Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Soud s Kramným se znovu rozběhne, obhajoba očekává klíčová svědectví

Po dvouměsíční přestávce bude ve čtvrtek pokračovat momentálně zřejmě nejsledovanější tuzemský soud. Justiční stráž přivede opět do síně Petra Kramného obžalovaného z dvojnásobné vraždy manželky a dcery na dovolené v Egyptě v červenci 2013.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M54i72l18o36š 23H21o77t22o72v21ý 1707375625413

Soudní znalci jasně a přesvědčivě vyvrátili jeho výpověď o zvracení a otravě. Tak jaký měl důvod lhát ???

+3/0
10.9.2015 10:34

T54o86m39á34š 88M10a92t30ě98j 9365218313592

Mno vidím to asi takhle: 

Všechno bylo růžový a fajn. Po obědě (během odpoledního klidu) šel do sprchy - a tam ho kousnul pavouk - on z toho usnul a měl halucinační sny, kde se mu zdálo že všichni zvraceli atd... a mezitím (když spal v té koupelně) někdo přišel a ty dvě zabil elektrickým proudem a zase odešel. 

Mno a pak se PK probudil a zjistil, že je noc - tak šel spát... a pak už to všichni známe.

+2/−1
10.9.2015 11:01

M95i61c69h37a32l 66D43a74d98e28k 8863282248

Bude online?

+1/0
10.9.2015 9:04

T98o22m38á56š 45M77a32t36ě35j 9565638963312

Na Blesku maj... (z počátku procesu měli asi nejpodrobnější a kupodivu i nejpřesnější).

+6/0
10.9.2015 9:13

K30a32r22l22a 73Ř53á83p55k55o38v45á 4702199750236

Pamatujete jak ještě v Egyptě strašně kecal, lhal, zaplétal se do vlastních výplodů. Kdyby byl nevinný tak by to nedělal. Nevinný vypadá jinak!

+4/−7
10.9.2015 7:43

M76a55r74t10i77n 53I32r69e93i72n 5790562340382

To jsem netušil, že se vina a nevina dá posoudit podle toho, jak člověk vypadá.

+7/0
10.9.2015 8:02

T74o39m57á24š 57Z23e58m29á53n88e50k 5560148326976

Jde o to, že mu lze lež dokázat. A jiný důvod ke lži, než to, že je sám pachatelem ,neexistuje.

+5/−3
10.9.2015 8:21

P61e11t69r 76K54n81ě13b85o69r34t 3501720

Je to tvrďák. Já bych se přiznal po týdnu bez ohledu na to, jestli jsem to udělal nebo ne.

+8/0
10.9.2015 6:34
Foto

M96a82t46ě44j 94N69ě97m41e79č25e27k 7308349657724

Petr Kramný je v bídné situaci.  "Ať to dopadne jakkoli, klid mít nebude."

+2/−1
9.9.2015 23:43

K32a76r48l75a 82Ř54á24p21k69o92v85á 4982869120416

Jeho dvě oběti ale už mají klid navždy! Bídná situace Kramného

je mi u zadku.

+6/−7
10.9.2015 7:40

P73a76v22e27l 88K31u21l19a 7348395838978

Tam máte asi i mozek :-/

0/0
11.9.2015 9:19

J41i88ř77í 92K38u78d98r58n71a 9588639566854

Proč tomu chlapci ubližujete.

+3/0
9.9.2015 23:07

M97a95r44t13i31n 91S85e23d89o93n15a 2215986366879

Kramny je diky soudkyni v nedobre situaci. Ac neni primy dukaz a duvody vazby nejsou duvodne, je obzalovany ve vazbe 500 dni. Za takove situace pochybuji ze soudkyne prizna svoji nekompetentnost a bude soudit na zaklade dukazu a faktu. Primarne si bude chranit zada aby obhajila tak dlouhou vazbu.

+12/−16
9.9.2015 22:13

P34e44t59r 97P88o25k45o21r21n31ý 4372455392253

O vazbě kramného nerozhodovala tato soudkyně. Přímý důkaz nemáte u žádné vraždy. :-/

+11/−5
9.9.2015 22:15

G43a77b42r18i95e96l 45H96o28r40t33e72n 9971159103534

Plus za první a minus za druhou větu, čili 0.:-/

0/0
10.9.2015 7:03

T58o78m79á20š 42M35a47t52ě35j 9585618653292

A opět ty přímé a nepřímé důkazy. 

Prosím napiš definici, kterou používáš.

0/0
10.9.2015 9:09

M69i53c58h76a27l 92V58a17r91m68u12ž24a 7351380583541

Vidím, že pan  Chlapec Vám dal také  mínus. Už se těším na jeho rozbory a další polemiku na téma elektro a neschopnost znalce apod.

0/0
10.9.2015 11:16

L39u46k64á10š 77T94o88m91a14n 1651802212

uz se na to vsichni tesime. necesany skoncil, tak je potreba dalsi online. vyborny serial, reality show.

0/−1
9.9.2015 22:11

J22i47ř52í 47L67i79b35e80r 6258800390122

Pokud nebude přímý důkaz, tak předpokládám presumpci neviny. Zda jsem "chytrolín", to doopravdy netuším. :-(

+7/−8
9.9.2015 21:39

T84o27m29á29š 35Z79e95m70á46n74e39k 5680698606626

Dovolím si nesouhlasit. Zde jsou důkazy založeny na vyvrácení jeho výpovědi. Proto lze i nepřímým důkazům přiznat větší váhu.

+9/−4
9.9.2015 22:10

J88i41ř46í 38L74i54b89e37r 6658860860432

Samozřejmě - Vaše konstatování má hlavu i patu. Jeho výpověď jsem nečetl (asi to bude tím, že nejsem účastníkem  řízení). Přesto vycházím ze skutečnosti, že mnohá odsouzení na základě nepřímých důkazů nakonec skončila justičním omylem. Proto mám názor, že buď přímý důkaz (důkazy), nebo propustit. Podotýkám - osobně "nefandím" ani obžalobě, ani obhajobě. Beru to čistě v teoretické rovině.

+10/−5
9.9.2015 22:23

R95i36c73h37a20r26d 39K30á81b34a 8529268730950

in dubio pro reo ... presne tak, z toho, co bylo dosud publikovano ze soudniho rizeni nevyplynulo ani teoreticky, jak by mohl vrazdu zpusobit.

+6/−2
9.9.2015 22:32

J20o59s59e58f 20U11l38m14a80n 8890870248515

to je hloupost, co říkáte

+4/−4
9.9.2015 22:35

R25i50c30h92a55r97d 69K78á40b26a 8929158260520

Respektuji Vas nazor, mate nejake informace, ktere by ho podporily?

+3/−1
9.9.2015 22:37

J85o66s78e80f 85U79l64m52a61n 8330840958975

Samozřjmě a pokud jste ten případ sledoval, tak je máte také. Pokud je vidět nechcete, pak je, se obávám, chyba na vaší straně.

+5/−3
9.9.2015 22:38

R29i54c21h32a16r27d 70K40á59b12a 8929358330680

Bud jste neposlouchal vsechny svedky, nebo si elektricky proud intenzivne idealizujete.

+3/−3
9.9.2015 22:40

J78o66s73e91f 79U38l24m58a49n 8370380638395

ono v podstatě ani tak nejde o ten proud jako o to, že i kdyby zemřely na otravu, tak to nikdo jiný být nemohl. Ten proud to samozřejmě ještě tupluje.

+4/−2
9.9.2015 22:42

R55i26c31h75a80r33d 90K52á18b10a 8659898210890

Takze souhlasite, ze dosud neni objasneno, jakym zpusobem je vrah (at uz Kramsky, nebo nekdo jiny) zabil? Tim nemyslim, pricinu smrti, ale jeji realizaci.

+2/−2
9.9.2015 22:43

J29o27s86e21f 17U93l10m35a38n 8120820578665

Podle znalců to objasněno je a já nejsem kompetentní osoba, abych hodnotil kvalitu těchto znalců. Oni jsou v tomto oboru prostě mnohem dál než já a než vy. Nicméně co jako laik hodnotit můžu, je logika celé události a zde není prostor pro to, že mohl vraždit někdo jiný. Tedy alespoň ne v případě, že Kramný mluví pravdu.

+5/−3
9.9.2015 22:48

R44i89c97h93a10r40d 45K47á48b17a 8939928690430

Ti znalci se rozhodne neshoduji a i jako laik lze nad jejich zavery uspesne kroutit hlavou. Zejmena podstatne je, ze znalci teoreticky vymysleli zpusob, ovsem jeho provedeni se neslucuje s realitou. Take nebyl nalezen dosud motiv. Proto pisi nize, ze doufam, ze se objevi skutecny dukaz, protoze skutecnost, ze se dosud nepodarilo krome obvineneho najit jineho podezreleho, nezaklada pravo jej odsoudit. Resp. odsoudit tak lze, ale presne takove rozsudky obecne zakladaji velkou pochybost o moznost justicniho omylu. Abyste me pochopil, ja tu nehajim Kramneho, vubec neni dulezite, co ja si o nem myslim, jen povazuji za zcela podstatne, zda soudy kohokoli odsoudi na zaklade dukazu, nebo na zaklade hypotetickych predstav tzv. znalcu. A to proto, ze se tak jiz mnohokrat stalo.

+5/−2
9.9.2015 22:53

J56o87s47e55f 15U67l31m30a58n 8240970358795

Já chápu, co se snažíte říct, ale i tak s váma nesouhlasím. Jednak říkáte, že se znalci neshodují, což teda jsem nějak nezpozoroval a to jsem tomu věnoval fakt hodně pozornosti. Druhá věc, se kterou nesouhlasím je, že to v praxi není proveditelné, podle znalců a i podle mě (což uznávám nemá váhu) to takto proveditelné je, byť nespolehlivě. Za nejpodstatnější věc považuji to, že nikdo jiný vraždit nemohl. Je to něco jako když máte dvě kuličky. Jedna je černá a druhá bílá. Dáte je do klobouku a jednu z nich vytáhnete a bude to bílá. Pokud byste chtěl zjistit, jaké barvy bude kulička uvnitř, tak vy potřebujete vytáhnout tu druhou kuličku, zatímco mně stačí se podívat na tu vytaženou. Ano, je to nepřímý důkaz, nicméně dostačující.

+7/−1
9.9.2015 23:01

R80i87c81h41a76r86d 32K60á17b69a 8609578940280

ale Vy prece nevite a nedokazete exaktne prokazat, ze neni zadna treti. Ja Vam rozumim, ale povazuji Vas nazor za velmi zjednodusujici. V pravnim state i na zaklade prava, ktere se zde praktikuje musi bezpodminecne platit in dubio pro reo. Je spolecensky mene nebezpecne neodsoudit pachatele bez dostatecnych duvodu, nez odsoudit nevinneho. Nemusite s tim souhlasit, je to Vas nazor, ale je to tak. Ja se s timto ztotoznuji. Takze asi nema smysl tu dale spamovat, mame kazdy pravo myslet si neco jineho a nezda se, ze by jeden z nas o svem nazoru presvedcil druheho.

+2/−1
9.9.2015 23:04

J30o84s69e97f 73U60l87m41a13n 8170530688585

Není tomu tak. Spousta lidí si mylně vykládá jak presumpci neviny, tak pravidlo, že pochybnosti jsou ve prospěch obžalovaného. Ono to pravidlo samozřejmě platí, nicméně se musí jednat o závažnou a věcnou pochybnost. Pokud existuje pochybnost nad tím, jestli měl vrah na sobě červené nebo modré tričko, tak je to zcela irelevantní. V případě Kramného není ani tak podstatné, který z těch teoretický proveditelných způsobů provedl. Je to věc důležitá, ale nikoliv klíčová. Opravdu podstatné je, že ty dvě zemřely v době, kdy on byl s nima. V takovém případě existuje jen jedna možnost, jak by to mohl způsobit někdo jiný než on sám a to je právě otrava. kterýkoliv jiný způsob je vyloučený. No a otrava je vyloučena také. Proto nemohl vraždit nikdo jiný. Takže jediná věc, na které se shodnem je ta, že je menší zlo, když zůstane pachatel nepotrestán, než když odsoudí nevinného. Jinak teda nesouhlasím.

+5/−1
9.9.2015 23:19

R40i63c18h19a22r68d 62K57á24b87a 8109338410210

s tim opravdu nesouhlasim. jak jiz bylo zmineno, mame na vec rozdilne nazory. Podle meho nazoru nebylo prokazano ani to, ze to byl Kramny, ani jaky mel motiv, ani jak k vrazde doslo. To podle meho nazoru zaklada zcela jednoznacnou pochybnost.

+2/−1
9.9.2015 23:22

J48o37s67e61f 85U17l93m69a41n 8270200898815

No jo, ale problém je, že jen podle vašeho názoru. Představte si situaci, že nějaký vědec, třeba Einstein, vymyslí teorii, které ne úplně porozumíte a třeba budete mít úplně opačný názor. Ta teorie se za jeho ani vašeho života nepotvrdí a vy budete žít celý život v představě, že je mylná, zatímco bude správná. Jsou dvě možnosti...buď se s tím smíříte anebo ne. Pokud ne, bude vás to štvát, ale na realitu to nebude mít žádný vliv a navíc je problém na vaší straně. Čili řeknu to tak, Kramného nejspíše opravdu odsoudí, vy budete žít v přesvědčení,že se děje nějaká křivda, ale skutečnost bude taková, že k žádné křivdě nedošlo, nicméně váš intelekt nedosahuje takové výše, abyste dospěl k logickému závěru, jak k odsouzení došlo. Zde je ta paralela s Einsteinovou teorií.

+1/−1
9.9.2015 23:34

R21i32c57h28a32r66d 73K63á97b58a 8559728570700

:o))))) jiste. Predstavte si jinou situaci. Nejaky imbecil s razitkem soudniho znalce vymysli naprosto nerealnou teorii, jak je mozne zabit dve obeti potichu elektrickym proudem. Bez motivu a dukazu odsoudi nevinneho cloveka. Vy ovsem budete zit v uspokojive radosti, ze vrah byl potrestan, zatimco skutecny vrah beha po svete.

A o ktery z techto dvou scenaru se jedna, nevim ani ja, ani Vy. Proto baziruji na necem vic, nez na teorii relativity.

+2/0
9.9.2015 23:37

J86o18s46e41f 39U21l74m80a46n 8430750368585

Ale ono to není o těch znalcích a jejich teorii, jak jsem dříve zmínil, ta teorie není až tak podstatná, prostě není klíčová. Takže razítko nerazítko, o to tady fakt nejde...

+1/−1
9.9.2015 23:41

R67i58c51h85a61r93d 45K94á83b60a 8889508770680

Nicmene, rad s Vami diskutuji, je to na uroven iDnesu nadstandardni a korektni vymena nazoru :)

+1/0
9.9.2015 23:39

J63o76s50e59f 25U53l76m82a93n 8600790768245

ještě mě napadl jeden příklad. na youtube byla scénka z detekrotu lži. Nějaké ženy se ptali, zda byla svému muži nevěrná a ona řekla, že ano. Její muž se s ní pak chtěl rozvést, zatímco její kamarádky ho osočovaly, jak může být tak blbej a věřit nějakému detektoru lži, když jeho výsledky nejsou stoprocentní. To je sice pravda, ale je logické, že mu opravdu nevěrná byla, protože kdyby ne, neměla žádný důvod odpovědet, že ano. Přesto, že je to jednoduchá logická konstrukce, kamarádky jeho manželky ji nedokázaly pobrat, stejně jako mnozí diskutující v diskuzi pod videem.

+2/−2
9.9.2015 23:39

R54i61c63h97a75r46d 14K79á27b12a 8749938820160

to je sice jednoznacny pripad, nicmene s touto kauzou nijak nesouvisi. Otazka zni, zda je duvod rozvadet se za vsech okolnosti kvuli nevere (to je ovsem na osobnim zvazeni) stejne jako Vy prisne logicky nechapete proc kamaradky presvedcovaly dotycneho - opomijic skutecnost, ze tak mohly cinit zamerne v ramci dobreho umyslu podpory fungujiciho manzelstvi.

ja jsem take pomerne prakticky, logicky a pragmaticky zalozeny clovek (nikoli emocionalne) ale zaroven chapu, ze jsou oblasti, kde cira logika muze zpusobovat nezadouci zjednoduseni. Zjednoduseni spociva v tom, ze abyste byl schopen aplikovat primitivni logiku, zjednodusujete si zadani a opomijite mnoho promennych.

+2/0
9.9.2015 23:43

J91o27s54e68f 90U79l94m31a14n 8630480258565

Jasně, ale o tom ten příklad není, zda je racionální se rozvádět kvůli nevěry. Tam šlo o to, že ta ženská nemohla mít žádnou motivaci říct ano, pokud by nevěrná nebyla.  A zrovna tak není prostor pro to, aby vraždil někdo jiný než Kramný (těch důvodů je spousta, projížděl jsem si "všechny" mopžnosti). Když vezmete v úvahu vše, co Kramný vypověděl, pak je jasné, že to tak být nemohlo. A hlavně pokud opravdu byly zabity proudem, pak je to tutovka. Když už teda mám tuto možnost zpochybnit, pak přichází v úvahu jen ta otrava a proti té zase hovoří jiné věci.

0/−1
9.9.2015 23:48

R81i53c13h89a32r63d 28K97á89b13a 8429858750830

Uz jste nekoho zabijel proudem? Mel jste nekdy sam tu cest s 230V/50HZ ... i na elektrickem kresle v USA nebylo trivialni nekoho rychle zabit. A navic potichu a nejlepe aby o tom nevedel. To rozhodne neni bez pochyb.

Stavite to jenom na tom, ze to nikdo jiny byt nemohl. Muzete mit pravdu, ale na tomto zaklade podle meho nazoru odsoudit nelze.

+1/−1
9.9.2015 23:52

V84l56a83s32t14i56m61i95l 87M72a55r26e37š 2986976791192

Na elekrickém křesle se zabíjí stejnosměrným proudem a ten usmrcuje zcela jinak než střídavý. A pokud jde střídavý proud ze zásuvky přes srdce, tak dojde k usmrcení za prekvapivě krátkou dobu.

+3/0
10.9.2015 0:03

R94i84c24h50a61r29d 22K70á60b96a 8409188420970

jeste dopresneni, ja nezpochybnuji Vasi logickou dedukci, nybrz poklady na zaklade kterych ji cinite.

+1/0
9.9.2015 23:45

J83o67s74e48f 68U17l75m75a68n 8390530538145

Dobře, tak si projděme možnost, že proudem nezabíjel. Obě zemřely na otravu. Otázkou je, jak je to možné, že ve stejný okamžik. To je velmi nepravděpodobné, vzhledem k značným tělesným rozdílům. Další rozpor je v tom, že žádné toxicky významné látky se neobjevily, pak měly ve střevech normální stolici, zemřely náhle, beze stopy agónie, v den, kdy se údajně otrávily, jedly a pily podle Kramného každá něco jiného. Další rozpor jsou posmrtné stopy na těle (podrobněji vysvětlovali znalci), spálenina na těle Moniky je také podivná, nepomůže ani to, že Kramný neprošel detektorem lži, byť to soud nepovažuje za důkaz, taky je zajímavé, že na rozdíl od nich Kramný přežil zcela bez následků, ačkoli tvrdil, že se cítí nejhůř. Těch rozporů je prostě spousta, více bych jich vyjmenoval, kdybych si čerstvě přehrál to jeho video, které sám natočil a popisoval událost.

+3/−1
9.9.2015 23:55

J19o22s67e42f 83U48l51m23a73n 8150320878255

Taky jsem si vzpomněl, že popisoval Klarčino tělo jako studené, což je rovněž nereálné vzhledem k poklesu teploty o 1,5 stupňů za hodinu.

+1/−1
9.9.2015 23:57

R93i31c48h13a48r50d 61K40á67b35a 8659898750110

Neuvazujte binarne. To ze Kramny lze o otrave (nebo treba nelze, ale nebyla tak vazna, nebo nebyla pricinou smrti) neznamena, ze je zabil. I kdyby je zabil proud, nemusel to byt Kramny. A predvsim neni prokazano jak zemrely. Jak se to stalo. Ale uz jsem unaveny a pujdu do pelechu. Kazdopadne diky za zajimavou diskuzi.

+1/−1
9.9.2015 23:59

J82o28s44e72f 28U47l32m35a85n 8530810188765

No kdyby zabíjel proud, tak už je to jasné. Vzhledem k tomu, že odcházíte, tak to dál rozebírat nebudu, ale mrkněte se na to video, co Kramný natočil. Jsou tam zajímavé rozpory (je to na stránce Novy)

+1/0
10.9.2015 0:03

J68o75s74e85f 36U71l29m88a90n 8230450828565

dobrou ;-)

+1/0
10.9.2015 0:03

J77o66s82e65f 32U78l11m85a83n 8640890888455

I v matematice je nepřímý důkaz plnohodnotný.

+3/−1
9.9.2015 22:34







Najdete na iDNES.cz