Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Obhajoba Kramného prosadila nový posudek, vypovídat bude elektrotechnik

Už jen dva lidé zbývají na seznamu nevyslechnutých svědků v případu záhadné smrti Moniky Kramné a její osmileté dcery v egyptské Hurghadě. Obžalovaný je jejich manžel a otec Petr Kramný. Soudkyně svolila, aby na základě žádosti obhajoby příští týden vypovídal také znalec z oboru elektrotechnika.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

I21m89r84i41c25h 10S85u93c12h69a53r77s23k68ý 8596283165871

Budu se opakovat, ale nemají na něj vůbec, ale vůbec nic. :-/ Ale to neznamená, že to neudělal. ?

0/0
18.9.2015 19:53

J75i51ř57í 48K84u64d70r81n92a 9358689916334

Odsuďte ho. Jménem strany jménem lidu. Provaz !!!

0/−5
16.9.2015 8:52

P71e22t75r 80F34i66a89l23a 9123506543823

Nezatahujte politiku do vyšetřování sprostého zločinu, urážíte tím všechny nevinně odsouzené v politických procesech.

+5/0
16.9.2015 9:12

V55í54t50ě43z79s66l10a58v 14J45u14r98a 2716141294691

Vždyt ti naši nevědí.Egypští kriminalisté kteří první ohledávali ,prováděli pitvu nic nenašli a naši chytří vyšetřovatelé vydedukovali,že by to mohl udělat Kramný,tak ho hned zatkli.Nejdřívě,že prý je otrávil,potom že je zabil elektrickým proudem,ještě že nepřišli s třetí verzí,třeba vrah zahradník.Mohli by se zaměřit spíše na skutečnou příčinu,kdo,proč,nebo to byla fakt otrava z jídla (čemuž vše nasvědčuje podle egyptské pitvy) a ne za každou cenu usvědčit možná neviného Kramného,jen proto aby nebyli za blbce.Jestli ho odsoudí jen na základě nepřímých důkazů,jen proto že "babky před kostelem povídali",tak je jasné že to bude proto,aby nebyli za ty blbce.

0/−6
16.9.2015 7:31

C42y16r59i35l 20P45a81v65e47l87k34a 4616262748725

Důkazy nejsou a hlavně se mi nezdá, že by zavraždil malou holku, dceru. Na to by psychologové přišli, že není normální, ne?

+1/−4
16.9.2015 1:23
Foto

E39v20a 30N47é22m68e67t42h29o35v18á 1768183303469

No. Přečetla jsem jen pár reakcí, na víc jsem neměla sílu. I když jsem si zpočátku myslela, že p. Kramný je vinný, dnes si myslím - pokud se nenajde přímý důkaz (což se nenajde), měl by být osvobozen. Nikdo neví, nikdo u toho nebyl, těm holkám už nikdo nepomůže..., nemějme ve vězení dalšího nevinného (jako p. Kajínek).

+3/−4
16.9.2015 0:38

V29í79t95ě89z29s72l20a72v 83J95u91r41a 2486411394711

To se divím,že jste změnila názor.Jeho odsouzení si přejí ve velké míře ženy,asi zatrpklé vůči mužům obecně.Nenávidí muže,nebo přímo své manžely,nebo bývalé manžely,prostě všichni chlapi jsou hajzli,proč by tento měl být jiný.Nechápu proč,ale tak nějak to bude.Samozřejmě neříkám že patříte mezi ně,to bych si nedovolil,jen taková úvaha.

0/−4
16.9.2015 7:43

J13i95r16i 73D19o48m94i92n90i66k 1761258551560

Tady je zase elektrikářů :-)

0/0
15.9.2015 22:59
Foto

M70a78t14ě24j 95N93ě76m19e81č91e29k 7468469517304

Případ nijak vášnivě nasleduji...

Podívám li se na p.Kramného, jako otec dvou dětí = ani na jedno odpoledne bych mu je nesvěřil. 8-o

Osobně bych (jako nevinný,) krutě zuřil na tu "nestvůru," co mi to provedla. !!

+1/0
15.9.2015 22:12

L36u29k11á88š 63T14o79m12a55n 1371802832

nesrovnatena energie vydavana na pripad jedince v kontrastu stovek tisicu individui, ktere nemaji zadnou identitu a pokud cestou zabiji 5 lidi, tak si toho nikdo nevsimne, a kdyz tak stejne vinika neodhali. to je dnesni evropa:-/

0/0
15.9.2015 22:11

P12a98v62e95l 93K26r36a35l 4238379339452

Co je nejvíce divné, je to, že egyptské vyšetřování vůbec nepočítalo s elektřinou jako příčinou smrti. O té se začalo mluvit po pár měsících až v ČR. A to je dost podivné....

+5/−4
15.9.2015 20:43

T44e93r92e23z23a 54H71a12j53k72o63v46a 5747352914520

Asi s tim nepocitali, avsak jak jiz vime, povazovali to za mozne.

+2/0
15.9.2015 21:18

M89i75c57h85a24l 20K73r20č29á95l 6348308196252

Předpokládám že mají v egyptském hotelu elektroinstalaci odpovídající i evropským normám, tedy s proudovým chráničem. Ty hotely jim tam stejně stavěli evropané, tak to tak nejspíš bude. To ale bude určitě v soudním spise. Navíc tam naši policajti byli a předpokládám že to bylo první o co se zajímali. A s proudovým chráničem se dost těžko zabíjí elektrickým proudem. Proto tam taky ten chránič je.

+1/−3
15.9.2015 20:24

M16i98c94h64a54l 68M21a65l87á11t 6656772400390

Třeba tam žádný chránič nebyl.

0/0
15.9.2015 21:31

G44a26b30r67i34e83l 44H46o78r47t30e34n 9301829933274

Proudový chránič chrání před zkratem proti zemi a ne proti nuláku, pane Krčále. Jinými slovy, pokud zapojíte člověka do obvodu, proudový chránič je mimo.

+2/0
15.9.2015 23:57

P29e50t92r 37S65o64u50č20e80k 7322406336871

Jenomže nejdřív musíte toho člověka dost kvalitně odizolovat od země, postel na to nestačí.

0/−2
16.9.2015 1:10

O56n30d46ř78e44j 74Z12e74m66a95n 5340804698299

Raději se k tomu už nevyjadřujte, nevíte ani, co za blbosti melete.

+1/0
16.9.2015 7:23

M57i43c30h48a37l 71K69r81č24á84l 6138728796742

Pokud ho zapojíte do obvodu, tak ho zase chrání jističe. V hotelovém pokoji bývají běžně 10 A.

0/−1
16.9.2015 9:16

O19n86d11ř52e20j 58Z32e26m83a55n 5840184918519

Tak to je sice pěkné, ale to by těch amatérů tím tělem muselo protékat více, než těch deset, takže když to je okolo půl amatéru...

proč se k tomu vyjadřujete, když nemáte ani elementární znalosti?

0/0
16.9.2015 10:28

L62u54k67á55š 95S44l91á75n60s83k13ý 4611273747156

„Je z jižní Moravy. Ostravě se vyhýbám a budu vyhýbat,“ konstatovala obhájkyně.

Asi si budu muset osvěžit geografii, ale odkdy je Ostrava na jižní Moravě? Nebo se obhájkyně bude se znalcem stýkat?

+1/−6
15.9.2015 17:32

P60e74t71r 93T36. 64D78v94o81ř70á21k 4964418593

Není to těžké pochopit. Přečíst ještě jednou!

+7/0
15.9.2015 17:43

L73u62k29á79š 27S29l69á27n56s76k45ý 4821423367266

Aha, takže jestli jsem pochopil správně: explicitně se vyhne ostravským znalcům a bude úkolovat svého, z jižní Moravy.

0/0
15.9.2015 18:11

P49e57t40r 57T20. 32D79v23o23ř64á86k 4824588843

Jj. Prostě na Ostravsku nepíšou posudky podle její potřeby.

+3/−1
15.9.2015 18:12

J84a83n 47K60l26á85s30e82k 6818984558459

Ale ten její první znalec byl z Prahy, takže Praze by se už také měla v budoucnu vyhýbat.

0/0
15.9.2015 18:16

I43v27a 93V58a53l31č52í77k41o22v79á 1489308361931

Ne, je to proto, aby ji neobviňoval z podjatosti, že si tam zve kamarády. Proto si pozvala někoho "od pryč".

+1/0
15.9.2015 18:43

C49y16r24i40l 45P20a41v71e91l97k31a 4266502948655

Vždyť je to fuk, od Pardubic na východ je to stejně Asie, tak co.

0/0
16.9.2015 1:25

J75a41r12o74s87l62a28v 64V21o64l40n80ý 4524727145972

Vážení znalci z el.oboru.Věřím,že máte pravdu a je to technicky možné,ale není to

důkaz.Musíte mít vražednou zbran a na ní jeho otisky prstů.Nevím,proč si obhajoba

bere tohoto znalce.Oni nemusí prokazovat jeho nevinu.Naopak,obžaloba musí

prokázat  jeho vinu a předložit důkazy.Nic takového neudělali.Někdo rozumný kdysi

řekl:" je lepší propustit vraha,než odsoudit nevinného".Já s ním souhlasím.

+7/−7
15.9.2015 16:25

J40a88n 91K80l76á66s67e19k 6348114558129

Kdyby byla k usvědčení potřeba vždy vražedná zbraň s otisky prstů, to by běhalo po svobodě vrahů.

Jinak obžaloba těch důkazů přednesla dost, to obhajoba je nějak na štíru. Rejžková zatím jen odkazuje na vyšetřování v Egyptě, kdy podle ní místní vyšetřovatelé na místě nic podezřelého nenašli, pitva nic neprokázala, atd.

Jenomže problém obhajoby je právě v tom, že je na první pohled zřejmé, že to vyšetřování v Egyptě bylo naprosto diletantské.Žádný závěr z něho nevyplynul. Prostě jen někdo zemřel, neví proč, neví jak a asi jich to ani nezajímalo.

+5/0
15.9.2015 17:06

L60u31d15ě12k 81F74u45x48a 9466540474417

Jestliže "se neví" , je to výhoda pro obhajobu. Důkazy musí přednést žalobce. Presumpce neviny je základní pilíř práva! V tomhle se přikláním k Jaroslavovi, je lepší jednoho pustit než neviného zavřít.

+5/−3
15.9.2015 17:30

J30a50n 13K75l15á39s87e97k 6878104898369

A žaloba ty důkazy předložila. Egyptské "nic se neví" objasnila pitva v Česku, která určila smrt el. proudem, vyloučila otravu a stejně tak znalci rozporovali Kramného tvrzení o době úmrtí, atd. Není tedy pravda, že obžaloba nic nepředložila. Já jsem teď zvědav na toho znalce z oboru elektro, kterého předložila obhajoba.

+6/0
15.9.2015 17:37

L58u24d88ě18k 72F91u49x86a 9166260144887

ANo? Nuže pokud žalobce přesvědčí soud, že Kramný je NADE VŠÍ POCHYBNOST vrahem, nemám s tím problém;-)

0/0
15.9.2015 17:59

T58e38r97e77z36a 64H60a84j50k59o59v35a 5637912134940

Mne to tak vychazi. Nevim, kdo jiny by to mel spachat.

Nevsimla jsem si, ze by obhajoba (Rejzkova) nejak zasadne privolavala svedky, kteri by tam videli jineho cloveka. Jinymi slovy, nikdo jiny tam v dobe vrazdy nebyl.

0/0
16.9.2015 17:07

J23i56ř23í 59K40r78a52j67č85o36v74i53č 4146603347149

Pitva bez části orgánů??? To snad nemyslíte vážně!

+1/−3
15.9.2015 19:31

O46n24d26ř76e41j 20Z71e32m48a15n 5840974648629

Všechno, co je potřeba na zabití elektrickým proudem na hotelovém pokoji, v tom hotelovém pokoji zcela běžně je. Tedy až na pár drobností, které jsou zcela běžné a při prohlídce zavazadel nevzbudí žádnou pozornost.

to mám opravdu napsat, jak se to dá udělat a přitom nezanechat žádnou stopu?

+5/−1
15.9.2015 16:06

T54o80m87á54š 73M59a12t53ě57j 9795848393902

Klidně to napiš... znalec to víceméně řekl. 

Kabel s vidlicí - odstranit konektor ke spotřebiči, odizolovat konce  + roztrhnout od sebe, tak aby konce dosáhly dost daleko od sebe (krk, kostrč / stehno).

Hrozí, že to udělá ty lokální popáleniny - protože je to poměrně koncentrované... takže aby to nebylo tak nápadné - můžeš zvětšit plochu kontaktu a snížit přechodový odpor . Pak ještě hrozí, že elektrolýzou se přenese materiál "elektrody" na tělo... 

(Mno a pak se samozřejmě nezabít - tzn. izolace od země a od těch samotných elektrod).

+3/0
15.9.2015 16:13

P10e88t16r 80S88o35u55č87e48k 7742366626121

A zároveň nevyhodit proudový chránič, prý tam byly.

+1/0
15.9.2015 16:23

T84o89m21á35š 92M54a12t33ě80j 9935648593862

Nebyly... a chránič by stejně nevybavil. (Z dírky do dírky... izolace od zbytku - postel).

+4/0
15.9.2015 16:35

P73e11t92r 65S46o91u11č29e70k 7432426336941

Zkuste si z postele sáhnout na fázi, jestli chránič vybaví nebo ne.

0/−1
15.9.2015 20:24

T71o18m73á15š 15M61a90t70ě74j 9225418313862

1) tu chranice nemam.

2) drevena postel, molitan matrace, drevo rost. drevo parkety, skvara pod tim, pod tim drevene tramy pobite deskama...citim se izolovan.

3) nemam jak si sahnout na fazi, aby to nezkratlo ... kabel kvuli tomu nicit nebudu.

0/0
15.9.2015 20:35

P39e36t66r 28S93o50u31č12e61k 7542946826381

ad 2) - to není dostatečná izolace.

0/−1
16.9.2015 1:12

O44n61d81ř23e56j 78Z11e96m82a93n 5580744888139

Ale houby. Tak by jsi ten kabel zničil...

na pokoji jsou dvě noční lampičky, ty se vezmou se, odroubuje se dekl, povolí se šroubky držící vodiče a ty se vytáhnou. Takhle se získají dva kabely s vidlicí. Proč dva? Protože jeden se použije pro přiložení fáze a druhý nuláku. Té zásuvce, zásuvkovému obvodu je to uplně jedno. Konce vodičů se potom očistí a se lampičky zkompletují.

Jak jednoduché...

0/0
15.9.2015 16:28

T67o25m97á87š 60M43a58t61ě73j 9615528483902

Má to problém: 

- zbytečná práce

- musíš si dávat bacha, aby ti to nezkratlo nakrátko (na jednom kabelu mezi sebou - vyletěly by ti jističe, hrozí, viditelá popálenina od zkratového oblouku...)

- aby to fungovalo pořádně - musíš si být jistý, který kabel je který (v rámci každého z kabelu, abys bral fázi jen z jednoho)...

Daleko jednodušší je zničit ten jeden kabel... pořízení i zbavení se je nenápadné a snadné.

+1/0
15.9.2015 16:55

O12n92d19ř63e78j 32Z76e27m39a88n 5610644628299

Ano, ale takhle si ten kabel nemusite vozit a potom riskovat svědka, co vás v danou dobu viděl pohybovat se mimo pokoj. A zjištění, jaké konce použít, je jednoduché, otestuje se to na té lampě přiložením na kontakty. Rozsvítí ji jen fáze-nulák.

ano, je potřeba dát bacha na zkrat, dobře si to chytnout.

0/0
15.9.2015 17:50

O89n56d42ř18e52j 15Z47e62m85a62n 5650434488789

Myslel jsem předměty, co jsou na to použity...

0/0
15.9.2015 16:36

P81e86t30r 69S18o86u97č13e72k 7392796526211

Cíleně zabít člověka elektrickým proudem není jen tak, srdce sice může selhat, ale také nemusí. Viděl jsem člověka, co se držel každou rukou jedné fáze asi 10 minut, než se podařilo vypnout proud a pak se jen oklepal. No a rok si léčil vypálené díry na dlaních.

0/−7
15.9.2015 16:21

O85n37d36ř46e33j 96Z23e68m14a40n 5530104428539

Co to tam u toho bylo za lemply, že ho nedokázali rychle dostat z dosahu? Krom toho, nevěřím vám to. Znám účinky elektřiny a proto mi přijde nemožné, aby se někdo oběma rukama chytnul, dvou fází. A zcela jistě to nebyly různé fáze, jinak by se neotřepal, ale po takové době zcela jistě skončil s popálenými plícemi, srdcem.

A pokud se to opravdu stalo, tak měl Velké štěstí že takhle visel na stejné fázi. Mít v rukou různé fáze, nedej bože nulák...

+2/0
15.9.2015 16:51

P48e17t55r 97S44o83u96č44e52k 7672906556751

Chytnul se svorek - různých fází přívodu z venkovního vedení, takže bylo potřeba dojet k příslušnému transformátoru a vypnout proud tam. Byl přivázaný bezpečnostním pásem, takže ho nešlo ani odstrčit. Vím, že je to asi 10000x smrtelná dávka, ale byl jsem u toho. Přitom strašně opatrný člověk, ale udělal dvě chyby - nevšiml si, že je vedení zkruhované a vypnul jen jednu větev, a pak na sluníčku si nevšiml svitu doutnavky.

+2/0
15.9.2015 20:29

O31n85d82ř13e37j 10Z93e60m35a58n 5260414458349

To melo byt mínus...

různých fází, každou rukou jinou na deset minut a jen se otřepal. No jasně, teď tu červené Karkulce...

0/0
16.9.2015 7:30

M20a77r55t76i69n 75H43e59r95m27a40n 1444678248512

Řek bych, že tím znalce bude hejtman Hašek - ten za prachy řekne a udělá cokoli a svědomí, nebo stud vůbec nezná... Přesně takovýho borce obhajoba hledala...

+2/−1
15.9.2015 15:53

J84a68r54o77s31l91a81v 30V37o25l10n47ý 4914237575392

Soudní znalec na elektriku řekl: Ohmův zákon platí i v Egyptě. To znamená,že v 

posteli,ani na podlaze ještě pokryté kobercem je zabít nemohl.Tak jen v koupelně,

Ale, jak by je tam obě v tichosti a bez násilí dostal? A co pak ty popáleniny,ty zase

tohle vylučují,ten proud by šel do chodidel,nebo celého těla.Podle toho,jestli by ve

vodě stály,nebo ležely.I kdyby to bylo technicky možné,tak to není důkaz,že to tak

udělal.Jen doměnka.Museli by mít vražednou zbran,v tomto případě ten upravený

el.spotřebič.

Zatím jediná relevantní svědkyně,ze sousedního pokoje,svědčila v jeho prospěch.

Slyšela cloumat klikou a křičet o pomoc jen ho.V případě násilí by slyšela křičet

ty ženy,nebo alespon jednu z nich.Zatím jsem nečetl jediný přímý důkaz.

+3/−7
15.9.2015 15:35







Najdete na iDNES.cz