Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Kramný zůstal klidný, i když to v pokoji bylo děsivé, popsala Polka

V hlavním líčení s Petrem Kramným obžalovaným z vraždy manželky a dcery na egyptské dovolené promluvily odbornice na lidskou duši. A posudek jedné z nich nebyl nijak lichotivý. Soudkyně také přečetla výpověď polské turistky, která bydlela vedle Kramných a jako první viděla těla ženy a dívky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M67a77r26t78i30n 91H25a24v21l34í78k 2836543446642

njn ženský nic nevydrží. navíc ho viděla až po několika (snad i 10hodinách) tak první hodiny bulel - pak šel na záchod - dal si panáka) a  už byl cajk! :) Polka je holt emotivnejsi no.. ;)

0/−1
13.7.2015 10:53

R90o87s84t56i89s85l14a30v 59M34e31i57s98n73e61r 6491339974

dacan a zmetek první třídy--bohužel jen za to nelze nikoho odsoudit. šikovně promyšlená vražda. nevinné holčičky je mi moc líto.

+1/−1
12.7.2015 8:27

T51e79r63e67z18a 44B53r67a33b92c77o93v78á 1585525328677

Myslím, že se usvědčil vlastně sám svou první výpovědí. Údajně celý den byli na hotelovém pokoji a zvraceli, údajně vůbec nespal a díky tomu se asi zachránil.. je nechutné, že s nimi vlastně byl takovou dobu na pokoji, když už byly mrtvé.. sám řekl, že ve 3 ráno už byly (když je údajně teprve našel) celé studené a promodralé.. tím pádem těžko asi zemřely jen chvilku předtím.. takže tvrzení, že s Monikou ještě večer mluvil je lživé.. pokud je skutečně zabil, pravděpodobně se snažil, vymyslet nějakou uvěřitelnou příhodu... čas se krátil a bylo jasné, že do rána už to ohlásit musí, v pokoji to začalo už zapáchat.. verze, kterou nakonec dal dohromady nic moc nebyla, ale už prostě nebyl čas. Měl si vymyslet, že tvrdě usnul třeba vyčerpáním z nevolnosti... a když se probudil, zjistil, že jsou obě mrtvé.. na tom by obhajoba mohla stavět (někdo do pokoje vnikl, nevšiml si, že umírají atd).. přeci není možné, že by se proti němu všichni spolčili.. že ani sebemenší maličkost (ani to, co tvrdí sám či jeho přívrženci) mu nenapomáhá a nepotvrzuje jeho verzi.. Usvědčuje se sám.. předtím, než ho začal vůbec někdo osočovat rovnou začínal tvrzením "jsou mrtvé, nevím, co se stalo, ale já je nezabil" (vypovědělo to i několik svědků svědčící jakoby v jeho prospěch) - opravdu by tohle jen tak někoho napadlo tvrdit když mu zemřou blízké osoby? Proč? V tu chvíli byl vnímám jako oběť, takovým tvrzením si spíš pod sebou podřezával větev ..

+8/0
10.7.2015 10:34

R27a66d87e73k 12D82o31n36á91t 5256711651884

Nemyslím si, že by existence nepravdivé výpovědi musela být důkazem viny. Dovedu si představit, že přestože (čistě hypoteticky) by je nezabil, mohl se bát, aby vina nepadla na něj (ježišmarjá, ony jsou mrtvý, ale teď to bude na mě!) a radši si něco vymyslel. Že by si tím nepomohl teď víme, ale v panice člověk holt moc nemyslí a dodatečná změna výpovědi by mu asi taky moc nepomohla...

+1/−2
11.7.2015 0:14

V88l75a79s20t91i93m41i91l 46H15a91l31b76i68c75h 8903115376798

Polka cítila smrad/hnilobu.To tam už museli ležet od minulého dne.

+3/0
10.7.2015 8:22

P15a94v13e96l 11M39a33l22i74š 2931166613317

Kramný prokazatelně lhal o průjmech a zvracení, což patologové jednoznačně vyvrátili. A lež mu soudkyně neodpustí. Tím se v podstatě usvědčuje. Nevinný člověk by neměl důvod si vymýšlet báchorky a řekl by vše tak jak to bylo.

Jak bude tuto lež obhajovat, na to jsem hodně zvědavý.

+12/−1
10.7.2015 7:49

R41a40d77e16k 37D88o68n75á51t 5566341711564

I nevinný člověk může klidně v panice zalhat (právě z obavy, aby na něj vina nepadla). Ostatně, pokud vím, samotná nepravdivá výpověď u obviněného trestná není. Ta je trestná pouze u svědků.

+1/0
11.7.2015 0:19

A81d65é77l39a 14S25c55h94n73e87i60d95e74r25o88v95á 9403619223912

Situace se má jinak. Obžalovanému se v ČR přiznávají všechny způsoby obhajoby, tedy i lež. Je na soudu a žalobci, aby lživá tvrzení vyvraceli a sháněli důkazy. Naproti tomu všichni ostatní účastníci budou mít problém, budou-li křivě vypovídat. Z toho soudím, že i prokázaná a vyvrácená lež by neměla mít jiný význam než to, že to bylo jinak, protože je to právo obžalovaného.

0/0
12.7.2015 8:53

P27a37v69e17l 54D59v69o59ř73á76k 8152449307588

Jak se tak dívám kolem sebe, tak ten posudek psycholožky Khulové sedí dnes na každého druhého.

+7/0
10.7.2015 7:05

M81á97r49i28a 22G50o83g91o36v25á 2316207639117

Neuveriteľná diskusia 8-o

Podľa mnohých chýba relevantný dôkaz, očitý svedok vraždy. To mal obžalovaný nahrávať svoj skutok na video, či si zavolať niekoho z ubytovaných, aby sa pozeral ako prikladá drôty?

Jeho jednoduchú obhajobu mu znalci vyvrátil. Jeho advokátke nezávidím, ťažko sa obhajuje niečo, čo vymyslel nie príliš bystrý človek............

Neexistujú dokonalé zločiny, existuje len nedôsledná práca kriminalistov počas prvotných úkonov pri nájdení obete/obetí.

+13/0
10.7.2015 6:00

R17a79d76e41k 45D74o26n29á52t 5856211761544

Možná by stačil i předmět doličný. "Urazit" někoho spolehlivě elektrickým proudem není jen tak. Je potřeba nějaký materiál, nějaké nářadí. Lidi s sebou běžně na dovolenou nevozí elektrické kabely, šroubovák, kleště ... Nezaznamenal jsem žádnou teorii ČÍM měl (nebo mohl) být ten úraz elektrickým proudem způsoben. Pokud by se Kramný z pokoje nezdálil (nikdo vně pokoje ho něviděl) aspon NĚCO by mělo být nalezeno v pokoji (pochybuju, že běžnou výbavou hotelového pokoje je šroubovák), případně pod oknem toho pokoje (kdyby to něco vyhodil z okna). Nezaznamenal jsem nic takového.

+1/0
10.7.2015 8:52

P48e50t23r 27P11o31k96o20r54n75ý 4802785232513

stačí např. prodlužovačka a nůž, případně přívod k el. hol. strojku a nůž na odstranění izolace

+2/0
10.7.2015 8:55

R97a25d29e33k 62D32o54n37á62t 5236131361494

Ano, to samořejmě stačí, ale nožem lze kabel jen zničit, ne rozebrat a následně zase složit. A teď otázky, které by měli klást vyšetřovatelé a soudci:

Vozí člověk běžně na letecký zájezd do hotelu prodlužovačku (ve výbavě pokoje obvykle nebývá)? Našel ji někdo někde vyhozenou, nebo ten kabel k holícímu strojku? Jaké el. spotřebiče měli Kramní vlastně s sebou (a jaké byly ve výbavě pokoje)? Nezaznamenal jsem ani náznak informací tohoto typu. Právě tohle by mohly být ty stopy nebo i důkazy, byť nepřímé. Bohužel, nejsou.

+2/0
10.7.2015 9:09

P80e50t62r 73P11o91k97o97r79n59ý 4692815692493

Proč byste měl nožem kabel zničit? Nůž použijete na odstranění kousku izolace. Prodlužku si lidé sebou poměrně často vozí. Na úklid elektro materiálu bylo dost času. Přece šlo o "otravu".

+3/0
10.7.2015 9:18

R83a16d58e79k 31D90o98n44á50t 5386431231604

Odizolovaný kabel beru jako zničený (bez opravy dál nepoužitelný) kabel. U úklidu nejde o čas, ale o to jestli se něco takového v pokoji nebo okolí hotelu našlo. Nezaznamenal jsem to.

+1/0
10.7.2015 10:17

T35e25r86e89z72a 72H67a83j16k27o35v10a 5377602764960

On to jako spravne ma v pokoji nechat? Umite si predstavit okoli hotelu?

0/0
10.7.2015 19:17

R32a30d35e81k 72D83o55n92á72t 5296301901104

Podle svědků (a zřejmě i bezpečnostních kamer) se nevzdálil z hoteli ani z pokoje. Mohl tedy důležitý důkazní materiál buď vyhodit do koše (nebo skrýt někde jinde v pokoji), nebo vyhodit oknem. Nepředpokládám, že by byl schopen odhodit nějakou věc do okruhu delšího než 10 m od okna. To by se myslím prohledat dalo.

0/0
10.7.2015 23:58

P29e71t74r 66P51o68k63o66r97n44ý 4662815592213

Proč by to někdo hledal, když se řešila otrava?

+1/0
11.7.2015 9:19

R42a89d95e25k 72D73o43n22á77t 5656251381144

Prohledat místo činu je naprosto běžná praxe. Nevím jak v Egyptě, ale v ČR ano.

0/0
11.7.2015 13:17

J89a14n 27U87l27r74i21c85h 7960433988188

Pane Donáte pokud se domníváte, že zde na diskuzi, bez znalosti spisu, odhalíte něco zásadního, co soud opomene, jste mírně řečeno naivní.

+1/−2
10.7.2015 9:22

R88a12d39e80k 61D70o25n73á49t 5886201221184

Pane Ulrichu, ten proces je veřejný (někdy až příliš). Mám za to, že tak zásadní věci jako je nález předmětu doličného (uříznutého kabelu, ev. nějakého nářadí vhodného k uvedení všeho do původního stavu ...), by média dávno (a ráda) zveřejnila.

+1/0
10.7.2015 10:22

P87e11t14r 13P97o11k32o38r90n97ý 4502695392753

Proč byste měl nožem kabel zničit? Stačí šňůra od fénu. U fénu odříznete, odstraníte izolaci na koncích a část této "dvojlinky" "rozpůlíte" a izolace zůstane zachována.

+1/0
10.7.2015 9:28

R76a42d32e25k 24D83o38n75á39t 5446131871634

Zase, fén s uřiznutou šňůrou beru jako zničený (bez opravy dál nepoužitelný). A zase by pak odříznutý kabel měl (musel) někdo najít, ať už v pokoji nebo okolí hotelu. Není to známo.

+2/0
10.7.2015 10:19

T85e56r52e29z88a 52H47a38j63k97o76v18a 5427932144900

Na okolnich km2 to nikdo nehledal, a myslim , ze odpad se nekam odvazi.....

+1/0
10.7.2015 19:19

R11a17d51e70k 72D74o14n20á22t 5436791841714

Proboha proč km2? I kdyby vrhal jako Špotáková, dál než 20m podle mě kabel nehodí (kabel není oštěp). Jsem si jist, že pokud by se něco takového našlo, už bychom to věděli. A pokud egyptská policie neprohledala celý pokoj (včetně koše ještě před jeho vynesením uklízecí službou) a okolí hotelu pod oknem, to se pak jeden nemůže divit, že je dneska kauza v zoufalé důkazní nouzi. Což bohužel fakt je.

0/0
11.7.2015 0:04

P85e30t74r 31P70o87k35o12r43n64ý 4232865562873

To, že je kauza v zoufalé důkazní nouzi, je váš názor. ;-)

0/0
11.7.2015 9:54

R88a83d85e60k 85D60o66n96á49t 5976961611784

Zdaleka nejen můj, Petře. Ostatně pokud souskyně nepodlehne tlaku veřejného mínění, uvidíme to i v rozsudku.

0/0
11.7.2015 13:19

L14u81c55i23e 48B37l25a30n27i90c46k55á 2735393689391

...oproti chorobám těla, které lze exaktně popsat, stavy "lidské duše" a její normalitu, resp. anomálie lze popsat velmi květnatě, ale přitom to může být všechno úplně jinak.....takže té dámě lze věřit, ale zrovna tak si můžeme o jejích závěrech myslet cokoliv....Rv

+2/0
10.7.2015 5:57

A28n26t67o38n20í90n 32S65á54d90l11í85k 7348439233633

Domnívám se,že posudek té "dámy",nebude rozhodujícím kritériem soudu!

Ano,Kramný je zatím stále "vysmátý",protože není svědků,dokonce se nenašla vražedná zbraň,nebo cokoliv,co by naznačovalo způsob usmrcení.

V takovém případě je rozhodování obtížné. A přiznat se nechce!

+1/0
10.7.2015 9:16

P73e48t36r 14P81o85k18o15r10n73ý 4492565702403

Svědkové vraždy nejsou a vražedná zbraň se nenajde. To je přece jasné. ;-)

0/−1
10.7.2015 9:38

P68e68t30r 50P74o67k38o32r59n87ý 4232275132573

Na základě posudku psychologa ho určitě neodsoudí.

0/0
10.7.2015 9:40

T14o59m74á36š 89Z59e30m40á26n14e64k 5790888626566

Zjevně si nebyl vědom skutečnosti, že při pitvě je bezpečně poznat to, že se s mrtvým tělem manipulovalo. To je v případě plánované vraždy tristní. Náhodný vrah by neměl nejmenší důvod s těly manipulovat.

+6/0
10.7.2015 5:17

M34i81r27o65s79l50a53v 24K93o74n53e43č33n72ý 2685750585357

Snad kdyby to neudělal, ozýval by se daleko zřetelněji, ne? Zdá se mi, že už pomalu pasivně přijímá to, že je chycen. Úsměvem si jen křečovitě snaží udržet "dekorum" . Ovšem pokud je pravda, že s mrtvými byl na cimře takovou dobu, tudíž mu trvalo tolik času si něco vymyslet (takhle zfušovat čin, který si měl předem naplánovat....), to o jeho hlouposti napovídá mnohé...

+1/0
10.7.2015 3:07

M29i90r81a 70L91o51v20e 3644410788694

z vypovedi te svedkyne

V tom pokoji byl hrozný smrad. Poprvé jsem ho zaznamenala, když jsem tam vstoupila s tím mužem (Kramným, pozn. red.), ale uvědomila jsem si ho, až když jsem se vrátila s uklízečem. Zápach připomínal hnilobu

0/0
10.7.2015 1:50

F29r44a51n33t66i78s98e59k 70M78r74z85e93n94a 3845455448359

Vynatky z nekolika diskusi: "me taky zemrel otec ( matka, pes,kocka....) a byl jsem v klidu, dolehlo to na ne az pozdeji..."

Tak pisatele zapomneli ze manzelka a dcera nesesly vekem! Pokud by moji rodinu neco zabilo na hotelovem pokoji a mne je zle vic nez jim (?) - jak tvrdi kramny, tak asi v klidu a ani v soku fakt nebudu....

+2/0
10.7.2015 0:28

L64u72k70á41š 17T30o86m96a97n 1621352822

na zemi vs na posteli, obleceny vs nahy, na zadech vs na brise, pozvraceny vs nepozvraceny, rozlozeny zaludek vs neotraveny, spaleniny/modriny od proudu vs od toboganu, ohlaseni v 2am vs umrti v 5pm, egyptska pitva otrava vs ceska pitva elektro ... no mam smysl pro cerny humor ale toto je myslim celkem presprilis....

+3/0
9.7.2015 23:38

M19i58r12a 14L39o42v74e 3724130388274

Bud si z nas pisalci po celou dobu utahovali a cucali si to z palcu a nebo ze by to byla nejaka taktika, ;-Daby nevylekali Kramneho?

0/0
9.7.2015 23:41

T52o91m56á30š 41Z21e90m26á64n26e69k 5560428346926

To vypadá jako chytrá horákyně.

+1/0
10.7.2015 5:02

F78i77l62i34p 71K77r72i73e79g22e60r 9218840360437

spis to vypada jako posrane elektroinstalace v hotelu, kterou kamos reditele hotelu prikryl jako otravu, aby nemusel platit odskodne...

dalsi moznost...

0/0
11.7.2015 14:52

L40u95k31á96š 96T38o78m13a44n 1141512412

tak nejak mi nejde do hlavy, ze na tech fotkach, co byly pridany do spisu nedavno, jsou nektere intimni partie zakryty. fotky byly porizeny po ohlaseni. jak toto jde dohromady s tou polkou, ktera tvrdi ze byly obleceny, to mi tedy opravdu, jako jedna z mnoha veci , nejde dohromady.

+1/0
9.7.2015 23:33

M93i70r27a 41L46o86v68e 3854420478194

Leda ze by ji ty kalhotky oblikl jeste honem predtim, nez se vypravil pro ten zminovany help ...nechtel aby ji nekdo videl bez spodniho pradla?

0/0
9.7.2015 23:45

M58i48r88a 67L84o51v68e 3474210148144

Podle místního lékaře, který mrtvoly ohledával, ležela těla na zemi, nikoliv na posteli, jak tvrdí otec rodiny, který svou mrtvou ženu a dceru nad ránem objevil. Informovala o tom v pátek televize Nova.

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/309495-egyptsky-lekar-pry-nasel-mrtve-cesky-na-podlaze-otec-tvrdil-neco-jineho.html

0/0
9.7.2015 23:14

R15a84d30a97n 93K96u56b80a64n95t 1913740379680

Jj na posteli byly i po vstupu polky

+1/0
9.7.2015 23:18

L38i79b65o49r 66Č93e95n53s37k45ý 1647597294293

:-) svědkyně tvrdila to co Kramný (ležely na posteli). On jí ten holobrádek snad uplatil - chudák doktor teď bude za vola:-).

+2/0
9.7.2015 23:20

M63i54r46a 66L89o34v33e 3164360428814

Ten doktor je za vola uz ted ne?:-)

Podle Novy ale lékař, který na pokoj dorazil k ohledání těl, tvrdí, že ležela na podlaze asi půl metru od sebe. Navíc se nacházela v dost nepřirozených polohách, které by měly odpovídat spíše otravě jedem, uvedla televize. „To, co dostaly, muselo být silné,“ prohlásil lékař oslovený Novou.

A ktera sousedka slysela ten krik? To byla take tady tato svedkyne?

Další podezřelou okolností má být křik, který údajně z pokoje postižené rodiny slyšela sousedka. Otec nicméně uvedl, že jeho manželka i dcera šly v klidu spát.

0/0
9.7.2015 23:38

L83i64b43o53r 22Č11e67n34s71k91ý 1757407774813

Na úvod musím říci, že jsem přesvědčený o Kramného vině. Jsou zde ale dvě věci, které mi buď nějak unikly nebo se prostě nevysvětlovaly.

1.) Kramný v nahrávkách řeší, že manželka měla sundané kalhotky a že to nechápe. Nikdy předtím to neudělala. Dnešní svědkyně tvrdila, že byly obě oblečené, nějak se tomu rozporu nikdo nevěnoval nebo mi něco uniklo??

2.) Jestliže zemřely cca v 17:00 (prokazatelně nebyly otráveny, nezvracely ani neměly průjem), z jakého důvodu nešly na snídani, oběd, zabrat si brzy ráno místa u bazénu, do bazénu samotného. Co tam proboha dělaly na pokoji celý den, když jim nebylo špatně?

Díky za názory či sdělení něčeho, co mi uniklo.

+1/0
9.7.2015 22:52

M34i47r65a 27L35o12v50e 3684200258154

1) ...Kramny lhal?

2) ...drzel je tam nasilim? ...dal jim nejaky oblbovak na spani? ...pripravoval si alibi?

+1/0
9.7.2015 23:09

L75i71b20o82r 31Č71e88n41s25k60ý 1667637704523

ad1.) Názor na Kramného je ten, že je to primitivní blbeček, ale že by byl až takhle hloupý? Tvrdit, že byla nahá, když ví, že tam byla svědkyně, že se pořizovaly fotografie z místa činu?

Ad 2.) Jasně, to mě také napadlo, ale trošku mě spíše udivuje, že nad tím nikdo prozatím nepozastavil (myslím u soudu).

Každopádně díky za názor

+1/0
9.7.2015 23:16

R80a31d15a17n 28K95u29b74a74n23t 1923540339120

Měly noční košile. Kalhotky jsou něco jiného. 

Byly 11 hodin mrtvé, takže nějaký bazén nepřipadá v úvahu. Celou dobu řešil motiv, alibi a ve 2 ráno začal jednat

+2/0
9.7.2015 23:22

L93i25b66o38r 41Č13e52n89s51k28ý 1947297644573

Aha, to mi uniklo, že se mluvilo o nočních košilých. Bazén samozřejmě v úvahu připadá, já řešil čas do 17:00, to měly býti ještě živé. Samozřejmě chápu, že když je člověk posmrti tak se už koupat do bazénu nechodí :-).

0/0
9.7.2015 23:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.