Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Kramný zůstal klidný, i když to v pokoji bylo děsivé, popsala Polka

V hlavním líčení s Petrem Kramným obžalovaným z vraždy manželky a dcery na egyptské dovolené promluvily odbornice na lidskou duši. A posudek jedné z nich nebyl nijak lichotivý. Soudkyně také přečetla výpověď polské turistky, která bydlela vedle Kramných a jako první viděla těla ženy a dívky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M55a33r40t38i54n 17H73a68v51l18í78k 2656713126312

njn ženský nic nevydrží. navíc ho viděla až po několika (snad i 10hodinách) tak první hodiny bulel - pak šel na záchod - dal si panáka) a  už byl cajk! :) Polka je holt emotivnejsi no.. ;)

0/−1
13.7.2015 10:53

R26o59s23t41i20s68l48a35v 41M96e69i41s32n67e37r 6181589874

dacan a zmetek první třídy--bohužel jen za to nelze nikoho odsoudit. šikovně promyšlená vražda. nevinné holčičky je mi moc líto.

+1/−1
12.7.2015 8:27

T39e28r79e56z90a 92B12r85a13b44c16o31v87á 1295955568747

Myslím, že se usvědčil vlastně sám svou první výpovědí. Údajně celý den byli na hotelovém pokoji a zvraceli, údajně vůbec nespal a díky tomu se asi zachránil.. je nechutné, že s nimi vlastně byl takovou dobu na pokoji, když už byly mrtvé.. sám řekl, že ve 3 ráno už byly (když je údajně teprve našel) celé studené a promodralé.. tím pádem těžko asi zemřely jen chvilku předtím.. takže tvrzení, že s Monikou ještě večer mluvil je lživé.. pokud je skutečně zabil, pravděpodobně se snažil, vymyslet nějakou uvěřitelnou příhodu... čas se krátil a bylo jasné, že do rána už to ohlásit musí, v pokoji to začalo už zapáchat.. verze, kterou nakonec dal dohromady nic moc nebyla, ale už prostě nebyl čas. Měl si vymyslet, že tvrdě usnul třeba vyčerpáním z nevolnosti... a když se probudil, zjistil, že jsou obě mrtvé.. na tom by obhajoba mohla stavět (někdo do pokoje vnikl, nevšiml si, že umírají atd).. přeci není možné, že by se proti němu všichni spolčili.. že ani sebemenší maličkost (ani to, co tvrdí sám či jeho přívrženci) mu nenapomáhá a nepotvrzuje jeho verzi.. Usvědčuje se sám.. předtím, než ho začal vůbec někdo osočovat rovnou začínal tvrzením "jsou mrtvé, nevím, co se stalo, ale já je nezabil" (vypovědělo to i několik svědků svědčící jakoby v jeho prospěch) - opravdu by tohle jen tak někoho napadlo tvrdit když mu zemřou blízké osoby? Proč? V tu chvíli byl vnímám jako oběť, takovým tvrzením si spíš pod sebou podřezával větev ..

+8/0
10.7.2015 10:34

R79a86d31e16k 95D45o63n91á13t 5226201131364

Nemyslím si, že by existence nepravdivé výpovědi musela být důkazem viny. Dovedu si představit, že přestože (čistě hypoteticky) by je nezabil, mohl se bát, aby vina nepadla na něj (ježišmarjá, ony jsou mrtvý, ale teď to bude na mě!) a radši si něco vymyslel. Že by si tím nepomohl teď víme, ale v panice člověk holt moc nemyslí a dodatečná změna výpovědi by mu asi taky moc nepomohla...

+1/−2
11.7.2015 0:14

V29l49a50s57t23i23m91i96l 79H65a50l26b66i61c31h 8963895486528

Polka cítila smrad/hnilobu.To tam už museli ležet od minulého dne.

+3/0
10.7.2015 8:22

P12a71v80e42l 77M11a18l21i83š 2211366113977

Kramný prokazatelně lhal o průjmech a zvracení, což patologové jednoznačně vyvrátili. A lež mu soudkyně neodpustí. Tím se v podstatě usvědčuje. Nevinný člověk by neměl důvod si vymýšlet báchorky a řekl by vše tak jak to bylo.

Jak bude tuto lež obhajovat, na to jsem hodně zvědavý.

+12/−1
10.7.2015 7:49

R73a92d40e78k 12D48o77n47á42t 5606871881504

I nevinný člověk může klidně v panice zalhat (právě z obavy, aby na něj vina nepadla). Ostatně, pokud vím, samotná nepravdivá výpověď u obviněného trestná není. Ta je trestná pouze u svědků.

+1/0
11.7.2015 0:19

A50d54é29l96a 39S80c24h29n64e83i26d76e69r24o45v22á 9833859953542

Situace se má jinak. Obžalovanému se v ČR přiznávají všechny způsoby obhajoby, tedy i lež. Je na soudu a žalobci, aby lživá tvrzení vyvraceli a sháněli důkazy. Naproti tomu všichni ostatní účastníci budou mít problém, budou-li křivě vypovídat. Z toho soudím, že i prokázaná a vyvrácená lež by neměla mít jiný význam než to, že to bylo jinak, protože je to právo obžalovaného.

0/0
12.7.2015 8:53

P24a24v67e87l 38D65v20o46ř14á33k 8342489817898

Jak se tak dívám kolem sebe, tak ten posudek psycholožky Khulové sedí dnes na každého druhého.

+7/0
10.7.2015 7:05

M21á66r70i38a 91G39o71g27o58v72á 2756947849717

Neuveriteľná diskusia 8-o

Podľa mnohých chýba relevantný dôkaz, očitý svedok vraždy. To mal obžalovaný nahrávať svoj skutok na video, či si zavolať niekoho z ubytovaných, aby sa pozeral ako prikladá drôty?

Jeho jednoduchú obhajobu mu znalci vyvrátil. Jeho advokátke nezávidím, ťažko sa obhajuje niečo, čo vymyslel nie príliš bystrý človek............

Neexistujú dokonalé zločiny, existuje len nedôsledná práca kriminalistov počas prvotných úkonov pri nájdení obete/obetí.

+13/0
10.7.2015 6:00

R18a33d96e47k 14D13o54n95á40t 5146381501524

Možná by stačil i předmět doličný. "Urazit" někoho spolehlivě elektrickým proudem není jen tak. Je potřeba nějaký materiál, nějaké nářadí. Lidi s sebou běžně na dovolenou nevozí elektrické kabely, šroubovák, kleště ... Nezaznamenal jsem žádnou teorii ČÍM měl (nebo mohl) být ten úraz elektrickým proudem způsoben. Pokud by se Kramný z pokoje nezdálil (nikdo vně pokoje ho něviděl) aspon NĚCO by mělo být nalezeno v pokoji (pochybuju, že běžnou výbavou hotelového pokoje je šroubovák), případně pod oknem toho pokoje (kdyby to něco vyhodil z okna). Nezaznamenal jsem nic takového.

+1/0
10.7.2015 8:52

P58e19t27r 78P91o52k31o42r54n11ý 4262245662613

stačí např. prodlužovačka a nůž, případně přívod k el. hol. strojku a nůž na odstranění izolace

+2/0
10.7.2015 8:55

R84a52d50e39k 64D89o24n60á41t 5256101501434

Ano, to samořejmě stačí, ale nožem lze kabel jen zničit, ne rozebrat a následně zase složit. A teď otázky, které by měli klást vyšetřovatelé a soudci:

Vozí člověk běžně na letecký zájezd do hotelu prodlužovačku (ve výbavě pokoje obvykle nebývá)? Našel ji někdo někde vyhozenou, nebo ten kabel k holícímu strojku? Jaké el. spotřebiče měli Kramní vlastně s sebou (a jaké byly ve výbavě pokoje)? Nezaznamenal jsem ani náznak informací tohoto typu. Právě tohle by mohly být ty stopy nebo i důkazy, byť nepřímé. Bohužel, nejsou.

+2/0
10.7.2015 9:09

P84e17t21r 74P97o86k11o31r73n10ý 4632575262923

Proč byste měl nožem kabel zničit? Nůž použijete na odstranění kousku izolace. Prodlužku si lidé sebou poměrně často vozí. Na úklid elektro materiálu bylo dost času. Přece šlo o "otravu".

+3/0
10.7.2015 9:18

R29a86d90e51k 46D86o88n87á43t 5556611861214

Odizolovaný kabel beru jako zničený (bez opravy dál nepoužitelný) kabel. U úklidu nejde o čas, ale o to jestli se něco takového v pokoji nebo okolí hotelu našlo. Nezaznamenal jsem to.

+1/0
10.7.2015 10:17

T86e67r93e66z47a 75H51a79j97k68o92v15a 5497682734830

On to jako spravne ma v pokoji nechat? Umite si predstavit okoli hotelu?

0/0
10.7.2015 19:17

R30a76d39e11k 41D97o66n22á37t 5196981961974

Podle svědků (a zřejmě i bezpečnostních kamer) se nevzdálil z hoteli ani z pokoje. Mohl tedy důležitý důkazní materiál buď vyhodit do koše (nebo skrýt někde jinde v pokoji), nebo vyhodit oknem. Nepředpokládám, že by byl schopen odhodit nějakou věc do okruhu delšího než 10 m od okna. To by se myslím prohledat dalo.

0/0
10.7.2015 23:58

P28e32t40r 52P35o23k20o85r41n68ý 4892775262773

Proč by to někdo hledal, když se řešila otrava?

+1/0
11.7.2015 9:19

R17a91d81e53k 80D48o28n68á70t 5406201801854

Prohledat místo činu je naprosto běžná praxe. Nevím jak v Egyptě, ale v ČR ano.

0/0
11.7.2015 13:17

J36a95n 10U34l48r41i80c10h 7700733818188

Pane Donáte pokud se domníváte, že zde na diskuzi, bez znalosti spisu, odhalíte něco zásadního, co soud opomene, jste mírně řečeno naivní.

+1/−2
10.7.2015 9:22

R26a48d69e20k 89D97o42n50á29t 5496441301274

Pane Ulrichu, ten proces je veřejný (někdy až příliš). Mám za to, že tak zásadní věci jako je nález předmětu doličného (uříznutého kabelu, ev. nějakého nářadí vhodného k uvedení všeho do původního stavu ...), by média dávno (a ráda) zveřejnila.

+1/0
10.7.2015 10:22

P26e53t26r 79P14o71k80o93r13n38ý 4102145712893

Proč byste měl nožem kabel zničit? Stačí šňůra od fénu. U fénu odříznete, odstraníte izolaci na koncích a část této "dvojlinky" "rozpůlíte" a izolace zůstane zachována.

+1/0
10.7.2015 9:28

R52a77d45e36k 90D20o79n98á40t 5126291111294

Zase, fén s uřiznutou šňůrou beru jako zničený (bez opravy dál nepoužitelný). A zase by pak odříznutý kabel měl (musel) někdo najít, ať už v pokoji nebo okolí hotelu. Není to známo.

+2/0
10.7.2015 10:19

T29e82r52e84z75a 59H89a27j24k63o56v53a 5927772464440

Na okolnich km2 to nikdo nehledal, a myslim , ze odpad se nekam odvazi.....

+1/0
10.7.2015 19:19

R53a65d81e89k 92D69o59n75á71t 5976931351164

Proboha proč km2? I kdyby vrhal jako Špotáková, dál než 20m podle mě kabel nehodí (kabel není oštěp). Jsem si jist, že pokud by se něco takového našlo, už bychom to věděli. A pokud egyptská policie neprohledala celý pokoj (včetně koše ještě před jeho vynesením uklízecí službou) a okolí hotelu pod oknem, to se pak jeden nemůže divit, že je dneska kauza v zoufalé důkazní nouzi. Což bohužel fakt je.

0/0
11.7.2015 0:04

P72e27t49r 11P51o78k74o83r54n56ý 4282955402623

To, že je kauza v zoufalé důkazní nouzi, je váš názor. ;-)

0/0
11.7.2015 9:54

R59a31d71e44k 65D85o30n93á67t 5756441471394

Zdaleka nejen můj, Petře. Ostatně pokud souskyně nepodlehne tlaku veřejného mínění, uvidíme to i v rozsudku.

0/0
11.7.2015 13:19

L89u82c35i98e 86B91l33a88n57i82c36k53á 2765933649781

...oproti chorobám těla, které lze exaktně popsat, stavy "lidské duše" a její normalitu, resp. anomálie lze popsat velmi květnatě, ale přitom to může být všechno úplně jinak.....takže té dámě lze věřit, ale zrovna tak si můžeme o jejích závěrech myslet cokoliv....Rv

+2/0
10.7.2015 5:57

A36n42t73o73n29í23n 21S76á31d89l49í86k 7958559433743

Domnívám se,že posudek té "dámy",nebude rozhodujícím kritériem soudu!

Ano,Kramný je zatím stále "vysmátý",protože není svědků,dokonce se nenašla vražedná zbraň,nebo cokoliv,co by naznačovalo způsob usmrcení.

V takovém případě je rozhodování obtížné. A přiznat se nechce!

+1/0
10.7.2015 9:16

P44e37t54r 64P73o92k95o52r69n36ý 4422245602393

Svědkové vraždy nejsou a vražedná zbraň se nenajde. To je přece jasné. ;-)

0/−1
10.7.2015 9:38

P41e53t98r 12P96o61k20o95r25n18ý 4162855752253

Na základě posudku psychologa ho určitě neodsoudí.

0/0
10.7.2015 9:40

T11o97m17á94š 40Z97e43m28á30n51e37k 5710688796766

Zjevně si nebyl vědom skutečnosti, že při pitvě je bezpečně poznat to, že se s mrtvým tělem manipulovalo. To je v případě plánované vraždy tristní. Náhodný vrah by neměl nejmenší důvod s těly manipulovat.

+6/0
10.7.2015 5:17

M75i52r83o44s16l39a20v 55K51o55n40e77č81n26ý 2575480645867

Snad kdyby to neudělal, ozýval by se daleko zřetelněji, ne? Zdá se mi, že už pomalu pasivně přijímá to, že je chycen. Úsměvem si jen křečovitě snaží udržet "dekorum" . Ovšem pokud je pravda, že s mrtvými byl na cimře takovou dobu, tudíž mu trvalo tolik času si něco vymyslet (takhle zfušovat čin, který si měl předem naplánovat....), to o jeho hlouposti napovídá mnohé...

+1/0
10.7.2015 3:07

M20i76r54a 35L43o17v64e 3974420208794

z vypovedi te svedkyne

V tom pokoji byl hrozný smrad. Poprvé jsem ho zaznamenala, když jsem tam vstoupila s tím mužem (Kramným, pozn. red.), ale uvědomila jsem si ho, až když jsem se vrátila s uklízečem. Zápach připomínal hnilobu

0/0
10.7.2015 1:50

F81r55a34n47t37i45s41e39k 42M91r79z93e68n96a 3495875518129

Vynatky z nekolika diskusi: "me taky zemrel otec ( matka, pes,kocka....) a byl jsem v klidu, dolehlo to na ne az pozdeji..."

Tak pisatele zapomneli ze manzelka a dcera nesesly vekem! Pokud by moji rodinu neco zabilo na hotelovem pokoji a mne je zle vic nez jim (?) - jak tvrdi kramny, tak asi v klidu a ani v soku fakt nebudu....

+2/0
10.7.2015 0:28

L50u47k34á78š 33T13o92m66a98n 1961572102

na zemi vs na posteli, obleceny vs nahy, na zadech vs na brise, pozvraceny vs nepozvraceny, rozlozeny zaludek vs neotraveny, spaleniny/modriny od proudu vs od toboganu, ohlaseni v 2am vs umrti v 5pm, egyptska pitva otrava vs ceska pitva elektro ... no mam smysl pro cerny humor ale toto je myslim celkem presprilis....

+3/0
9.7.2015 23:38

M98i73r21a 22L41o75v58e 3324570788304

Bud si z nas pisalci po celou dobu utahovali a cucali si to z palcu a nebo ze by to byla nejaka taktika, ;-Daby nevylekali Kramneho?

0/0
9.7.2015 23:41

T13o33m56á76š 83Z73e41m74á19n24e19k 5900188396436

To vypadá jako chytrá horákyně.

+1/0
10.7.2015 5:02

F31i54l24i33p 51K73r40i44e43g79e93r 9938850370567

spis to vypada jako posrane elektroinstalace v hotelu, kterou kamos reditele hotelu prikryl jako otravu, aby nemusel platit odskodne...

dalsi moznost...

0/0
11.7.2015 14:52

L75u52k28á88š 54T57o30m79a45n 1881242322

tak nejak mi nejde do hlavy, ze na tech fotkach, co byly pridany do spisu nedavno, jsou nektere intimni partie zakryty. fotky byly porizeny po ohlaseni. jak toto jde dohromady s tou polkou, ktera tvrdi ze byly obleceny, to mi tedy opravdu, jako jedna z mnoha veci , nejde dohromady.

+1/0
9.7.2015 23:33

M26i34r89a 58L11o31v33e 3464250118134

Leda ze by ji ty kalhotky oblikl jeste honem predtim, nez se vypravil pro ten zminovany help ...nechtel aby ji nekdo videl bez spodniho pradla?

0/0
9.7.2015 23:45

M64i96r60a 59L26o42v50e 3934460798324

Podle místního lékaře, který mrtvoly ohledával, ležela těla na zemi, nikoliv na posteli, jak tvrdí otec rodiny, který svou mrtvou ženu a dceru nad ránem objevil. Informovala o tom v pátek televize Nova.

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/309495-egyptsky-lekar-pry-nasel-mrtve-cesky-na-podlaze-otec-tvrdil-neco-jineho.html

0/0
9.7.2015 23:14

R86a62d24a64n 20K53u75b95a92n53t 1153830259210

Jj na posteli byly i po vstupu polky

+1/0
9.7.2015 23:18

L26i54b14o44r 83Č16e33n39s37k27ý 1857897604683

:-) svědkyně tvrdila to co Kramný (ležely na posteli). On jí ten holobrádek snad uplatil - chudák doktor teď bude za vola:-).

+2/0
9.7.2015 23:20

M30i29r56a 73L38o79v53e 3664710488164

Ten doktor je za vola uz ted ne?:-)

Podle Novy ale lékař, který na pokoj dorazil k ohledání těl, tvrdí, že ležela na podlaze asi půl metru od sebe. Navíc se nacházela v dost nepřirozených polohách, které by měly odpovídat spíše otravě jedem, uvedla televize. „To, co dostaly, muselo být silné,“ prohlásil lékař oslovený Novou.

A ktera sousedka slysela ten krik? To byla take tady tato svedkyne?

Další podezřelou okolností má být křik, který údajně z pokoje postižené rodiny slyšela sousedka. Otec nicméně uvedl, že jeho manželka i dcera šly v klidu spát.

0/0
9.7.2015 23:38

L67i35b70o34r 16Č70e53n54s74k10ý 1307337484413

Na úvod musím říci, že jsem přesvědčený o Kramného vině. Jsou zde ale dvě věci, které mi buď nějak unikly nebo se prostě nevysvětlovaly.

1.) Kramný v nahrávkách řeší, že manželka měla sundané kalhotky a že to nechápe. Nikdy předtím to neudělala. Dnešní svědkyně tvrdila, že byly obě oblečené, nějak se tomu rozporu nikdo nevěnoval nebo mi něco uniklo??

2.) Jestliže zemřely cca v 17:00 (prokazatelně nebyly otráveny, nezvracely ani neměly průjem), z jakého důvodu nešly na snídani, oběd, zabrat si brzy ráno místa u bazénu, do bazénu samotného. Co tam proboha dělaly na pokoji celý den, když jim nebylo špatně?

Díky za názory či sdělení něčeho, co mi uniklo.

+1/0
9.7.2015 22:52

M44i48r80a 38L84o37v92e 3674840458344

1) ...Kramny lhal?

2) ...drzel je tam nasilim? ...dal jim nejaky oblbovak na spani? ...pripravoval si alibi?

+1/0
9.7.2015 23:09

L32i84b36o51r 82Č45e11n47s72k45ý 1987647134663

ad1.) Názor na Kramného je ten, že je to primitivní blbeček, ale že by byl až takhle hloupý? Tvrdit, že byla nahá, když ví, že tam byla svědkyně, že se pořizovaly fotografie z místa činu?

Ad 2.) Jasně, to mě také napadlo, ale trošku mě spíše udivuje, že nad tím nikdo prozatím nepozastavil (myslím u soudu).

Každopádně díky za názor

+1/0
9.7.2015 23:16

R91a78d29a16n 23K54u29b36a49n89t 1483190289900

Měly noční košile. Kalhotky jsou něco jiného. 

Byly 11 hodin mrtvé, takže nějaký bazén nepřipadá v úvahu. Celou dobu řešil motiv, alibi a ve 2 ráno začal jednat

+2/0
9.7.2015 23:22

L19i31b40o41r 12Č49e70n45s30k69ý 1487577464863

Aha, to mi uniklo, že se mluvilo o nočních košilých. Bazén samozřejmě v úvahu připadá, já řešil čas do 17:00, to měly býti ještě živé. Samozřejmě chápu, že když je člověk posmrti tak se už koupat do bazénu nechodí :-).

0/0
9.7.2015 23:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.