Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Svědkyně v kauze Kramný: Na těla jsem se místo policie musela podívat sama

Jedenáctý den projednávání případu Petra Kramného začal omluvou svědka, na kterého všichni netrpělivě čekali. Údajný milenec mrtvé ženy se kvůli nemoci omluvil. Šokující svědectví přinesla delegátka zájezdu, na němž se tragédie stala. Když přijela policie, požádal ji policista, aby se kvůli ramadánu podívala na ženská těla a jemu pak sdělila, co viděla.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V37l38a93s18t24i65m95i61l 64H24a64l61b41i62c78h 8463325346218

Kde se nacházel Ryboň když došlo k vraždám?Nebyl náhodou v Egyptě?

0/0
12.9.2015 15:10

M33i79r95o14s79l56a35v 72K85a54š88p58a65r 3422757701981

Údajný milenec měl podat důležité svědectví toho, jak vypadalo manželství obviněného. Patrně korunní svědek:-)

+2/0
11.9.2015 21:28

R42o45b45e18r20t 71V98a23v30r45a 2758263761987

Kdy uz tohle skonci. Koupim noviny Kramny pustim telku Kramny. Kdo jiny by to udelal,kdyz tam byl porad snima a kdo jiny v cizine by mel zajem o to aby zemreli. On si to nikdy nepripusti,ze je zabil a ani se nikdy neprizna tak maj na dalsich par let v novinach co psat a ve zpravach vysilat.

+2/0
11.9.2015 17:11

P43e18t63r 10T96y40č34k23a 6615882929202

Skončí to až skončí soud.

+1/0
11.9.2015 18:18

M16i75c64h98a29l 65K90r79č14á85l 6878138236182

Myslíte jako ve stylu: nemáme nikoho jiného, tak odsoudíme vás?

0/−3
11.9.2015 19:15

M95a89r59t20i59n 55F18i55l55i49p12c42z78y40k 3741281835563

A koho jiného byste chtěl? Mimozemšťana?

+3/−1
12.9.2015 8:30

A25l10f64r33e57d 30K26o19c35a96b 2936568294594

Moc se to tu rozebírá.Stačí když soudce uvěří.Jako třeba v případě našeho bývalého premiéra Nečase.

+2/0
11.9.2015 16:33

M86i87c43h43a62l 51K38r46č12á60l 6298248966852

Co to je za šaškárnu? Proč předvolávají někoho kdo tam vůbec nebyl? A co má taková výpověď potvrdit nebo vyvrátit? Podle toho se má poznat jestli to udělal nebo ne? Buďto jsou důkazy že to udělal, nebo nejsou. Žádné výslechy těch co tam nebyly nejsou potřeba. Soud jenom mrhá penězi daňových poplatníků. Soudce už přece dávno ví, jestli mu důkazy k odsouzení stačí nebo nestačí.

+2/−5
11.9.2015 15:57

M85i60c14h84a12l 41D87a22d53e71k 8423392928

To leda tak nějaký soudce z lidu ;-D

+1/−2
11.9.2015 16:24

M49i29c20h60a98l 29K51r54č89á95l 6408648416272

Soudce z lidu k odsouzení žádné důkazy nepotřebuje. Soudce tohoto soudu má prostudovaný spis se všemi důkazy pro i proti. Jaký další důkaz by mohl přinést nějaký slovák který tam vůbec nebyl? Co by musel vypovídat aby to byl nějaký důkaz? Snad jedině to že mu paní Kramná zrovna volala když ji někdo trávil nebo zabíjel proudem a ona by mu řekla kdo to je. Ale i to by si mohl vymyslet.

0/−1
11.9.2015 16:36

P97e14t13r 43T33y39č33k74a 6915192539872

Jo? A pokud nějaký svědek u soudu dosvědčí, že se mu Kramný k vraždě přiznal tak to pro soud nemá žádnou váhu? Pro soud jsou samozřejmě důležité i informace o tom co se dělo před tím a po tom co umřely. Taky je důležité znát motiv. A k tomu slouží svědecké výpovědi.

+3/0
11.9.2015 16:58

M71i73c44h70a11l 33K57r87č26á90l 6988308936552

Jako že se přiznal milenci své manželky? Nebo nějakému spoluvězni? To by potom museli předvolat všechny kteří s ním za ty dva roky přišli do styku. Včetně pokladní v obchodě kam chodil nakupovat. Ta by mohla svědčit o tom jestli ji ráno pozdravil. Pokud ne, tak je vinen, pokud ano tak nevinen.

Ano, co se dělo před tím a potom možná. Ale to jsou pouze ti co v tom Egyptě byli. Možná tak ještě letušky z letadla při cestě tam a zpět. Ale stejně to bude jenom tvrzení proti tvrzení. Důležité jsou důkazy a ty už jsou zjištěné.

+1/0
11.9.2015 19:11

P41e94t63r 73T29y69č24k19a 6245492689972

Zřejmě si neuvědomuješ, že svědky předvolává obhajoba i obžaloba.

+3/0
11.9.2015 19:29

J15a62n 26P54r27o51c54h41a78z80k55a 1347395419837

"Nějaký slovák". (Myslel jste Slovák, že?) Ještě, že jste nenapsal nějaký blbý Slovák.

0/−1
11.9.2015 20:50

J38a60n 16K14r82p48e77c 5976373204282

motiv?

0/0
11.9.2015 23:10

J88a82r72o62s59l94a12v 12V27o93l71n71ý 4724577745612

Máte pravdu v tom,že o tom vím velmi málo,ale vy jste mne o jeho vině také ne-

psvědčili.Oba kritizujete moje názory,ale neuvedli jste jediný důkaz,že je zabil on.Dokonce ani to,jak to podle vás udělal a to je zásadní.

0/−6
11.9.2015 15:26

M75a60r49t38i44n 87F85i84l57i18p44c84z59y37k 3641871435983

Když se s váma zavřu na pokoj a zabiji vás. pak výjdu s vymyšlenou historkou o otravě. Kdo bude podle vás vrahem, když vám tento důkaz nestačí?

+3/0
12.9.2015 8:32

J61a70r68o26s30l60a31v 36V23o88l66n88ý 4424557175852

Pane Matěj,kdo a kdy provedl tu pitvu? Některé jedy se nedají zjistit už po několika

hodinách.Proud ze zásuvky mne poprvé "kopl",když mi bylo 10 let a pak ještě něko-

likrát.A to jsem nikdy neležel v posteli,ale stál na zemi.Pokud vím,tak vás může zabít

jen když jste ve vodě.(Z výjimkou lidí se silnou srdeřní vadou).Já toho o tomto pří-

padu moc nevím,ale prostě tomu nevěřím.(Viděl jsem,když kamaráda ve fabrice

zasáhlo 380V a i to přežil bez lékařské pomoci).

0/−5
11.9.2015 15:14

M11i47c87h81a83l 10D96a87d14e51k 8593272528

Které jedy v těle nezanechají žádné stopy a nepozná se, že v něm působily?

+2/0
11.9.2015 15:45

M89i39c82h38a73l 94K14r92č59á39l 6888178176742

Třeba inzulín.

0/−1
11.9.2015 15:52

M95i27c68h74a87l 77D72a36d27e10k 8613252618

inzulín je jed?

0/−1
11.9.2015 16:24

M73i79c22h78a10l 14K83r33č59á82l 6598678606132

Zkuste to.

+2/0
11.9.2015 16:38

T92o51m17á98š 74M75a35t10ě69j 9445758703482

Inzulin ma projevy... samotny inzulin zmizi - stejne jako glukosa takze se sice neda prokazat hypoglykemie primo... jenze stopy zustavaji jinde ... markery jsou stav jater a drasliku. Takze muze se stat ze nezjistis inzulin, ale budes mit prekrvena jatra a uroven drasliku.

To sice muze zpusobit vice veci... ale elektrina ne.

+1/0
12.9.2015 15:24

M78a63r22t81i76n 58F43i40l22i47p59c87z12y33k 3511461435183

Tolik analfabetů, co se týče elektřiny člověk aby pohledal.

Když strčíte prst na fázi, jedná se o jednopólový dotek. Proud nemá kudy projít vaším tělem. Pokud se ale zároveň dotknete druhou částí místa s nižším potenciálem (nulák, uzemnění, voda, zem) tak vámi projde proud, jehož I malá výše způsobi fibrilaci srdce, která způsobí jeho zástavu.

Zkuste si to, pokud nevěříte. je to celkem spolehlivé.

+2/0
12.9.2015 8:41

J16a37r74o79s83l19a11v 86V48o35l72n20ý 4134397645142

Pane Ulrich,vražda el.proudem a v posteli? Tak to by mne nenapadlo ani ve snu.

Od počátku se tam mluvilo o otravě.

0/−8
11.9.2015 14:45

T69o47m11á82š 19M26a72t79ě14j 9575208713512

Ehm... od počátku Kramný mluvil o otravě. 

Naše policie věděla, že šlo o úraz proudem 9 dní od smrti - a na rozdíl od Kramného mlčela...

+7/−1
11.9.2015 14:46

T82o63m35á35š 68M43a73t97ě78j 9135808883202

Mě by to taky jen tak samo od sebe nenapadlo... ale to neznamená, že to nenapadne někoho jiného. 

Jinak od počátku mluvil o otravě Kramný. (Ale hned v nemocnici u něj otravu vyloučili - a jejich závěr byl psychický šok). 

Naše policie věděla, že šlo o úraz proudem 9 dní od smrti - a na rozdíl od Kramného mlčela...

+5/0
11.9.2015 14:48

J17a66n 12U69l56r58i46c28h 7810973428348

Pane Volný, vy jste to asi moc nesledoval, píšete opravdu strašné nesmysly.

+6/−1
11.9.2015 14:49

A96n20n12a 10K79u60č89e24r96o52v18á 2831503439940

Takže: místo činu ohledávala studentka-delegátka, pak v pokoji někdo hýbal těly, stěhoval nábytek, rozkládal osobní věci rodiny, pitva na místě byla provedená jen částečně, policie dorazila po několika hodinách, nikdo si nic nepamatuje a nikdo nic věrohodně nezdokumentoval.

Ať už to udělal nebo ne, doufám, že ho na základě takto zfušovaného vyšetřování nemohou odsoudit.

+2/−7
11.9.2015 14:44

J90a16r89o43s30l92a97v 19V15o77l43n10ý 4614357325112

Pane Matěj,Blesk a bulvár já nečtu.Věřím,že pokud by o to požádala naše ambasáda

tak by tam ti Egyptané naše vyšetřovatele pustili.Šlo tam o naše občany.

Podpůrná tvrzení k motivu? Tak ten měli v tom případě oba.Co,když to bylo na objednávku a vrah to zvoral.Přežila nesprávná osoba.Jsou i jiné možnosti,příznaky

otravy měli i jiní.Když to nikdo nevyšetřil,tak prostě nevíme.

0/−6
11.9.2015 14:37

T64o91m10á71š 32M71a97t97ě51j 9895748223642

1) Škoda, že nečteš - protože na přímém přepisu přímo ze soudní síně se toho moc "bulvarizovat" nedá - a je to mnohem přesnější, než když z toho novinář stvoří článek a přefiltruje to svým sítem "rozumu". 

2) Ambasáda žádala - správnou cestou podali žádost o právní pomoci, nicméně Egypťani neprovedli co se žádalo (respektive provedli to "po svém"). Spolupracovali, ale ne úplně. A nějak ... státy mezi sebou nemají páky jak si to vynutit. Navíc provedení úkonu tak, že by tam dojeli naši - je problematické i z pohledu našeho trestního řádu a oprávnění policie. 

3) Motiv mohli mít oba... ale Monika to asi těžko mohla provést. (Otrava je v rozporu s pitvou, i pokud by byla elektřina pochybná - jakože není - tak otrava byla vyloučena spolehlivě a u všech-včetně Kramného).

4) Příznaky otravy nikdo jiný neměl.

+8/0
11.9.2015 14:45

T58o27m28á23š 62F55i22r90b64a22c41h97e11r 9950320464600

Myslíš soudní přepis co odposlouchal nějaký redaktor Blesku a dal na web a nebo si ukradl originály soudní zapisovatelce ? ;-)

+1/−3
11.9.2015 14:58

J37a88r73o50s52l90a49v 70V72o28l17n91ý 4914397285852

Pane Kudrna,ten jed do jídla nebo pití,jim mohl dát kdokoliv a kdekoliv.Navíc,travič-

ství je ženská doména.Já osobně neznám ani jediný případ,kdy by chlap otrávil

svoje dítě,Vy ano?

0/−12
11.9.2015 14:15

J53a56n 59U24l86r98i78c20h 7200103798688

A koho kde otrávili? Zde se jedná o vraždu el. proudem, která byla jasně prokázána.

+9/0
11.9.2015 14:18

T72o30m74á75š 61M90a61t85ě48j 9245158353782

Jen tak z patra:  před pár lety - chlap někde na moravě otrávil malou dceru v autě výfukovými plyny.

+2/0
11.9.2015 14:25

J51a89n 36U15l97r71i82c22h 7220573498718

Tak to muselo být opravdu odpudivé individuum.

+1/0
11.9.2015 14:27

J31a73r38o19s63l40a52v 21V80o97l51n52ý 4404407115762

Tento případ prakticky nebyl vyšetřen policií.Nevím,proč tam hned nepřijeli naši

kriminálisté.Tak jak to je,to ani nemělo přijít k soudu.Zatím jsem neslyšel ani nečetl

jediný důkaz,který by prokazoval jeho vinu.Nevěra,nebo rodinné soužití je naprosto

irelevantní,nic to nedokazuje.Tedy pokud u nich nedocházelo k násilí,kdy by musela

zasahovat policie a ani to není přímý důkaz,kdo koho zabil.Ted jsme se zatím dově-

děli jen to,že když chce někdo beztrestně v Egyptě vraždit,musí to udělat o ramadanu.

0/−11
11.9.2015 14:04

T41o46m39á51š 33M45a44t18ě52j 9145218383952

1) Naši kriminalisté v Egyptě nemají a nesmí nic dělat. Proto tam nepřijeli. 

2) Věřím, že si nečetl. Předpokládám, že si toho spoustu nečetl. Doporučuji přečíst online přepisy na blesku (+ obžalobu). 

3) Nevěra a rodinné soužití - jedná se o podpůrná tvrzení k motivu, napravitelnosti atd...

+5/0
11.9.2015 14:08

A55n59n72a 35K14u39č27e32r76o84v83á 2611233969530

A jaký tedy byl ten přesvědčivý důkaz, jestli se mohu zpozdile zeptat?

+1/−2
11.9.2015 14:45

J48a82n 74U67l70r15i80c74h 7270973478858

Tři lidé jsou na jednom pokoji, dva z nich jsou zavražděni el. proudem. Třetí přeživší si poté vymýšlí nesmysly o otravě a lže kudy chodí, to je podle vás co.

+5/0
11.9.2015 14:08

M38i29c65h58a28e24l 24F34l47e77n27d36r 1108832543645

Je někde hmatatelný důkaz o "vraždě el. proudem"?

+1/−3
11.9.2015 14:14

J61a55n 88U19l47r90i69c68h 7390523668908

Samozřejmě, k takovému závěru jednoznačně dospěli soudní znalci.

+8/0
11.9.2015 14:15

T74o84m55á37š 65M53a87t13ě20j 9355648473972

Ano je. 

Začnu od specifických:

- povrchová a podkožní spálenina (přítomna u Moniky za krkem, dole na zádech a na horní části stehna - levého)

- specifická znamená, že takovéto zranění je typické - a pro 

A dále nespecifické: 

- stav vnitřních orgánů - zejména srdce a plic (známky překrvení atd.)

- známky rychlého zastavení oběhu

- to, že je nespecifické - znamená, že toto může způsobit i něco jiného (některé fyzické úrazy, některé látky) - jenže to není tak jednoduché. Ty "jiné možnosti" mají vždy další specifické znaky (u úrazu ... musím najít ten úraz, stopy po škrcení atd., u těch jedů ze skupiny která způsobuje "tohle" - jsou vždy nějaké známky po tom jedu - tzn. metabolity, ten samotný jed, další specifické změny v trávicí trubici a spousta dalších věcí - až na chemické úrovni) - a pokud tady nejsou známky "ničeho jiného" - tak se to bere, že příčinou je elektřina (protože jiný mechanismus, který by dělal tohle, ale zároveň nedělal tamto a ono - není znám). 

Ve spojení s těmi spáleninami - je to praktická jistota.

+11/0
11.9.2015 14:22

A72n15n69a 65K47u67č86e60r25o23v70á 2181383479470

Fajn, to je důkaz o smrti následkem el. proudu. Ale kde je důkaz, že je zabil on?

0/−4
11.9.2015 14:47

T59o95m29á74š 56M33a58t62ě32j 9895708563942

Ve zkratce: 

1) Těla v posteli - kam elektřina obvykle nevede. 

2) Kontakty na zádech, kam si lidi sami nedosáhnou. 

3) Chybějící drát, který se sám neodplazí. 

4) Nikdo jiný tam nebyl - jeho vlastní tvrzení...

5) Dlouhá doba mezi nahlášením a úmrtím (nejméně 10, ale to rozmezí je v podstatě 30-10 hodin) - kdy tam nikdo jiný nebyl, a kdy "si prostě musel všimnout" že netikají... 

6) žádné jeho problémy před svědky ... 

a tak by se dalo pokračovat...

+8/−1
11.9.2015 14:52

T50e53r35e90z50a 20H74a84j10k13o90v84a 5797402584700

K tomu si prictete pani Kucerova i logiku.

+1/−1
11.9.2015 15:06

T83e28r37e16z50a 52H23a16j88k90o74v23a 5517472754760

Vy taky pane Volny.

+1/0
13.9.2015 16:28

J21o91s19e70f 86Š79e67m27e72l61í59k 7919371890767

Jestli ohledání prováděla delegátka, dost by mě zajímalo, kdo to pak vyšetřoval? Možná sehnali nějakýho čínskýho vařiče nudlí odvedle, ten ramadan nesvětí.

Řekl bych, že z toho musí Kramnýho vysekat i takový právník, jako Marek Benda.

+1/−4
11.9.2015 14:03

J91a10n 90U47l70r43i49c53h 7960403298118

Jsou tři možnosti, ale vzhledem k tomu, že já jsem to nebyl tak vlastně jen dvě....;-D

+1/0
11.9.2015 13:55

M58a45r60t42i61n 37K24u73d87r31n87a 3839136609190

Já bych to obrátil, Jsou tři možnosti, ale protože já jsem jediný přežil a nikdo jiný na pokoji nebyl, tak je jen jedna možnost.

+3/−1
11.9.2015 14:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.