Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Manuální práci jsme degradovali, to je chyba, říká dřevorubecký mistr

Pilou a sekerou se Martin Komárek oháněl dřív, než nastoupil na lesnické učiliště, nyní je v dřevorubectví takřka k nepřekonání. Vyučený hajný a úřadující vicemistr světa v timbersportu neboli závodech dřevorubců, který teď hlavně trénuje, závodí, pořádá soutěže a k tomu vyřezává sochy motorovou pilou, navštívil i Festival dřeva v Ostravě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P45a38v70e72l 60S86o31b42o14t59k64a 5210754

Jedna technická poznámka z akce Děkujeme odejdeme - jeden doktor vytvoří cca 10 pracovích míst pro obslužný (méně kvalifikovaný) personál (sestřičky, zřízenci, vrátní,...).

Kolik pracovních míst je navázno na jednho inženýra ve strojírenství, zemědělství nebo lesnictví??

0/0
29.9.2015 16:45

P65e52t71r65a 83M14a19l37á 7721428601235

Takže kdyby vám blízký příbuzný řekl, že zvažuje, jestli poslat své dítě na gymnázium, nebo na učiliště, co byste mu odpověděl?

Zdroj: http://ostrava.idnes.cz/rozhovor-s-mistrem-sveta-v-timbersportu-martinem-komarkem-p4b-/ostrava-zpravy.aspx?c=A150922_2193535_ostrava-zpravy_jog

Řekla bych nekecej mu do toho a nech ho si vybrat co bude chtít.

Rodič může maximálně prokonzultovat s děckem jaké má představy a možnosti, ne mu diktovat.

0/−1
28.9.2015 7:31

P61a19v98e53l 84S50o41b79o57t87k59a 5570364

Ale houby.

Pokud má mít nadané dítě šanci využít svůj potenciál musí jít na osmileté gymnázium, a pak mu musíte pomoci získat rozhled, jinak netuším podle čeho myslíte že se může páté třídě nebo pak v 18 letech vybrat - co ví o oborech a školách pokud mu nedáte šanci se s nimi seznámit?

Pokud dítěti nepomůžete, zvolí si dle reklamy a podle toho co mu doporučí zkorumpovaní pedagogičtí poradci - BUDOUCNOST DĚLNICKÉ TŘÍDY JE V PRŮMYSLU A V ZEMĚDĚLSTVÍ - to tu slýcháme posledních 70 let, ale když se pak podíváte kam jdou děti poslanců nebo ministrů nikdo nepošle děcko na učiliště, strojárnu nebo zemědělku (tedy pokud není úplně tupé).

0/−1
28.9.2015 12:38

P50e69t88r24a 38M29a71l61á 7591718111235

Proto jsem psala, že mu můžou rodiče vysvětlit možnosti...což znamená tady by ses učil to a to, tady to by tě možná mohlo bavit, tady to je samá matika, na to se asi radši vyprdni.

Finální rozhodnutí by mělo být vždycky na děcku. Mám ráda takové ty rodiče co si řeknou, že z jejich syna bude doktor a jdou po tom jako berani ač se děcko brání zuby nehty a dělat to nechce, protože prostě k tomu nemá pražádný vztah

0/0
28.9.2015 13:27

P25a12v47e32l 31S71o95b20o59t98k77a 5310884

Vše je to to té motivaci.

Pokud rodič řekne že dítě bude doktorem a nic pro to nedělá, je to totéž jako když si řekne "ať si děcko dělá co chce, klidně u lopaty, mě je to šumák".

vše je to o tom jak dítě motivujete a vedete - od toho je výchova, abyste ho připravila na život a na jeho budoucí povolání.

Takže pokud je dítě hloupé (to nemyslím hanlivě, ale IQ průměrného Čecha je 97,5 bodů tak na opravdové studium má jen málokdo), snažíte se aby se uživilo manuálně - tj. bylo zručné, slušné, pracovité,...

Pokud ale dítěti učení jde, je hloupost nedat ho na víceleté gymnázium - především kvůli jazykům, matematice, fyzice, biologii a chemii - tím mu otevřete možnost vybrat si v 18 letech vysokou školu jakou bude chtít.

Takže v páté třídě rozhodujete za dítě tak jako tak sama, stejně jako v deváté - to také myslím těžko dítě samo odhadne jestli jít na strojní, stavební, chemickou průmyslovku nebo se vyučit soustružníkem. Snad jen pokud ho baví vaření,... ale základní učební obory dítěti víceméně zavřou pozdější možnost studovat vysokou školu (bez maturity to nejde) a vzhledem k důchodovému věku 73 let nedovedu si představit jak se dokáže kuchař, soustružník, zedník,... dožít penze.

V úvahu berte ještě jednu důležitou věc - MIGRACI - kdy k nám proudí levná pracovní síla z Ukrajiny (200 000 lidí), Vietnamu,.. nyní i ze Sýrie,... a tito lidé vždy budou schopni živit se manuálně ale již méně často jako lékaři a pod.

A už dnes je vidět jak výrazně roste příjem a klesá nezaměstnanost s každým dokončeným stupňem vzdělání.

Určitě s Vámi souhlasím že nemá smysl dítě nutit někam kam nechce, že finální rozhodnutí vždy musí být na něm - ale na druhou stranu je vaším zodpovědností aby se dítě rozhodlo správně ;-D

0/−1
28.9.2015 14:00

P29a18v33e41l 28J76e92ř24á38b42e43k 7291232444227

Na budoucí povolání dítě připravujete od mateřské školky, kdy se snažíte rozvinout jeho všestrannost, podporovat koníčky. Potom je šance, že dítě si vybere povolání podle zájmu a ne podle módnosti či vidiny peněz.

Potom takové dítě může v pohodě absolvovat střední odbornou školu a z ní následně zkusit vysokou.

Proti gymnazistům má obrovskou výhodu - když se na vysokou nedostane, má již základní kvalifikaci.

Nevýhoda je v tom, že přijímací zkoušky na vysoké se víc orientuje na učivo gymnázií, než na příslušné střední odborné školy, které připravují odborné zaměření pro tu či onu vysokou.

Navíc - takový absolvent kvalitní střední odborné školy alespoň proti gymnazistovi něco o této práci ví.

Lesnické školy jsou krásným příkladem. Středoškoláci po celou dobu studií prolezou provoz od motyky až po kancelář. jak v době výuky, tak v době prázdninových praxí.

Není pravda, že dítě si školu vybírá podle sebe. Stále jde na školu kterou mu určí rodiče, protože v ní vidí své nesplněné ambice. A na zájmy dítěte se zas tak moc neohlížejí.

Nicméně - to je stejně "neduživý jedinec", když se doma neprosadí.

0/0
28.9.2015 14:08

P87a60v11e47l 96S39o68b48o93t57k35a 5250624

Souhlas, ALE - nikde než na osmiletém gymnáziu se dva jazyky nenaučí.

Takže je moc hezké že dítě bude umět například lesnickou profesi, ale nad ním pak bude jeho šéf který neumí ani profesi ani nic jiného kromě toho že hraje golf a domluví se plyně německy a česky, takže pak pro německého majitele je schopen tlumočit jeho přání českému dělnému lidu - s nepoměrně vyšším platem a menší námahou.

Při nástupu do praxe se dnes zaměstnanci dělí do dvou skupin - domluví se cizí řečí a nedomluví se cizí řečí.

Na spoustu míst bez jazyka nemáte šanci a tam kde vás vezmou jste odsouzen dělat na podřízeném místě pod těmi co se německy atd domluví.

0/0
28.9.2015 14:42

P46a76v51e91l 67J34e19ř20á48b30e40k 7941182984857

Pokud znám střední odborné školy, mají studenti možnost se učit i další jazyky. Za mě vedle povinné ruštiny to byla němčina, dál španělština, protože spřátelená Kuba potřebovala naše odborníky.

A potom - po střední škole student co zpravidla jde na vysokou, kde jsou další nabídky jazyků, včetně zahraničních stáží, výměn apod.

Ale je tu taky mnoho lidí, kteří po jazycích netouží, stačí jim si říci o vodu, ale jsou spokojeni s dobře vykonanou prací za přiměřený peníz.

A pokud jde o Němce - u piva a ovaru se s nimi domluví i analfabet.

0/0
28.9.2015 19:25

P68a13v12e17l 37S82o32b97o96t40k34a 5590594

ale houby...

na vysoké je pozdě, tam máte jiné předměty na učení...

ale vezměte to podle výsledků místo teoretizování - kolik takových lidí znáte že šli na učiliště, pak so dodělali maturitu, pak si dodělali vysokou a teĎ mluví kromě rodného jazyka ještě dvěma světovými ????

0/0
29.9.2015 16:41

R69o38m82a91n 61W39o76j60n90a50r 9614878351124

znám bývalého studenta lesnického učiliště,který nyní mluví třemi jazykya jeho firma má nyní obrat okolo půl miliardy,a to je jen vyučený .Holt mu to myslí a VŠ není nutně třeba.Naopak znám dost lidí s titulem ing.a jejich znalosti a orientace je tristní 8-o a to prosím nestudovali v Plzni.

+1/−1
29.9.2015 20:13

P48a40v69e52l 87S39o81b78o89t55k28a 5860784

;-D

Nekoukejte na výjimky, samozřejmě že takové najdete, ale koukejte na to co je schopno dát dnešní běžné učiliště nebo čtyřletá střední škola běžnému dítěti.

A výsledek je tristní - dokonce dále se zhoršující, jak vidíte na tom že v průměrných platech nás předstihlo i Slovensko a rozdíl mezi mzdami v Německu a Česku, který je čtyřnácobný, se dále zvyšuje.

0/0
30.9.2015 12:08

J24o78s54e61f 43Š74e58m49e19l46í48k 7429771310357

Pokud je úplně tupé, zaplatí mu soukromou školu. Často i v zahraničí.

+1/0
28.9.2015 14:33

Š77t61ě49p28á12n 80V82a66n36ě87k 3453299767897

"že motorová pila není jenom na kácení stromů, ale i na přípravu dřeva na zimu". Pokud tohle dnešní děti neví, tak je to velice smutné. ;-(

0/0
27.9.2015 23:00

J48a37n 73P73e59t61r81u45s 2882285237751

Tenhle článek je cílená propaganda, která se ale jistě hodí majiteli obrovského zemědělského družstva a zároveň vlastníka tohoto vydavatelství.

ČR naopak potřebuje více vysoce vzdělaných lidí. Třeba doktorů a zubařů je v ČR také nedostatek a žádné články na toto téma se zde neobjevují.

+2/−6
27.9.2015 22:21

M61a39r92t31i19n 20Ž18e56l11i37n16s98k84ý 9978419219272

Pokud tento stat neni schopen si vynutit, aby lide, kterym zaplatil vzdelani, mu to zpetne splatili ... tak je uplne jedno jestli zauci 10 nebo 20 zubaru, kdyz vsichni odejdou do ciziny za lepsim ... podobne s remeslniky, kterych se mu nedostava urcite jeste ve vetsich poctech.

+2/−1
27.9.2015 22:27

A73l97e55š 80V58o70d19i73č67k27a 4682533418728

Za to treba absolventu filosofie atd. je u nas přehršle. A je pravdou, že současné školství neseparuje více lidí na ty, co mají na vysokou školu a na ty, co na ni nemaji, "střední s maturou" či gymnazium absolvuje skoro každý, bohužel . . .  V soucasnosti je tu opravdu pretlak vysokoskolaku. I kdyz ne technickeho smeru, bohuzel. Ale velice se nedostava prave remeslniku a technicky zamerenych absolventu. . .

+1/0
27.9.2015 23:20

P30a15v35e28l 53S72o14b77o34t21k30a 5880204

Jednoznačně SOUHLAS - pokud by v Česku vyrostlo 100 nových zubních klinik nebo nemocnic nebo domovů seniorů a poskytovali by služby v rámci celé EU přínos by byl 1000x vyšší než když tu postavíme další manuální dílny pro subdodávky automotiv s mzdami na polovině toho co v Německu bere turecká uklízečka.

+1/−1
28.9.2015 12:42

M31a74r88t61i30n 69Ž27e24l30i67n93s13k67ý 9838579509912

Souhlas ... je tragedie kdyz rozeni remeslnici jdou na prava a doktorinu pouze kvuli tomu, ze je k tomu donuti pribuzni a prekrouceny socialni system nedavajici sanci byt v pohode a uznavany jako clovek s remeslem ... . Nejjednodussi to ma snad clovek bez predsudku, delajici co jej bavi, majici druhe s jejich smesnymi nazory nekde. Muze zit skvely zivot i s nejakou spolecnosti neuznavanou profesi a mit se skvele.

+5/0
27.9.2015 21:10

P48a13v68e64l 84S92o58b79o87t47k22a 5940724

Věk odchodu do důchodu je pro současnou generaci někde okolo 73 let, opravdu si myslíte že si zedník do padesátky naspoří dost aby dožil do důchodu?

Manuální práce ubývá, vysvětluji níže, a jen hlupáci se nechají masírovat propagandou o budoucnosti dělnické třídy v průmyslu a v zemědělství.

Ano, pan prezident Zeman nebo prezident hospodářské komory Dlouhý o tom dokáží dlouho vzletně hovořit... ale. .. dohledejte si co studovali a co dnes dělají jejich potomci ;-D

0/0
27.9.2015 21:35

M43a60r69t59i87n 97Ž78e65l48i82n23s57k98ý 9468409259842

A to je takovy problem to prizpusobit remeslu? Zednik trebas do 50 a pak bude delat neco jineho ... v cem je problem? By me zajimalo, kolik povolani i s vysokou skolou je bezpecna delat v takovem veku ... .

0/0
27.9.2015 21:39

P88a56v37e42l 71S27o29b55o45t80k39a 5810424

Jak jste naivní... zedník se v 50 bude rekvalifikovat na doktora nebo na konstruktéra?

Doktor nebo konstruktér je určitě v 70 letech pro společnost prospěšnější než zedník nebo řidič kamionu...

0/−1
27.9.2015 21:45

M31a15r28t57i33n 43Ž42e17l95i58n70s35k98ý 9298559169842

A to ma doktor delat do 50 zednika? Nekvalifikovanych praci je spousta ... vratny, neco ve vyrobe a podobne, nebo se i rekvalifikovat na neco jineho. A s tou prospesnosti to snad nemyslite vazne ... .Konstrukter i lekar jsou uplne k ho.nu jestli jim nekdo nevyrobi a nepriveze potreby pro praci. Jo vite ... ted bych vam dal injekci a zachranilo by vas to, ale nedosla mi dodavka lekau, protoze pan Sobotka rekl, ze ridic je k ho.nu, takze mate po ptakach.

0/0
27.9.2015 22:10

P56a27v63e12l 58J65e67ř39á70b43e49k 7141512274497

Doktor potřebuje kvalifikovaného zedníka, stejně jako zedník kvalifikovaného doktora. oba musí mít svoji práci rádi a odvádět v dobré kvalitě.

Dobrý doktor může brát podstatně více peněz než zedník - je to o postavení ve společnosti, ale i o možnosti mít finanční zázemí na rozšiřování odbornosti než zedník, kde náklady na rozšiřování kvalifikace jsou nižší.

Ale podstatné je, že ani jeden se bez druhého v kvalitně nastavené společnosti neobejdeme.

Srovnávat postavení ve společnosti v 70 letech doktora se zedníkem není férové, protože oba prošli zcela jinými podmínkami pro práci.

0/0
28.9.2015 14:16

P83a16v61e18l 38S51o23b96o81t76k91a 5970654

Zedníka z Ukrajiny seženete vždy, ale kolegu k asistenci na operaci daleko hůř...

NEJDE TU O SPOLEČENSKÉ POSTAVENÍ - jde tu o to, že zedník se kvůli zádům v padesáti letech už nepohne, zatímco doktor svoji profesi zvládne bez problémů i v 70 letech.

Takže to není o společenském uznání, ale o hlouposti lidí kteří se nechají nabulíkovat a zničí si zdraví naprosto nesmyslnou manuální prací... nezachytil jste teď diskusi a dřívějších důchodech pro horníky?

O tom si myslím že to je, obětujete za pár korun své zdraví a pak vám společnost řekne že je dobře že jste se penze nedožil.-..

0/0
29.9.2015 16:49

Š17t72ě96p73á49n 60V34a21n27ě39k 3713489607287

Podle tebe, se patrně zvyšuje inteligence lidstva, že? Jenomže ono tomu tak není, školy kladou mnohem nižší nároky, než dříve. Proto má kdejaký trouba VŠ. A že z těchto  škol leze opravdu "materiál" 8-o

+2/0
27.9.2015 23:13

J61e98n91d13a 54S40o30u51k92u67p 8466762433

Tak ani jeden co sem daly příspěvky předemnou to nepochopily.

Dneska je už dost truhlářů, instalatérů, šikovných zedníku, tesařů, podlahářů, obkladačů a jiných co si vydělají víc než člověk sedící v kanclu.

+1/−3
27.9.2015 20:21

P43a30v80e34l 66S66o12b32o97t45k75a 5640904

Fakt si myslíte, že je více lépe placených lidí pracujících rukama než těch kdo si dobře vydělají hlavou?

Pokud na to máte, vždy se vyplatí studovat, protože, ano, když v 18 nastupujete do praxe jako vyučený zedník nebo instalatér vyděláte si daleko víc dříve než doktor který se vzdělává až do 30 let, ale potom, pane, si uvědomíte, že život je dlouhý a ten zedník stejně jako doktor půjdou do důchodu až v 73 letech a to už je pak o jiných příjmech a vůbec o schopnosti aby se ten zedník důchodu dožil a neumřel hlady...

0/0
27.9.2015 20:27

J92e38n65d76a 88S68o77u33k60u97p 8886732473

A to opravdu všichni mají na to studovat na doktora? Asi zijete na jiné planetě.....

+1/−1
27.9.2015 21:21

P66a44v64e78l 39S36o71b27o90t90k46a 5140154

A na té vaší planetě jsou všichni manuálové?

0/−1
27.9.2015 21:31

J81e58n94d62a 62S26o48u63k47u91p 8846262773

Ne na me planetě si doktor bez instalatera neumeje ani ruce a instalater nevyoperuje apendix.;-D;-D

Vy jste opravdu článek nepochopil, asi že mate dlouhé vedení. Ne všichni mají na to dělat vysokou školu. Ti co na to nemaji, se nemaji za co stydět, ze dělají rukama, protože i jejich práce je důležitá.

A víc si dnes vydělá opravdu šikovný truhlář, než člověk který má jen gympl a nepokračoval dále. Ani u nich se najdou lidi co se chytí např. v IT. Ale podprůměrný student, to daleko dotáhnout nemusí....

+1/0
27.9.2015 21:57

J76e97n19d81a 31S90o60u29k10u66p 8666282163

Aneb je lepší být dobrý truhlář, než mizernej dochtor.

0/0
27.9.2015 22:00

J48a91n 73P12e47t29r71u83s 2862295377961

Jenom takový detail: Gympl primárně studujete proto, abyste šel na VŠ.

+1/0
27.9.2015 22:14

R44a72d35i83m 28P52o79l62á60š59e72k 9176183689549

Ten člověk nemá moc pravdu.

Degradovaná není manuální práce, ale obecně práce s materiálem.

Neboli s nízkým příjmem se nepotýká jenom ten, co tu práci dělá manuálně rukama, ale i ten, co tu práci s materiálem dělá  skrz stroje.

To jsou všichni, kdo obsluhují stroje, kdo v hale ve fabrice obsluhují linky, kdo je programují...... Zkrátka technici a lidi s technickým vzděláním, co dělají přímo kolem výroby něčeho.

+1/0
27.9.2015 18:48

J53o84s80e90f 38H44a56n77y56á88š 2454539643

Asi nejvíc je degradováno finanční ohodnocení manuální práce nebo jak Vy říkáte, práce s materiálem.

0/0
28.9.2015 11:43

P53a93v89e78l 81S84o86b28o35t45k80a 5240864

Doba manuální práce v zemědělství, lesnictví, strojírenství,.... je prostě nenávratně pryč - leda že by ruční řezání dřeva stejně jako okopávání řepy atd bylo levnější než když to dělají (....CNC,...) stroje ale toho bych se dožít nechtěl (resp. takovou apokalypsu a návrat lidstva o staletí zpět by asi přežil jen málokdo...)

0/0
27.9.2015 18:24

R64o55m88a28n 65W92o78j74n28a97r 9154378981624

No ono ta manuální práce tam bude vždy,ne všude v lese dojede harvestor,traktory taky ještě samy nesejí,a i ten CNC soustruh musí někdo obsluhovat.Holt práce rukama bude stále jen si nesmějí nechat lidi nas..at na hlavu.

+1/0
27.9.2015 19:13

P87a93v78e93l 82S97o24b19o65t68k93a 5350334

Jenže zde jsou jen 2 cesty - jednotné sociální, daňové, mzdové, zdravotní,... standardy pro celou EU, tj. v Česku minimální mzda jako v Německu v přepočtu přes 40 000 Kč měsíčně hrubého,... + antidumpingová cla na dovoz ze zemí kde je minimální mzda a ostaní (i ekologické atd) standardy nižší.

Nebo tržní cesta, tj. vítězí ten kdo je schopen zajistit výrobu nejlevněji v zemi kde je nejlevněji.

Při té druhé cestě tu pak máte spoustu lidí kterým nezbývá než pracovat zalevno manuálně a tak veškerá práce s materiálem jak píšete výše je zcela neperspektivní - nekvalifikované práce je díky růstu produktivity práce a automatizaci/robotizaci/... stále méně zatímco lidí bez potenciálu dělat něco kvalifikovanějšího je stále více.

Proto ve strojírenství dnes již není žádná perspektiva stejně jako už dávno chápeme že není v zemědělství - jsou to vyčerpané obory (stejně jako chemie nebo stavebnictví) které jsou sice nezbytně nutné, ale pokud nebude další světová válka (kdy se vše zničí a bude třeba vyrábět hromadu zbraní), mají pouze potenciál významem a financemi klesat.

+1/0
27.9.2015 19:34







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.