Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Manuální práci jsme degradovali, to je chyba, říká dřevorubecký mistr

Pilou a sekerou se Martin Komárek oháněl dřív, než nastoupil na lesnické učiliště, nyní je v dřevorubectví takřka k nepřekonání. Vyučený hajný a úřadující vicemistr světa v timbersportu neboli závodech dřevorubců, který teď hlavně trénuje, závodí, pořádá soutěže a k tomu vyřezává sochy motorovou pilou, navštívil i Festival dřeva v Ostravě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P37a86v38e55l 95S69o71b39o98t42k79a 5740454

Jedna technická poznámka z akce Děkujeme odejdeme - jeden doktor vytvoří cca 10 pracovích míst pro obslužný (méně kvalifikovaný) personál (sestřičky, zřízenci, vrátní,...).

Kolik pracovních míst je navázno na jednho inženýra ve strojírenství, zemědělství nebo lesnictví??

0/0
29.9.2015 16:45

P16e89t70r75a 68M78a47l94á 7281138831755

Takže kdyby vám blízký příbuzný řekl, že zvažuje, jestli poslat své dítě na gymnázium, nebo na učiliště, co byste mu odpověděl?

Zdroj: http://ostrava.idnes.cz/rozhovor-s-mistrem-sveta-v-timbersportu-martinem-komarkem-p4b-/ostrava-zpravy.aspx?c=A150922_2193535_ostrava-zpravy_jog

Řekla bych nekecej mu do toho a nech ho si vybrat co bude chtít.

Rodič může maximálně prokonzultovat s děckem jaké má představy a možnosti, ne mu diktovat.

0/−1
28.9.2015 7:31

P25a16v56e43l 85S11o59b71o38t81k34a 5700234

Ale houby.

Pokud má mít nadané dítě šanci využít svůj potenciál musí jít na osmileté gymnázium, a pak mu musíte pomoci získat rozhled, jinak netuším podle čeho myslíte že se může páté třídě nebo pak v 18 letech vybrat - co ví o oborech a školách pokud mu nedáte šanci se s nimi seznámit?

Pokud dítěti nepomůžete, zvolí si dle reklamy a podle toho co mu doporučí zkorumpovaní pedagogičtí poradci - BUDOUCNOST DĚLNICKÉ TŘÍDY JE V PRŮMYSLU A V ZEMĚDĚLSTVÍ - to tu slýcháme posledních 70 let, ale když se pak podíváte kam jdou děti poslanců nebo ministrů nikdo nepošle děcko na učiliště, strojárnu nebo zemědělku (tedy pokud není úplně tupé).

0/−1
28.9.2015 12:38

P92e24t61r94a 11M57a48l66á 7731808531215

Proto jsem psala, že mu můžou rodiče vysvětlit možnosti...což znamená tady by ses učil to a to, tady to by tě možná mohlo bavit, tady to je samá matika, na to se asi radši vyprdni.

Finální rozhodnutí by mělo být vždycky na děcku. Mám ráda takové ty rodiče co si řeknou, že z jejich syna bude doktor a jdou po tom jako berani ač se děcko brání zuby nehty a dělat to nechce, protože prostě k tomu nemá pražádný vztah

0/0
28.9.2015 13:27

P42a44v62e44l 85S19o82b53o78t80k63a 5240944

Vše je to to té motivaci.

Pokud rodič řekne že dítě bude doktorem a nic pro to nedělá, je to totéž jako když si řekne "ať si děcko dělá co chce, klidně u lopaty, mě je to šumák".

vše je to o tom jak dítě motivujete a vedete - od toho je výchova, abyste ho připravila na život a na jeho budoucí povolání.

Takže pokud je dítě hloupé (to nemyslím hanlivě, ale IQ průměrného Čecha je 97,5 bodů tak na opravdové studium má jen málokdo), snažíte se aby se uživilo manuálně - tj. bylo zručné, slušné, pracovité,...

Pokud ale dítěti učení jde, je hloupost nedat ho na víceleté gymnázium - především kvůli jazykům, matematice, fyzice, biologii a chemii - tím mu otevřete možnost vybrat si v 18 letech vysokou školu jakou bude chtít.

Takže v páté třídě rozhodujete za dítě tak jako tak sama, stejně jako v deváté - to také myslím těžko dítě samo odhadne jestli jít na strojní, stavební, chemickou průmyslovku nebo se vyučit soustružníkem. Snad jen pokud ho baví vaření,... ale základní učební obory dítěti víceméně zavřou pozdější možnost studovat vysokou školu (bez maturity to nejde) a vzhledem k důchodovému věku 73 let nedovedu si představit jak se dokáže kuchař, soustružník, zedník,... dožít penze.

V úvahu berte ještě jednu důležitou věc - MIGRACI - kdy k nám proudí levná pracovní síla z Ukrajiny (200 000 lidí), Vietnamu,.. nyní i ze Sýrie,... a tito lidé vždy budou schopni živit se manuálně ale již méně často jako lékaři a pod.

A už dnes je vidět jak výrazně roste příjem a klesá nezaměstnanost s každým dokončeným stupňem vzdělání.

Určitě s Vámi souhlasím že nemá smysl dítě nutit někam kam nechce, že finální rozhodnutí vždy musí být na něm - ale na druhou stranu je vaším zodpovědností aby se dítě rozhodlo správně ;-D

0/−1
28.9.2015 14:00

P23a40v30e12l 17J33e65ř10á61b75e63k 7851102274557

Na budoucí povolání dítě připravujete od mateřské školky, kdy se snažíte rozvinout jeho všestrannost, podporovat koníčky. Potom je šance, že dítě si vybere povolání podle zájmu a ne podle módnosti či vidiny peněz.

Potom takové dítě může v pohodě absolvovat střední odbornou školu a z ní následně zkusit vysokou.

Proti gymnazistům má obrovskou výhodu - když se na vysokou nedostane, má již základní kvalifikaci.

Nevýhoda je v tom, že přijímací zkoušky na vysoké se víc orientuje na učivo gymnázií, než na příslušné střední odborné školy, které připravují odborné zaměření pro tu či onu vysokou.

Navíc - takový absolvent kvalitní střední odborné školy alespoň proti gymnazistovi něco o této práci ví.

Lesnické školy jsou krásným příkladem. Středoškoláci po celou dobu studií prolezou provoz od motyky až po kancelář. jak v době výuky, tak v době prázdninových praxí.

Není pravda, že dítě si školu vybírá podle sebe. Stále jde na školu kterou mu určí rodiče, protože v ní vidí své nesplněné ambice. A na zájmy dítěte se zas tak moc neohlížejí.

Nicméně - to je stejně "neduživý jedinec", když se doma neprosadí.

0/0
28.9.2015 14:08

P44a19v50e35l 13S31o52b65o95t37k52a 5720504

Souhlas, ALE - nikde než na osmiletém gymnáziu se dva jazyky nenaučí.

Takže je moc hezké že dítě bude umět například lesnickou profesi, ale nad ním pak bude jeho šéf který neumí ani profesi ani nic jiného kromě toho že hraje golf a domluví se plyně německy a česky, takže pak pro německého majitele je schopen tlumočit jeho přání českému dělnému lidu - s nepoměrně vyšším platem a menší námahou.

Při nástupu do praxe se dnes zaměstnanci dělí do dvou skupin - domluví se cizí řečí a nedomluví se cizí řečí.

Na spoustu míst bez jazyka nemáte šanci a tam kde vás vezmou jste odsouzen dělat na podřízeném místě pod těmi co se německy atd domluví.

0/0
28.9.2015 14:42

P26a43v22e60l 47J98e86ř26á28b63e66k 7561872214807

Pokud znám střední odborné školy, mají studenti možnost se učit i další jazyky. Za mě vedle povinné ruštiny to byla němčina, dál španělština, protože spřátelená Kuba potřebovala naše odborníky.

A potom - po střední škole student co zpravidla jde na vysokou, kde jsou další nabídky jazyků, včetně zahraničních stáží, výměn apod.

Ale je tu taky mnoho lidí, kteří po jazycích netouží, stačí jim si říci o vodu, ale jsou spokojeni s dobře vykonanou prací za přiměřený peníz.

A pokud jde o Němce - u piva a ovaru se s nimi domluví i analfabet.

0/0
28.9.2015 19:25

P68a97v57e84l 90S36o19b69o39t38k21a 5730704

ale houby...

na vysoké je pozdě, tam máte jiné předměty na učení...

ale vezměte to podle výsledků místo teoretizování - kolik takových lidí znáte že šli na učiliště, pak so dodělali maturitu, pak si dodělali vysokou a teĎ mluví kromě rodného jazyka ještě dvěma světovými ????

0/0
29.9.2015 16:41

R73o33m73a64n 60W24o82j28n62a13r 9474118391394

znám bývalého studenta lesnického učiliště,který nyní mluví třemi jazykya jeho firma má nyní obrat okolo půl miliardy,a to je jen vyučený .Holt mu to myslí a VŠ není nutně třeba.Naopak znám dost lidí s titulem ing.a jejich znalosti a orientace je tristní 8-o a to prosím nestudovali v Plzni.

+1/−1
29.9.2015 20:13

P26a54v83e77l 24S19o71b96o97t78k66a 5800234

;-D

Nekoukejte na výjimky, samozřejmě že takové najdete, ale koukejte na to co je schopno dát dnešní běžné učiliště nebo čtyřletá střední škola běžnému dítěti.

A výsledek je tristní - dokonce dále se zhoršující, jak vidíte na tom že v průměrných platech nás předstihlo i Slovensko a rozdíl mezi mzdami v Německu a Česku, který je čtyřnácobný, se dále zvyšuje.

0/0
30.9.2015 12:08

J17o72s81e32f 35Š35e26m51e93l89í12k 7949721380617

Pokud je úplně tupé, zaplatí mu soukromou školu. Často i v zahraničí.

+1/0
28.9.2015 14:33

Š15t93ě20p83á61n 96V91a25n55ě59k 3953639987767

"že motorová pila není jenom na kácení stromů, ale i na přípravu dřeva na zimu". Pokud tohle dnešní děti neví, tak je to velice smutné. ;-(

0/0
27.9.2015 23:00

J35a94n 96P79e11t74r55u80s 2802225747231

Tenhle článek je cílená propaganda, která se ale jistě hodí majiteli obrovského zemědělského družstva a zároveň vlastníka tohoto vydavatelství.

ČR naopak potřebuje více vysoce vzdělaných lidí. Třeba doktorů a zubařů je v ČR také nedostatek a žádné články na toto téma se zde neobjevují.

+2/−6
27.9.2015 22:21

M86a31r64t81i82n 51Ž79e19l90i13n68s81k29ý 9258259579362

Pokud tento stat neni schopen si vynutit, aby lide, kterym zaplatil vzdelani, mu to zpetne splatili ... tak je uplne jedno jestli zauci 10 nebo 20 zubaru, kdyz vsichni odejdou do ciziny za lepsim ... podobne s remeslniky, kterych se mu nedostava urcite jeste ve vetsich poctech.

+2/−1
27.9.2015 22:27

A72l39e71š 27V74o68d94i14č24k71a 4632153348238

Za to treba absolventu filosofie atd. je u nas přehršle. A je pravdou, že současné školství neseparuje více lidí na ty, co mají na vysokou školu a na ty, co na ni nemaji, "střední s maturou" či gymnazium absolvuje skoro každý, bohužel . . .  V soucasnosti je tu opravdu pretlak vysokoskolaku. I kdyz ne technickeho smeru, bohuzel. Ale velice se nedostava prave remeslniku a technicky zamerenych absolventu. . .

+1/0
27.9.2015 23:20

P97a19v47e20l 69S60o73b75o54t82k88a 5840314

Jednoznačně SOUHLAS - pokud by v Česku vyrostlo 100 nových zubních klinik nebo nemocnic nebo domovů seniorů a poskytovali by služby v rámci celé EU přínos by byl 1000x vyšší než když tu postavíme další manuální dílny pro subdodávky automotiv s mzdami na polovině toho co v Německu bere turecká uklízečka.

+1/−1
28.9.2015 12:42

M35a25r60t84i58n 96Ž53e18l82i13n94s22k62ý 9698769679782

Souhlas ... je tragedie kdyz rozeni remeslnici jdou na prava a doktorinu pouze kvuli tomu, ze je k tomu donuti pribuzni a prekrouceny socialni system nedavajici sanci byt v pohode a uznavany jako clovek s remeslem ... . Nejjednodussi to ma snad clovek bez predsudku, delajici co jej bavi, majici druhe s jejich smesnymi nazory nekde. Muze zit skvely zivot i s nejakou spolecnosti neuznavanou profesi a mit se skvele.

+5/0
27.9.2015 21:10

P25a13v66e88l 70S72o80b15o55t96k62a 5950834

Věk odchodu do důchodu je pro současnou generaci někde okolo 73 let, opravdu si myslíte že si zedník do padesátky naspoří dost aby dožil do důchodu?

Manuální práce ubývá, vysvětluji níže, a jen hlupáci se nechají masírovat propagandou o budoucnosti dělnické třídy v průmyslu a v zemědělství.

Ano, pan prezident Zeman nebo prezident hospodářské komory Dlouhý o tom dokáží dlouho vzletně hovořit... ale. .. dohledejte si co studovali a co dnes dělají jejich potomci ;-D

0/0
27.9.2015 21:35

M87a38r88t47i68n 88Ž63e86l15i18n79s15k25ý 9158529969172

A to je takovy problem to prizpusobit remeslu? Zednik trebas do 50 a pak bude delat neco jineho ... v cem je problem? By me zajimalo, kolik povolani i s vysokou skolou je bezpecna delat v takovem veku ... .

0/0
27.9.2015 21:39

P90a95v17e74l 66S84o27b42o64t52k79a 5780124

Jak jste naivní... zedník se v 50 bude rekvalifikovat na doktora nebo na konstruktéra?

Doktor nebo konstruktér je určitě v 70 letech pro společnost prospěšnější než zedník nebo řidič kamionu...

0/−1
27.9.2015 21:45

M10a89r21t97i24n 66Ž33e25l10i87n14s91k20ý 9948859839552

A to ma doktor delat do 50 zednika? Nekvalifikovanych praci je spousta ... vratny, neco ve vyrobe a podobne, nebo se i rekvalifikovat na neco jineho. A s tou prospesnosti to snad nemyslite vazne ... .Konstrukter i lekar jsou uplne k ho.nu jestli jim nekdo nevyrobi a nepriveze potreby pro praci. Jo vite ... ted bych vam dal injekci a zachranilo by vas to, ale nedosla mi dodavka lekau, protoze pan Sobotka rekl, ze ridic je k ho.nu, takze mate po ptakach.

0/0
27.9.2015 22:10

P66a38v18e48l 16J66e87ř19á31b52e70k 7141142464837

Doktor potřebuje kvalifikovaného zedníka, stejně jako zedník kvalifikovaného doktora. oba musí mít svoji práci rádi a odvádět v dobré kvalitě.

Dobrý doktor může brát podstatně více peněz než zedník - je to o postavení ve společnosti, ale i o možnosti mít finanční zázemí na rozšiřování odbornosti než zedník, kde náklady na rozšiřování kvalifikace jsou nižší.

Ale podstatné je, že ani jeden se bez druhého v kvalitně nastavené společnosti neobejdeme.

Srovnávat postavení ve společnosti v 70 letech doktora se zedníkem není férové, protože oba prošli zcela jinými podmínkami pro práci.

0/0
28.9.2015 14:16

P17a12v17e89l 92S26o90b84o73t91k89a 5180134

Zedníka z Ukrajiny seženete vždy, ale kolegu k asistenci na operaci daleko hůř...

NEJDE TU O SPOLEČENSKÉ POSTAVENÍ - jde tu o to, že zedník se kvůli zádům v padesáti letech už nepohne, zatímco doktor svoji profesi zvládne bez problémů i v 70 letech.

Takže to není o společenském uznání, ale o hlouposti lidí kteří se nechají nabulíkovat a zničí si zdraví naprosto nesmyslnou manuální prací... nezachytil jste teď diskusi a dřívějších důchodech pro horníky?

O tom si myslím že to je, obětujete za pár korun své zdraví a pak vám společnost řekne že je dobře že jste se penze nedožil.-..

0/0
29.9.2015 16:49

Š82t56ě88p41á58n 19V84a51n70ě63k 3933339327887

Podle tebe, se patrně zvyšuje inteligence lidstva, že? Jenomže ono tomu tak není, školy kladou mnohem nižší nároky, než dříve. Proto má kdejaký trouba VŠ. A že z těchto  škol leze opravdu "materiál" 8-o

+2/0
27.9.2015 23:13

J92e24n61d20a 95S51o30u83k17u87p 8956892383

Tak ani jeden co sem daly příspěvky předemnou to nepochopily.

Dneska je už dost truhlářů, instalatérů, šikovných zedníku, tesařů, podlahářů, obkladačů a jiných co si vydělají víc než člověk sedící v kanclu.

+1/−3
27.9.2015 20:21

P75a52v43e56l 25S57o84b35o73t63k39a 5550934

Fakt si myslíte, že je více lépe placených lidí pracujících rukama než těch kdo si dobře vydělají hlavou?

Pokud na to máte, vždy se vyplatí studovat, protože, ano, když v 18 nastupujete do praxe jako vyučený zedník nebo instalatér vyděláte si daleko víc dříve než doktor který se vzdělává až do 30 let, ale potom, pane, si uvědomíte, že život je dlouhý a ten zedník stejně jako doktor půjdou do důchodu až v 73 letech a to už je pak o jiných příjmech a vůbec o schopnosti aby se ten zedník důchodu dožil a neumřel hlady...

0/0
27.9.2015 20:27

J60e41n46d48a 22S65o69u37k97u70p 8216802933

A to opravdu všichni mají na to studovat na doktora? Asi zijete na jiné planetě.....

+1/−1
27.9.2015 21:21

P66a81v97e49l 10S44o67b79o19t97k36a 5170784

A na té vaší planetě jsou všichni manuálové?

0/−1
27.9.2015 21:31

J74e47n62d28a 59S32o63u11k89u87p 8476672753

Ne na me planetě si doktor bez instalatera neumeje ani ruce a instalater nevyoperuje apendix.;-D;-D

Vy jste opravdu článek nepochopil, asi že mate dlouhé vedení. Ne všichni mají na to dělat vysokou školu. Ti co na to nemaji, se nemaji za co stydět, ze dělají rukama, protože i jejich práce je důležitá.

A víc si dnes vydělá opravdu šikovný truhlář, než člověk který má jen gympl a nepokračoval dále. Ani u nich se najdou lidi co se chytí např. v IT. Ale podprůměrný student, to daleko dotáhnout nemusí....

+1/0
27.9.2015 21:57

J40e29n10d76a 81S31o74u31k90u12p 8376342623

Aneb je lepší být dobrý truhlář, než mizernej dochtor.

0/0
27.9.2015 22:00

J94a87n 24P50e43t19r41u42s 2892325747781

Jenom takový detail: Gympl primárně studujete proto, abyste šel na VŠ.

+1/0
27.9.2015 22:14

R20a88d27i91m 75P93o60l80á34š13e48k 9786413259159

Ten člověk nemá moc pravdu.

Degradovaná není manuální práce, ale obecně práce s materiálem.

Neboli s nízkým příjmem se nepotýká jenom ten, co tu práci dělá manuálně rukama, ale i ten, co tu práci s materiálem dělá  skrz stroje.

To jsou všichni, kdo obsluhují stroje, kdo v hale ve fabrice obsluhují linky, kdo je programují...... Zkrátka technici a lidi s technickým vzděláním, co dělají přímo kolem výroby něčeho.

+1/0
27.9.2015 18:48

J41o57s83e44f 34H92a95n36y75á86š 2484549373

Asi nejvíc je degradováno finanční ohodnocení manuální práce nebo jak Vy říkáte, práce s materiálem.

0/0
28.9.2015 11:43

P36a42v49e95l 35S96o70b42o57t38k24a 5180764

Doba manuální práce v zemědělství, lesnictví, strojírenství,.... je prostě nenávratně pryč - leda že by ruční řezání dřeva stejně jako okopávání řepy atd bylo levnější než když to dělají (....CNC,...) stroje ale toho bych se dožít nechtěl (resp. takovou apokalypsu a návrat lidstva o staletí zpět by asi přežil jen málokdo...)

0/0
27.9.2015 18:24

R53o38m90a49n 44W18o27j14n98a84r 9164878491854

No ono ta manuální práce tam bude vždy,ne všude v lese dojede harvestor,traktory taky ještě samy nesejí,a i ten CNC soustruh musí někdo obsluhovat.Holt práce rukama bude stále jen si nesmějí nechat lidi nas..at na hlavu.

+1/0
27.9.2015 19:13

P23a61v50e15l 36S49o32b53o90t62k51a 5520434

Jenže zde jsou jen 2 cesty - jednotné sociální, daňové, mzdové, zdravotní,... standardy pro celou EU, tj. v Česku minimální mzda jako v Německu v přepočtu přes 40 000 Kč měsíčně hrubého,... + antidumpingová cla na dovoz ze zemí kde je minimální mzda a ostaní (i ekologické atd) standardy nižší.

Nebo tržní cesta, tj. vítězí ten kdo je schopen zajistit výrobu nejlevněji v zemi kde je nejlevněji.

Při té druhé cestě tu pak máte spoustu lidí kterým nezbývá než pracovat zalevno manuálně a tak veškerá práce s materiálem jak píšete výše je zcela neperspektivní - nekvalifikované práce je díky růstu produktivity práce a automatizaci/robotizaci/... stále méně zatímco lidí bez potenciálu dělat něco kvalifikovanějšího je stále více.

Proto ve strojírenství dnes již není žádná perspektiva stejně jako už dávno chápeme že není v zemědělství - jsou to vyčerpané obory (stejně jako chemie nebo stavebnictví) které jsou sice nezbytně nutné, ale pokud nebude další světová válka (kdy se vše zničí a bude třeba vyrábět hromadu zbraní), mají pouze potenciál významem a financemi klesat.

+1/0
27.9.2015 19:34







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.