohmů.

"Náhodný úraz v případě Moniky a Klárky je velmi nepravděpodobný v prostředí pokoje. To je prostředí nevodivé, vysoká impedance, riziko úrazu je téměř nulové."

Znalec skutečně mluví o impedanci. ;-)

8. 7. 2015

Znalec popisuje účinky střídavého proudu na živý organismus – světelný jistič je na 6000 miliampér, tzn. jističe nefungují při úrazu elektrickým proudem. 1200 ohmů je impedance lidského těla, tzn. smrt přichází asi u 183 miliampér.

+7/−1
8.7.2015 23:44

P53a37v87e69l 27C91h95l89a58p98e12c 5968136640197

Já ho slyšet v TV a tak hovořil o odporu, ale to není podstatné.

Cituji vás "světelný jistič je na 6000 miliampér" Dotyčný soudní znalec byl v daném pokoji nebo mu byly předloženy nějaké oficiální dokumenty dodané egyptskou stranou z kterých vyčetl že světelný jistič v daném pokoji byl 6A?

A co je nám do jističů? Onen znalec byl v daném pokoji a zjistil že není vybaven proudovým chráničem nebo má alespoň oficiální vyjádření egyptské strany? 

Teoreticky může být i nula ohmů, fiha že by v Egyptě disponovali prvními vysokoteplotními supravodiči?

+3/−10
8.7.2015 23:59

P25e22t18r 46P89o68k72o15r62n15ý 4682635902593

Z fotodokumentace vyplývá, že tam ty proudové chrániče nejsou.

+5/−1
9.7.2015 0:02

P78a94v13e66l 18C91h53l69a39p48e11c 5958126380337

Kde se vedla diskuze kde se vzala, kde je podpis egyptského oficiálního organu, že je to fotka rozvaděče pro daný pokoj , že vede není druhý v které jsou ony chrániče.

Nebo jde o fotku, kterou si vyfotil nějaký policista na dovolené v Egyptě?

V hotelu vzdušnou čarou 500m od tohoto rozhodně chrániče jsou, stejně jako v dalším na druhé straně Hurghady a již v roce 2004 nešlo v Hurghadě získat kolaudační rozhodnutí na dům bez chráničů v koupelně.

Proč se toto neřešilo, proč to obhajoba nenapadá?

+1/−9
9.7.2015 0:14
Foto

G76e57o92r41g71i51s 78F12a30s41u41l47i73s 1826103633

Znovu opakuji. Pokud byla zabita v suché posteli 2-polovym dotykem, jak se uvažuje, proudový chránič je vám k ničemu!

+6/−1
9.7.2015 7:47

P10e45t20r 62P95o45k87o21r21n49ý 4852735162503

ZNovu vám radím, přečtěte si jeho výpověď, pak můžete dělat chytrého. :-/

+4/−3
9.7.2015 0:04

P87e39t48r 38P14o21k37o91r49n80ý 4762745712343

Můžete se přihlásit jako soudní znalec obhajoby. ;-)

+3/−2
9.7.2015 0:05
Foto

G70e27o69r68g75i47s 65F84a48s42u87l88i46s 1816903853

Pokud byla zabita v suché posteli 2-polovym dotykem, jak se uvažuje, proudový chránič je vám k ničemu!

+2/−1
9.7.2015 7:45

F77e71r60e41n12c 92L19o69v71a72s70z 9603647438864

...ale v tom prípade by boli jasne zanechané stopy vstupu a výstupu prúdu na tele !!!!!!

A čo, nemáme schopných, fundovaných elektrotechnikov ??????

0/0
10.7.2015 11:30

J33o20s27e92f 50U80l19m35a50n 8650480958595

...dočetl jsem to do "proud v řádech kA". Fakt vám to stojí za to ze sebe dělat naprostého troubu?

+6/−1
8.7.2015 23:46

P48a67v39e45l 16C70h19l25a42p69e40c 5608576970957

Průměrný blesk má napětí 1MV a proud 30kA

Představte si, že teplota vzduchu v okolí blesku je až 30000C a náboj průměrného blesku je 15C.

Troubu ze sebe děláte maximálně vy!

+1/−8
9.7.2015 0:05

J14o85s11e50f 61U18l76m70a53n 8400200758515

To je úplně jedno, jaké parametry má blesk, důležité je, jaký proud jde tím tělem a buďte si jist, že váš kolega, jestli vůbec existuje, proud v řádech kA neschytal ani omylem. Navíc vůbec nechápete, k čemu při tom působení proudu došlo.

+6/−1
9.7.2015 0:07

P30a94v92e15l 43C69h12l42a36p64e88c 5548276540637

Trošku problém s pochopeni psaného textu, tak Speciálně pro vás zkopíruji svou větu

Osobně znám člověka, kterého zasáhl blesk to je napětí v řádu milionů voltů a proud v řádu kA .

+1/−7
9.7.2015 0:17

P79e65t44r 52P83o15k48o49r24n86ý 4872815762233

A o teplotě 30000 °C. ;-D

+5/−1
9.7.2015 0:20

P97e35t40r 29P87o30k49o64r96n89ý 4552655692483

Není to Chuck Norris? :-/

+6/−1
9.7.2015 0:23

Z96d55e33n17ě54k 96Z15a18b87a35v69a 1132804796164

chlapec to asi sám měřil :-) nula sem, nula tam :-D

+1/−1
9.7.2015 5:42

J27o60s92e87f 43U10l34m69a66n 8950140988815

Jasný, ale já říkám, že je to irelevantní, jaké má blesk parametry, protože to tím tělem stejně nejde! Ta hlavní cesta toho proudu je prostě jinde. OK. zkuste mi vlastními slovy popsat, k čemu dochází při přiložení nuláku a fáze na lidské tělo. Bavíme se tedy o střídavém proudu, že...

+4/0
9.7.2015 0:23

P75e88t85r 24P65o51k93o89r78n42ý 4842715152193

A? Co to má společného s tímto případem? 8-o

0/−1
9.7.2015 0:07

P98e69t25r 16P50o42k47o46r96n67ý 4312685242363

Takže váš kolega přežil teplotu 30000°C? Vy takové kravině věříte? ;-D

+5/−1
9.7.2015 0:11

M87a36r12t54i24n 39P28r12á21š14e61k 8865881360833

Souhlasím s Vámi .

0/0
8.7.2015 23:47

P75e30t81r 34P11o64k53o59r55n71ý 4612455772313

Pane Chlapče, doporučuji vám, nejdříve si přečíst přímý zápis z jednání soudu, které je zveřejněno na Plesku (přímé věty, žádný souhrn redaktora). Pak ze sebe nebudete muset dělat méně bystrého. :-/

+1/0
8.7.2015 23:50
Foto

V64l55a51s24t15i62m76i86l 69Č42e85r17n87ý 3657633295

Máte věcně pravdu, ale na druhou stranu by mu nikdo nerozuměl, jak už zde z diskuse můžete vidět. Pro většinu lidí, včetně soudkyně je impedance sprosté slovo, a z věcného hlediska je to zanedbatelný detail. Kdybychom to chtěli opravdu komplikovat, tak bychom do toho měli posuzovat jako dynamický a ne stacionární jev, a mluvit o přechodové fázi nárůstu proudu tělem. ;-)

+2/0
8.7.2015 23:50

P60e15t62r 69P75o84k96o66r58n82ý 4372805392923

Ale prof. Sokanský o impedanci mluvil. ;-)

0/0
8.7.2015 23:55

P77a60v96e46l 64C61h46l80a35p58e95c 5158876950267

Jímá mě docela hrůza, co může u soudu zaznít, jak se da manipulovat s fakty a že ani obhajoba nemá po ruce někoho kdo by z znalce udělal kašpárka, nebylo by ani třeba profesora s FEL stočil by někdo kdo něco málo ví o elektřině a teorii obvodů.

CO se mělo řešit se s znalcem se neřešilo tedy zda parametry obvodu tělo ležící na posteli, přívodní neizolovaný vodič v daném pokoji mohl a za jakých podmínek mohly, Jaké byly nebo by musely být parametry elektrod, aby nezanechaly stopy a zároveň dokázaly přenést potřebný proud. Měli se předkládat egyptské předpisy pro elektroinstalace to zda pokoj měl nebo neměl ty které ochrany,

Nic z toho se neřešilo a znalec slastně řekl, že proud může zabít a i to neřekl věcně správně.

Představte si na daném místě sebe a proti vám stojí znalec v něčem co není tak triviální jako elektřina.

+1/−7
8.7.2015 23:52

P23e98t88r 39P93o65k97o74r11n45ý 4662875912413

Proč elektrody?

Přečtěte si celou výpověď znalce, ať se zbytečně neztrapňujete. ;-)

+2/0
8.7.2015 23:53

M76i81l47a93n 90Ž81á87d69n32í13k 9261482343556

na druhou stranu je to svědek obžaloby, stejně tak patologové.

Obhajoba by měla smyslnou argumentací zpochybňovat tyto závěry.

0/0
9.7.2015 0:01

P66e64t87r 88P79o53k59o92r97n85ý 4722935132583

Nejsou to patologové, jsou to soudní lékaři. :-/

+1/0
9.7.2015 0:05

M60i79l75a68n 15Ž13á53d21n11í24k 9151172553896

specializující se na patologii :-P

0/0
9.7.2015 0:11

J94o71s90e69f 19U41l20m22a56n 8850440418475

už z těch blábolů je poznat, že vlastně ani nevíte, o čem mluvíte

+2/0
9.7.2015 0:05

P78e94t73r 10P87o32k36o89r55n43ý 4212445802443

Vy jste skutečně chlapec. :-/

+1/−1
9.7.2015 0:09
Foto

G64e50o81r80g33i62s 64F30a16s26u62l62i91s 1456143923

1) Při zásahu vn - řádově 6000 V vás zasahuje "pouze" oblouk, který vás zasahuje ještě dřív než dojde k dotyku a spálí vás. Občas se stane, že to někdo přežije. Občas se stane, že někdo přežije pád letadla. Co to má společného s případem?

2) Proudový chránič je vám k ničemu při dvoupólovém dotyku. Nevybaví vám. Pokud se celý proud uzavírá obvodem, chránič nic nepozná!

3) Co se týká terminologie, odpor nebo li také impedance se skládá z tzv činneho odporu a jalového odporu, takže pokud chcete být přesný, musíte používat přesné termíny!

Takže znalec se vyjadřoval správně. A je logické, že nebude používat obtížnou odbornou terminilogii před laiky. Soud by těžko rozuměl, kdyby p. prof. začal malovat vektorové diagramy a začal počítat přechodové děje pomocí diferenciálních rovnic.

Nevěřím, že učíte elektrotechniku, vzhledem k tomu, co jste tu napsal. Pokud ano, pak je mi líto vašich žáků.

+1/−2
9.7.2015 7:42

M41i37c67h34a57l 46V11a35r82m79u65ž44a 7601600563871

Pan Dočkal, co Vám dal mínus, bude asi větší znalec než prof. Sokanský. Anebo elitní fanda pana Kramného :-)

+2/0
9.7.2015 23:05







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.