Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Soud s Kramným se znovu rozběhne, obhajoba očekává klíčová svědectví

Po dvouměsíční přestávce bude ve čtvrtek pokračovat momentálně zřejmě nejsledovanější tuzemský soud. Justiční stráž přivede opět do síně Petra Kramného obžalovaného z dvojnásobné vraždy manželky a dcery na dovolené v Egyptě v červenci 2013.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M49i86l65o23š 80H71o37t40o60v16ý 1297265275863

Soudní znalci jasně a přesvědčivě vyvrátili jeho výpověď o zvracení a otravě. Tak jaký měl důvod lhát ???

+3/0
10.9.2015 10:34

T16o29m38á46š 54M41a19t90ě72j 9415288353362

Mno vidím to asi takhle: 

Všechno bylo růžový a fajn. Po obědě (během odpoledního klidu) šel do sprchy - a tam ho kousnul pavouk - on z toho usnul a měl halucinační sny, kde se mu zdálo že všichni zvraceli atd... a mezitím (když spal v té koupelně) někdo přišel a ty dvě zabil elektrickým proudem a zase odešel. 

Mno a pak se PK probudil a zjistil, že je noc - tak šel spát... a pak už to všichni známe.

+2/−1
10.9.2015 11:01

M94i75c77h14a25l 72D34a87d62e14k 8243522598

Bude online?

+1/0
10.9.2015 9:04

T91o10m28á34š 90M85a95t12ě46j 9515788323372

Na Blesku maj... (z počátku procesu měli asi nejpodrobnější a kupodivu i nejpřesnější).

+6/0
10.9.2015 9:13

K67a84r58l23a 33Ř93á54p45k41o63v82á 4122139530926

Pamatujete jak ještě v Egyptě strašně kecal, lhal, zaplétal se do vlastních výplodů. Kdyby byl nevinný tak by to nedělal. Nevinný vypadá jinak!

+4/−7
10.9.2015 7:43

M97a52r25t24i92n 93I48r19e71i48n 5490422390332

To jsem netušil, že se vina a nevina dá posoudit podle toho, jak člověk vypadá.

+7/0
10.9.2015 8:02

T58o33m98á81š 87Z15e48m39á48n79e29k 5970248596456

Jde o to, že mu lze lež dokázat. A jiný důvod ke lži, než to, že je sám pachatelem ,neexistuje.

+5/−3
10.9.2015 8:21

P45e31t87r 41K12n14ě92b36o63r38t 3431280

Je to tvrďák. Já bych se přiznal po týdnu bez ohledu na to, jestli jsem to udělal nebo ne.

+8/0
10.9.2015 6:34
Foto

M75a85t74ě82j 61N24ě21m82e40č82e29k 7258489547684

Petr Kramný je v bídné situaci.  "Ať to dopadne jakkoli, klid mít nebude."

+2/−1
9.9.2015 23:43

K14a44r93l93a 78Ř87á73p36k26o61v10á 4362299640956

Jeho dvě oběti ale už mají klid navždy! Bídná situace Kramného

je mi u zadku.

+6/−7
10.9.2015 7:40

P44a52v53e85l 71K52u73l96a 7678825138758

Tam máte asi i mozek :-/

0/0
11.9.2015 9:19

J14i61ř12í 71K92u57d44r87n91a 9698449636394

Proč tomu chlapci ubližujete.

+3/0
9.9.2015 23:07

M12a59r57t31i60n 87S90e28d43o48n75a 2705616816269

Kramny je diky soudkyni v nedobre situaci. Ac neni primy dukaz a duvody vazby nejsou duvodne, je obzalovany ve vazbe 500 dni. Za takove situace pochybuji ze soudkyne prizna svoji nekompetentnost a bude soudit na zaklade dukazu a faktu. Primarne si bude chranit zada aby obhajila tak dlouhou vazbu.

+12/−16
9.9.2015 22:13

P40e47t36r 21P75o22k68o73r24n88ý 4162785832753

O vazbě kramného nerozhodovala tato soudkyně. Přímý důkaz nemáte u žádné vraždy. :-/

+11/−5
9.9.2015 22:15

G14a74b18r88i55e69l 91H25o75r16t94e21n 9571709233354

Plus za první a minus za druhou větu, čili 0.:-/

0/0
10.9.2015 7:03

T11o41m74á28š 57M54a42t33ě87j 9275428853422

A opět ty přímé a nepřímé důkazy. 

Prosím napiš definici, kterou používáš.

0/0
10.9.2015 9:09

M41i53c18h17a51l 39V72a67r80m15u22ž34a 7241710303251

Vidím, že pan  Chlapec Vám dal také  mínus. Už se těším na jeho rozbory a další polemiku na téma elektro a neschopnost znalce apod.

0/0
10.9.2015 11:16

L63u63k97á60š 88T87o74m14a65n 1281582412

uz se na to vsichni tesime. necesany skoncil, tak je potreba dalsi online. vyborny serial, reality show.

0/−1
9.9.2015 22:11

J83i11ř37í 36L16i81b43e61r 6858140160412

Pokud nebude přímý důkaz, tak předpokládám presumpci neviny. Zda jsem "chytrolín", to doopravdy netuším. :-(

+7/−8
9.9.2015 21:39

T49o66m29á35š 62Z93e42m82á22n17e33k 5630448346536

Dovolím si nesouhlasit. Zde jsou důkazy založeny na vyvrácení jeho výpovědi. Proto lze i nepřímým důkazům přiznat větší váhu.

+9/−4
9.9.2015 22:10

J52i78ř14í 50L32i79b41e82r 6798770840272

Samozřejmě - Vaše konstatování má hlavu i patu. Jeho výpověď jsem nečetl (asi to bude tím, že nejsem účastníkem  řízení). Přesto vycházím ze skutečnosti, že mnohá odsouzení na základě nepřímých důkazů nakonec skončila justičním omylem. Proto mám názor, že buď přímý důkaz (důkazy), nebo propustit. Podotýkám - osobně "nefandím" ani obžalobě, ani obhajobě. Beru to čistě v teoretické rovině.

+10/−5
9.9.2015 22:23

R41i37c67h38a59r57d 65K21á31b68a 8499508710850

in dubio pro reo ... presne tak, z toho, co bylo dosud publikovano ze soudniho rizeni nevyplynulo ani teoreticky, jak by mohl vrazdu zpusobit.

+6/−2
9.9.2015 22:32

J75o29s76e76f 73U90l80m37a89n 8820810628825

to je hloupost, co říkáte

+4/−4
9.9.2015 22:35

R61i18c82h48a57r76d 75K10á54b53a 8789738160780

Respektuji Vas nazor, mate nejake informace, ktere by ho podporily?

+3/−1
9.9.2015 22:37

J23o32s83e39f 62U78l46m13a21n 8160130138935

Samozřjmě a pokud jste ten případ sledoval, tak je máte také. Pokud je vidět nechcete, pak je, se obávám, chyba na vaší straně.

+5/−3
9.9.2015 22:38

R45i14c46h84a56r95d 73K14á12b47a 8309908730940

Bud jste neposlouchal vsechny svedky, nebo si elektricky proud intenzivne idealizujete.

+3/−3
9.9.2015 22:40

J84o30s75e96f 12U67l22m67a15n 8160520288835

ono v podstatě ani tak nejde o ten proud jako o to, že i kdyby zemřely na otravu, tak to nikdo jiný být nemohl. Ten proud to samozřejmě ještě tupluje.

+4/−2
9.9.2015 22:42

R45i57c95h75a45r53d 81K39á95b18a 8689328770410

Takze souhlasite, ze dosud neni objasneno, jakym zpusobem je vrah (at uz Kramsky, nebo nekdo jiny) zabil? Tim nemyslim, pricinu smrti, ale jeji realizaci.

+2/−2
9.9.2015 22:43

J73o20s84e63f 47U87l82m61a82n 8450180108455

Podle znalců to objasněno je a já nejsem kompetentní osoba, abych hodnotil kvalitu těchto znalců. Oni jsou v tomto oboru prostě mnohem dál než já a než vy. Nicméně co jako laik hodnotit můžu, je logika celé události a zde není prostor pro to, že mohl vraždit někdo jiný. Tedy alespoň ne v případě, že Kramný mluví pravdu.

+5/−3
9.9.2015 22:48

R80i77c97h39a41r37d 21K37á55b15a 8709838470900

Ti znalci se rozhodne neshoduji a i jako laik lze nad jejich zavery uspesne kroutit hlavou. Zejmena podstatne je, ze znalci teoreticky vymysleli zpusob, ovsem jeho provedeni se neslucuje s realitou. Take nebyl nalezen dosud motiv. Proto pisi nize, ze doufam, ze se objevi skutecny dukaz, protoze skutecnost, ze se dosud nepodarilo krome obvineneho najit jineho podezreleho, nezaklada pravo jej odsoudit. Resp. odsoudit tak lze, ale presne takove rozsudky obecne zakladaji velkou pochybost o moznost justicniho omylu. Abyste me pochopil, ja tu nehajim Kramneho, vubec neni dulezite, co ja si o nem myslim, jen povazuji za zcela podstatne, zda soudy kohokoli odsoudi na zaklade dukazu, nebo na zaklade hypotetickych predstav tzv. znalcu. A to proto, ze se tak jiz mnohokrat stalo.

+5/−2
9.9.2015 22:53

J64o87s22e16f 74U34l35m47a56n 8300520158405

Já chápu, co se snažíte říct, ale i tak s váma nesouhlasím. Jednak říkáte, že se znalci neshodují, což teda jsem nějak nezpozoroval a to jsem tomu věnoval fakt hodně pozornosti. Druhá věc, se kterou nesouhlasím je, že to v praxi není proveditelné, podle znalců a i podle mě (což uznávám nemá váhu) to takto proveditelné je, byť nespolehlivě. Za nejpodstatnější věc považuji to, že nikdo jiný vraždit nemohl. Je to něco jako když máte dvě kuličky. Jedna je černá a druhá bílá. Dáte je do klobouku a jednu z nich vytáhnete a bude to bílá. Pokud byste chtěl zjistit, jaké barvy bude kulička uvnitř, tak vy potřebujete vytáhnout tu druhou kuličku, zatímco mně stačí se podívat na tu vytaženou. Ano, je to nepřímý důkaz, nicméně dostačující.

+7/−1
9.9.2015 23:01

R10i83c74h60a66r45d 17K11á60b96a 8779378930650

ale Vy prece nevite a nedokazete exaktne prokazat, ze neni zadna treti. Ja Vam rozumim, ale povazuji Vas nazor za velmi zjednodusujici. V pravnim state i na zaklade prava, ktere se zde praktikuje musi bezpodminecne platit in dubio pro reo. Je spolecensky mene nebezpecne neodsoudit pachatele bez dostatecnych duvodu, nez odsoudit nevinneho. Nemusite s tim souhlasit, je to Vas nazor, ale je to tak. Ja se s timto ztotoznuji. Takze asi nema smysl tu dale spamovat, mame kazdy pravo myslet si neco jineho a nezda se, ze by jeden z nas o svem nazoru presvedcil druheho.

+2/−1
9.9.2015 23:04

J14o27s14e23f 78U98l95m27a72n 8690380438745

Není tomu tak. Spousta lidí si mylně vykládá jak presumpci neviny, tak pravidlo, že pochybnosti jsou ve prospěch obžalovaného. Ono to pravidlo samozřejmě platí, nicméně se musí jednat o závažnou a věcnou pochybnost. Pokud existuje pochybnost nad tím, jestli měl vrah na sobě červené nebo modré tričko, tak je to zcela irelevantní. V případě Kramného není ani tak podstatné, který z těch teoretický proveditelných způsobů provedl. Je to věc důležitá, ale nikoliv klíčová. Opravdu podstatné je, že ty dvě zemřely v době, kdy on byl s nima. V takovém případě existuje jen jedna možnost, jak by to mohl způsobit někdo jiný než on sám a to je právě otrava. kterýkoliv jiný způsob je vyloučený. No a otrava je vyloučena také. Proto nemohl vraždit nikdo jiný. Takže jediná věc, na které se shodnem je ta, že je menší zlo, když zůstane pachatel nepotrestán, než když odsoudí nevinného. Jinak teda nesouhlasím.

+5/−1
9.9.2015 23:19

R20i43c31h77a86r35d 95K21á53b80a 8549138480390

s tim opravdu nesouhlasim. jak jiz bylo zmineno, mame na vec rozdilne nazory. Podle meho nazoru nebylo prokazano ani to, ze to byl Kramny, ani jaky mel motiv, ani jak k vrazde doslo. To podle meho nazoru zaklada zcela jednoznacnou pochybnost.

+2/−1
9.9.2015 23:22

J89o14s89e43f 78U79l67m30a29n 8510160728155

No jo, ale problém je, že jen podle vašeho názoru. Představte si situaci, že nějaký vědec, třeba Einstein, vymyslí teorii, které ne úplně porozumíte a třeba budete mít úplně opačný názor. Ta teorie se za jeho ani vašeho života nepotvrdí a vy budete žít celý život v představě, že je mylná, zatímco bude správná. Jsou dvě možnosti...buď se s tím smíříte anebo ne. Pokud ne, bude vás to štvát, ale na realitu to nebude mít žádný vliv a navíc je problém na vaší straně. Čili řeknu to tak, Kramného nejspíše opravdu odsoudí, vy budete žít v přesvědčení,že se děje nějaká křivda, ale skutečnost bude taková, že k žádné křivdě nedošlo, nicméně váš intelekt nedosahuje takové výše, abyste dospěl k logickému závěru, jak k odsouzení došlo. Zde je ta paralela s Einsteinovou teorií.

+1/−1
9.9.2015 23:34

R43i81c20h14a31r33d 69K96á66b39a 8289908110960

:o))))) jiste. Predstavte si jinou situaci. Nejaky imbecil s razitkem soudniho znalce vymysli naprosto nerealnou teorii, jak je mozne zabit dve obeti potichu elektrickym proudem. Bez motivu a dukazu odsoudi nevinneho cloveka. Vy ovsem budete zit v uspokojive radosti, ze vrah byl potrestan, zatimco skutecny vrah beha po svete.

A o ktery z techto dvou scenaru se jedna, nevim ani ja, ani Vy. Proto baziruji na necem vic, nez na teorii relativity.

+2/0
9.9.2015 23:37

J54o60s46e59f 19U40l68m16a23n 8810360598625

Ale ono to není o těch znalcích a jejich teorii, jak jsem dříve zmínil, ta teorie není až tak podstatná, prostě není klíčová. Takže razítko nerazítko, o to tady fakt nejde...

+1/−1
9.9.2015 23:41

R16i88c23h78a71r23d 29K62á38b42a 8759328780770

Nicmene, rad s Vami diskutuji, je to na uroven iDnesu nadstandardni a korektni vymena nazoru :)

+1/0
9.9.2015 23:39

J42o32s73e71f 51U77l81m23a69n 8810900958425

ještě mě napadl jeden příklad. na youtube byla scénka z detekrotu lži. Nějaké ženy se ptali, zda byla svému muži nevěrná a ona řekla, že ano. Její muž se s ní pak chtěl rozvést, zatímco její kamarádky ho osočovaly, jak může být tak blbej a věřit nějakému detektoru lži, když jeho výsledky nejsou stoprocentní. To je sice pravda, ale je logické, že mu opravdu nevěrná byla, protože kdyby ne, neměla žádný důvod odpovědet, že ano. Přesto, že je to jednoduchá logická konstrukce, kamarádky jeho manželky ji nedokázaly pobrat, stejně jako mnozí diskutující v diskuzi pod videem.

+2/−2
9.9.2015 23:39

R45i37c67h38a76r71d 70K62á17b53a 8599568770800

to je sice jednoznacny pripad, nicmene s touto kauzou nijak nesouvisi. Otazka zni, zda je duvod rozvadet se za vsech okolnosti kvuli nevere (to je ovsem na osobnim zvazeni) stejne jako Vy prisne logicky nechapete proc kamaradky presvedcovaly dotycneho - opomijic skutecnost, ze tak mohly cinit zamerne v ramci dobreho umyslu podpory fungujiciho manzelstvi.

ja jsem take pomerne prakticky, logicky a pragmaticky zalozeny clovek (nikoli emocionalne) ale zaroven chapu, ze jsou oblasti, kde cira logika muze zpusobovat nezadouci zjednoduseni. Zjednoduseni spociva v tom, ze abyste byl schopen aplikovat primitivni logiku, zjednodusujete si zadani a opomijite mnoho promennych.

+2/0
9.9.2015 23:43

J44o25s27e70f 37U39l61m36a82n 8480200848805

Jasně, ale o tom ten příklad není, zda je racionální se rozvádět kvůli nevěry. Tam šlo o to, že ta ženská nemohla mít žádnou motivaci říct ano, pokud by nevěrná nebyla.  A zrovna tak není prostor pro to, aby vraždil někdo jiný než Kramný (těch důvodů je spousta, projížděl jsem si "všechny" mopžnosti). Když vezmete v úvahu vše, co Kramný vypověděl, pak je jasné, že to tak být nemohlo. A hlavně pokud opravdu byly zabity proudem, pak je to tutovka. Když už teda mám tuto možnost zpochybnit, pak přichází v úvahu jen ta otrava a proti té zase hovoří jiné věci.

0/−1
9.9.2015 23:48

R79i92c28h40a87r74d 79K82á35b69a 8149978590180

Uz jste nekoho zabijel proudem? Mel jste nekdy sam tu cest s 230V/50HZ ... i na elektrickem kresle v USA nebylo trivialni nekoho rychle zabit. A navic potichu a nejlepe aby o tom nevedel. To rozhodne neni bez pochyb.

Stavite to jenom na tom, ze to nikdo jiny byt nemohl. Muzete mit pravdu, ale na tomto zaklade podle meho nazoru odsoudit nelze.

+1/−1
9.9.2015 23:52

V24l34a78s24t24i73m95i47l 96M51a21r63e65š 2806196541282

Na elekrickém křesle se zabíjí stejnosměrným proudem a ten usmrcuje zcela jinak než střídavý. A pokud jde střídavý proud ze zásuvky přes srdce, tak dojde k usmrcení za prekvapivě krátkou dobu.

+3/0
10.9.2015 0:03

R27i91c90h90a69r88d 22K71á81b97a 8969188550230

jeste dopresneni, ja nezpochybnuji Vasi logickou dedukci, nybrz poklady na zaklade kterych ji cinite.

+1/0
9.9.2015 23:45

J71o77s31e46f 12U13l34m95a21n 8840410948765

Dobře, tak si projděme možnost, že proudem nezabíjel. Obě zemřely na otravu. Otázkou je, jak je to možné, že ve stejný okamžik. To je velmi nepravděpodobné, vzhledem k značným tělesným rozdílům. Další rozpor je v tom, že žádné toxicky významné látky se neobjevily, pak měly ve střevech normální stolici, zemřely náhle, beze stopy agónie, v den, kdy se údajně otrávily, jedly a pily podle Kramného každá něco jiného. Další rozpor jsou posmrtné stopy na těle (podrobněji vysvětlovali znalci), spálenina na těle Moniky je také podivná, nepomůže ani to, že Kramný neprošel detektorem lži, byť to soud nepovažuje za důkaz, taky je zajímavé, že na rozdíl od nich Kramný přežil zcela bez následků, ačkoli tvrdil, že se cítí nejhůř. Těch rozporů je prostě spousta, více bych jich vyjmenoval, kdybych si čerstvě přehrál to jeho video, které sám natočil a popisoval událost.

+3/−1
9.9.2015 23:55

J29o33s18e98f 73U80l50m86a15n 8680270548455

Taky jsem si vzpomněl, že popisoval Klarčino tělo jako studené, což je rovněž nereálné vzhledem k poklesu teploty o 1,5 stupňů za hodinu.

+1/−1
9.9.2015 23:57

R65i51c41h74a97r38d 51K38á48b84a 8449438170500

Neuvazujte binarne. To ze Kramny lze o otrave (nebo treba nelze, ale nebyla tak vazna, nebo nebyla pricinou smrti) neznamena, ze je zabil. I kdyby je zabil proud, nemusel to byt Kramny. A predvsim neni prokazano jak zemrely. Jak se to stalo. Ale uz jsem unaveny a pujdu do pelechu. Kazdopadne diky za zajimavou diskuzi.

+1/−1
9.9.2015 23:59

J93o30s80e15f 58U73l22m92a47n 8730970338375

No kdyby zabíjel proud, tak už je to jasné. Vzhledem k tomu, že odcházíte, tak to dál rozebírat nebudu, ale mrkněte se na to video, co Kramný natočil. Jsou tam zajímavé rozpory (je to na stránce Novy)

+1/0
10.9.2015 0:03

J14o36s66e19f 13U91l65m46a81n 8640450858125

dobrou ;-)

+1/0
10.9.2015 0:03

J53o47s79e47f 72U64l66m39a56n 8650340628685

I v matematice je nepřímý důkaz plnohodnotný.

+3/−1
9.9.2015 22:34







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.