Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Svědkyně v kauze Kramný: Na těla jsem se místo policie musela podívat sama

Jedenáctý den projednávání případu Petra Kramného začal omluvou svědka, na kterého všichni netrpělivě čekali. Údajný milenec mrtvé ženy se kvůli nemoci omluvil. Šokující svědectví přinesla delegátka zájezdu, na němž se tragédie stala. Když přijela policie, požádal ji policista, aby se kvůli ramadánu podívala na ženská těla a jemu pak sdělila, co viděla.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V83l87a20s19t10i60m17i76l 14H71a28l98b52i84c66h 8493915846718

Kde se nacházel Ryboň když došlo k vraždám?Nebyl náhodou v Egyptě?

0/0
12.9.2015 15:10

M38i56r34o48s12l64a44v 82K59a16š62p25a44r 3522367891211

Údajný milenec měl podat důležité svědectví toho, jak vypadalo manželství obviněného. Patrně korunní svědek:-)

+2/0
11.9.2015 21:28

R65o11b17e16r14t 76V86a88v72r56a 2268833331387

Kdy uz tohle skonci. Koupim noviny Kramny pustim telku Kramny. Kdo jiny by to udelal,kdyz tam byl porad snima a kdo jiny v cizine by mel zajem o to aby zemreli. On si to nikdy nepripusti,ze je zabil a ani se nikdy neprizna tak maj na dalsich par let v novinach co psat a ve zpravach vysilat.

+2/0
11.9.2015 17:11

P18e51t87r 32T76y58č49k18a 6545652769572

Skončí to až skončí soud.

+1/0
11.9.2015 18:18

M69i50c55h82a55l 26K93r55č82á89l 6778648336792

Myslíte jako ve stylu: nemáme nikoho jiného, tak odsoudíme vás?

0/−3
11.9.2015 19:15

M46a58r38t17i28n 98F35i77l54i72p56c29z59y40k 3711561555503

A koho jiného byste chtěl? Mimozemšťana?

+3/−1
12.9.2015 8:30

A39l56f16r45e42d 88K11o10c88a77b 2546278724334

Moc se to tu rozebírá.Stačí když soudce uvěří.Jako třeba v případě našeho bývalého premiéra Nečase.

+2/0
11.9.2015 16:33

M98i95c22h89a78l 46K47r76č31á91l 6958828366362

Co to je za šaškárnu? Proč předvolávají někoho kdo tam vůbec nebyl? A co má taková výpověď potvrdit nebo vyvrátit? Podle toho se má poznat jestli to udělal nebo ne? Buďto jsou důkazy že to udělal, nebo nejsou. Žádné výslechy těch co tam nebyly nejsou potřeba. Soud jenom mrhá penězi daňových poplatníků. Soudce už přece dávno ví, jestli mu důkazy k odsouzení stačí nebo nestačí.

+2/−5
11.9.2015 15:57

M65i62c82h35a44l 36D34a76d73e10k 8253492168

To leda tak nějaký soudce z lidu ;-D

+1/−2
11.9.2015 16:24

M28i19c57h32a37l 98K33r30č62á28l 6818778186132

Soudce z lidu k odsouzení žádné důkazy nepotřebuje. Soudce tohoto soudu má prostudovaný spis se všemi důkazy pro i proti. Jaký další důkaz by mohl přinést nějaký slovák který tam vůbec nebyl? Co by musel vypovídat aby to byl nějaký důkaz? Snad jedině to že mu paní Kramná zrovna volala když ji někdo trávil nebo zabíjel proudem a ona by mu řekla kdo to je. Ale i to by si mohl vymyslet.

0/−1
11.9.2015 16:36

P61e34t23r 49T59y62č74k43a 6355942289822

Jo? A pokud nějaký svědek u soudu dosvědčí, že se mu Kramný k vraždě přiznal tak to pro soud nemá žádnou váhu? Pro soud jsou samozřejmě důležité i informace o tom co se dělo před tím a po tom co umřely. Taky je důležité znát motiv. A k tomu slouží svědecké výpovědi.

+3/0
11.9.2015 16:58

M46i97c31h32a21l 73K39r40č28á67l 6738698676822

Jako že se přiznal milenci své manželky? Nebo nějakému spoluvězni? To by potom museli předvolat všechny kteří s ním za ty dva roky přišli do styku. Včetně pokladní v obchodě kam chodil nakupovat. Ta by mohla svědčit o tom jestli ji ráno pozdravil. Pokud ne, tak je vinen, pokud ano tak nevinen.

Ano, co se dělo před tím a potom možná. Ale to jsou pouze ti co v tom Egyptě byli. Možná tak ještě letušky z letadla při cestě tam a zpět. Ale stejně to bude jenom tvrzení proti tvrzení. Důležité jsou důkazy a ty už jsou zjištěné.

+1/0
11.9.2015 19:11

P13e15t12r 44T11y57č35k32a 6725522599592

Zřejmě si neuvědomuješ, že svědky předvolává obhajoba i obžaloba.

+3/0
11.9.2015 19:29

J65a85n 41P83r83o62c13h53a62z34k98a 1407165179487

"Nějaký slovák". (Myslel jste Slovák, že?) Ještě, že jste nenapsal nějaký blbý Slovák.

0/−1
11.9.2015 20:50

J77a83n 93K60r53p80e76c 5596683414902

motiv?

0/0
11.9.2015 23:10

J92a70r57o23s35l78a71v 60V18o52l98n44ý 4824217655242

Máte pravdu v tom,že o tom vím velmi málo,ale vy jste mne o jeho vině také ne-

psvědčili.Oba kritizujete moje názory,ale neuvedli jste jediný důkaz,že je zabil on.Dokonce ani to,jak to podle vás udělal a to je zásadní.

0/−6
11.9.2015 15:26

M29a77r16t70i37n 92F19i56l47i77p91c16z78y88k 3361711525923

Když se s váma zavřu na pokoj a zabiji vás. pak výjdu s vymyšlenou historkou o otravě. Kdo bude podle vás vrahem, když vám tento důkaz nestačí?

+3/0
12.9.2015 8:32

J68a42r95o48s98l29a67v 55V98o94l77n49ý 4204487865662

Pane Matěj,kdo a kdy provedl tu pitvu? Některé jedy se nedají zjistit už po několika

hodinách.Proud ze zásuvky mne poprvé "kopl",když mi bylo 10 let a pak ještě něko-

likrát.A to jsem nikdy neležel v posteli,ale stál na zemi.Pokud vím,tak vás může zabít

jen když jste ve vodě.(Z výjimkou lidí se silnou srdeřní vadou).Já toho o tomto pří-

padu moc nevím,ale prostě tomu nevěřím.(Viděl jsem,když kamaráda ve fabrice

zasáhlo 380V a i to přežil bez lékařské pomoci).

0/−5
11.9.2015 15:14

M56i80c62h69a62l 98D61a10d74e56k 8863652818

Které jedy v těle nezanechají žádné stopy a nepozná se, že v něm působily?

+2/0
11.9.2015 15:45

M29i25c36h91a89l 51K33r28č79á77l 6858128816932

Třeba inzulín.

0/−1
11.9.2015 15:52

M23i77c97h66a52l 28D21a41d54e19k 8813392688

inzulín je jed?

0/−1
11.9.2015 16:24

M80i94c73h51a42l 12K72r79č78á50l 6578298956632

Zkuste to.

+2/0
11.9.2015 16:38

T48o75m13á75š 66M79a15t47ě31j 9765898433462

Inzulin ma projevy... samotny inzulin zmizi - stejne jako glukosa takze se sice neda prokazat hypoglykemie primo... jenze stopy zustavaji jinde ... markery jsou stav jater a drasliku. Takze muze se stat ze nezjistis inzulin, ale budes mit prekrvena jatra a uroven drasliku.

To sice muze zpusobit vice veci... ale elektrina ne.

+1/0
12.9.2015 15:24

M69a86r69t27i19n 60F82i52l32i16p35c53z98y19k 3241431365493

Tolik analfabetů, co se týče elektřiny člověk aby pohledal.

Když strčíte prst na fázi, jedná se o jednopólový dotek. Proud nemá kudy projít vaším tělem. Pokud se ale zároveň dotknete druhou částí místa s nižším potenciálem (nulák, uzemnění, voda, zem) tak vámi projde proud, jehož I malá výše způsobi fibrilaci srdce, která způsobí jeho zástavu.

Zkuste si to, pokud nevěříte. je to celkem spolehlivé.

+2/0
12.9.2015 8:41

J46a55r63o72s64l51a42v 25V59o63l42n72ý 4964617975652

Pane Ulrich,vražda el.proudem a v posteli? Tak to by mne nenapadlo ani ve snu.

Od počátku se tam mluvilo o otravě.

0/−8
11.9.2015 14:45

T12o91m18á33š 48M68a23t21ě25j 9695768323662

Ehm... od počátku Kramný mluvil o otravě. 

Naše policie věděla, že šlo o úraz proudem 9 dní od smrti - a na rozdíl od Kramného mlčela...

+7/−1
11.9.2015 14:46

T70o89m14á93š 36M52a87t81ě96j 9315288843932

Mě by to taky jen tak samo od sebe nenapadlo... ale to neznamená, že to nenapadne někoho jiného. 

Jinak od počátku mluvil o otravě Kramný. (Ale hned v nemocnici u něj otravu vyloučili - a jejich závěr byl psychický šok). 

Naše policie věděla, že šlo o úraz proudem 9 dní od smrti - a na rozdíl od Kramného mlčela...

+5/0
11.9.2015 14:48

J10a28n 19U59l19r73i54c43h 7160313358138

Pane Volný, vy jste to asi moc nesledoval, píšete opravdu strašné nesmysly.

+6/−1
11.9.2015 14:49

A11n76n42a 52K56u94č74e19r57o88v73á 2381773699180

Takže: místo činu ohledávala studentka-delegátka, pak v pokoji někdo hýbal těly, stěhoval nábytek, rozkládal osobní věci rodiny, pitva na místě byla provedená jen částečně, policie dorazila po několika hodinách, nikdo si nic nepamatuje a nikdo nic věrohodně nezdokumentoval.

Ať už to udělal nebo ne, doufám, že ho na základě takto zfušovaného vyšetřování nemohou odsoudit.

+2/−7
11.9.2015 14:44

J20a82r14o70s89l47a53v 68V94o11l65n59ý 4124767335632

Pane Matěj,Blesk a bulvár já nečtu.Věřím,že pokud by o to požádala naše ambasáda

tak by tam ti Egyptané naše vyšetřovatele pustili.Šlo tam o naše občany.

Podpůrná tvrzení k motivu? Tak ten měli v tom případě oba.Co,když to bylo na objednávku a vrah to zvoral.Přežila nesprávná osoba.Jsou i jiné možnosti,příznaky

otravy měli i jiní.Když to nikdo nevyšetřil,tak prostě nevíme.

0/−6
11.9.2015 14:37

T67o77m90á34š 74M54a39t50ě35j 9525748453212

1) Škoda, že nečteš - protože na přímém přepisu přímo ze soudní síně se toho moc "bulvarizovat" nedá - a je to mnohem přesnější, než když z toho novinář stvoří článek a přefiltruje to svým sítem "rozumu". 

2) Ambasáda žádala - správnou cestou podali žádost o právní pomoci, nicméně Egypťani neprovedli co se žádalo (respektive provedli to "po svém"). Spolupracovali, ale ne úplně. A nějak ... státy mezi sebou nemají páky jak si to vynutit. Navíc provedení úkonu tak, že by tam dojeli naši - je problematické i z pohledu našeho trestního řádu a oprávnění policie. 

3) Motiv mohli mít oba... ale Monika to asi těžko mohla provést. (Otrava je v rozporu s pitvou, i pokud by byla elektřina pochybná - jakože není - tak otrava byla vyloučena spolehlivě a u všech-včetně Kramného).

4) Příznaky otravy nikdo jiný neměl.

+8/0
11.9.2015 14:45

T54o80m80á48š 64F44i59r11b60a44c64h56e18r 9460500894450

Myslíš soudní přepis co odposlouchal nějaký redaktor Blesku a dal na web a nebo si ukradl originály soudní zapisovatelce ? ;-)

+1/−3
11.9.2015 14:58

J71a42r34o34s15l59a86v 44V42o64l53n63ý 4444467725182

Pane Kudrna,ten jed do jídla nebo pití,jim mohl dát kdokoliv a kdekoliv.Navíc,travič-

ství je ženská doména.Já osobně neznám ani jediný případ,kdy by chlap otrávil

svoje dítě,Vy ano?

0/−12
11.9.2015 14:15

J56a50n 30U84l20r47i41c72h 7610173438358

A koho kde otrávili? Zde se jedná o vraždu el. proudem, která byla jasně prokázána.

+9/0
11.9.2015 14:18

T76o66m18á87š 59M89a80t41ě21j 9855488313932

Jen tak z patra:  před pár lety - chlap někde na moravě otrávil malou dceru v autě výfukovými plyny.

+2/0
11.9.2015 14:25

J14a31n 79U16l47r26i96c91h 7480603958308

Tak to muselo být opravdu odpudivé individuum.

+1/0
11.9.2015 14:27

J15a34r34o10s60l72a96v 25V60o66l75n56ý 4644147535652

Tento případ prakticky nebyl vyšetřen policií.Nevím,proč tam hned nepřijeli naši

kriminálisté.Tak jak to je,to ani nemělo přijít k soudu.Zatím jsem neslyšel ani nečetl

jediný důkaz,který by prokazoval jeho vinu.Nevěra,nebo rodinné soužití je naprosto

irelevantní,nic to nedokazuje.Tedy pokud u nich nedocházelo k násilí,kdy by musela

zasahovat policie a ani to není přímý důkaz,kdo koho zabil.Ted jsme se zatím dově-

děli jen to,že když chce někdo beztrestně v Egyptě vraždit,musí to udělat o ramadanu.

0/−11
11.9.2015 14:04

T40o95m70á11š 97M89a16t25ě61j 9665248903452

1) Naši kriminalisté v Egyptě nemají a nesmí nic dělat. Proto tam nepřijeli. 

2) Věřím, že si nečetl. Předpokládám, že si toho spoustu nečetl. Doporučuji přečíst online přepisy na blesku (+ obžalobu). 

3) Nevěra a rodinné soužití - jedná se o podpůrná tvrzení k motivu, napravitelnosti atd...

+5/0
11.9.2015 14:08

A43n38n15a 21K67u53č65e55r41o59v23á 2511153429460

A jaký tedy byl ten přesvědčivý důkaz, jestli se mohu zpozdile zeptat?

+1/−2
11.9.2015 14:45

J55a33n 50U42l71r41i60c51h 7890943318248

Tři lidé jsou na jednom pokoji, dva z nich jsou zavražděni el. proudem. Třetí přeživší si poté vymýšlí nesmysly o otravě a lže kudy chodí, to je podle vás co.

+5/0
11.9.2015 14:08

M27i18c47h93a57e16l 79F27l38e70n44d96r 1598862193985

Je někde hmatatelný důkaz o "vraždě el. proudem"?

+1/−3
11.9.2015 14:14

J46a56n 59U91l57r69i69c38h 7260803288148

Samozřejmě, k takovému závěru jednoznačně dospěli soudní znalci.

+8/0
11.9.2015 14:15

T82o85m25á26š 45M38a47t47ě92j 9645658443352

Ano je. 

Začnu od specifických:

- povrchová a podkožní spálenina (přítomna u Moniky za krkem, dole na zádech a na horní části stehna - levého)

- specifická znamená, že takovéto zranění je typické - a pro 

A dále nespecifické: 

- stav vnitřních orgánů - zejména srdce a plic (známky překrvení atd.)

- známky rychlého zastavení oběhu

- to, že je nespecifické - znamená, že toto může způsobit i něco jiného (některé fyzické úrazy, některé látky) - jenže to není tak jednoduché. Ty "jiné možnosti" mají vždy další specifické znaky (u úrazu ... musím najít ten úraz, stopy po škrcení atd., u těch jedů ze skupiny která způsobuje "tohle" - jsou vždy nějaké známky po tom jedu - tzn. metabolity, ten samotný jed, další specifické změny v trávicí trubici a spousta dalších věcí - až na chemické úrovni) - a pokud tady nejsou známky "ničeho jiného" - tak se to bere, že příčinou je elektřina (protože jiný mechanismus, který by dělal tohle, ale zároveň nedělal tamto a ono - není znám). 

Ve spojení s těmi spáleninami - je to praktická jistota.

+11/0
11.9.2015 14:22

A24n17n84a 87K53u81č83e31r61o15v42á 2441383669570

Fajn, to je důkaz o smrti následkem el. proudu. Ale kde je důkaz, že je zabil on?

0/−4
11.9.2015 14:47

T48o19m77á75š 87M74a44t51ě55j 9285608313492

Ve zkratce: 

1) Těla v posteli - kam elektřina obvykle nevede. 

2) Kontakty na zádech, kam si lidi sami nedosáhnou. 

3) Chybějící drát, který se sám neodplazí. 

4) Nikdo jiný tam nebyl - jeho vlastní tvrzení...

5) Dlouhá doba mezi nahlášením a úmrtím (nejméně 10, ale to rozmezí je v podstatě 30-10 hodin) - kdy tam nikdo jiný nebyl, a kdy "si prostě musel všimnout" že netikají... 

6) žádné jeho problémy před svědky ... 

a tak by se dalo pokračovat...

+8/−1
11.9.2015 14:52

T71e15r80e90z24a 66H42a61j84k50o71v97a 5437812304800

K tomu si prictete pani Kucerova i logiku.

+1/−1
11.9.2015 15:06

T81e80r17e71z89a 97H83a86j88k55o59v79a 5657392694920

Vy taky pane Volny.

+1/0
13.9.2015 16:28

J60o44s59e55f 33Š50e30m71e33l95í63k 7679151760547

Jestli ohledání prováděla delegátka, dost by mě zajímalo, kdo to pak vyšetřoval? Možná sehnali nějakýho čínskýho vařiče nudlí odvedle, ten ramadan nesvětí.

Řekl bych, že z toho musí Kramnýho vysekat i takový právník, jako Marek Benda.

+1/−4
11.9.2015 14:03

J92a23n 70U72l46r52i59c58h 7720303938128

Jsou tři možnosti, ale vzhledem k tomu, že já jsem to nebyl tak vlastně jen dvě....;-D

+1/0
11.9.2015 13:55

M68a16r61t94i55n 79K78u47d97r31n74a 3579406609450

Já bych to obrátil, Jsou tři možnosti, ale protože já jsem jediný přežil a nikdo jiný na pokoji nebyl, tak je jen jedna možnost.

+3/−1
11.9.2015 14:00







Najdete na iDNES.cz