Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Líčení s Kramným opět odročeno. Soud nechá přezkoumat protichůdné posudky

Až revizní posudek z oboru soudního lékařství by měl vnést jasno do případu Petra Kramného, který čelí obžalobě z dvojnásobné vraždy manželky a dcery na dovolené v Egyptě v červenci 2012. Soudkyně tak chce vyřešit zcela protichůdná stanoviska znalců obžaloby a obhajoby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J61a32n 33U53l40r53i66c10h 7630123988618

To se dalo čekat. Pročítal jsem celý on-line přepis a bylo tam několik zásadních rozporů, které nebude tak složité posoudit. Duo Matlach a spol., podle mě, nepůsobilo moc věrohodně a bylo několikrát státním zástupce i znalci obžaloby nachytáno na švestkách. Ta verze se opravdu pravděpodobností spíše blíží k tomu rejnokovi, jak zde někdo psal.

+3/−3
6.11.2015 11:51

S68t93a49n46i86s57l45a69v 91H63o81n79ě89k 1108700678444

Spíše to vypadá tak, že jedna strana ignorovala určité skutečnosti a druhá strana jim je velmi rázně připoměla a následně namísto toho aby došli k shodě to za ně bude muset udělat někdo jiný.

A pokud si místo přepisu soudu přečtete znalecké posudky dostanete se do situace kdy to na vás bude určitě působit věrohodně.

0/0
7.11.2015 13:41

D49a52n17i14e53l 84K59r35o96n10e21r 7464614516107

Takze jsou tri moznosti. Bud se znalci obzaloby snazi dostat nevinneho za kazdou cenu bez ohledu na fakta...nebo se znalci obhajoby snazi osvobodit vraha za kazdou cenu bez ohledu na fakta...obe tyto moznosti jsou hnus...anebo je to treti moznost, ze kazdy z nich opravdu uprimne veri sve verzi, coz by bylo z moralniho hlediska fajn, ale zaroven by to znamenalo, ze znalecky posudek nema prilis velkou vahu.

+7/−1
6.11.2015 10:29

T28o74m18á20š 26M68a64t45ě65j 9555528963502

Ne - ten včerejší tomu opravdu věřit nemohl. 

V podstatě se snažil jen napasovat to na existenci extrémně nepravděpodobné verze (a to ještě dost podivně). 

Abych to přirovnal k něčemu lidsky pochopitelnějšímu: 

Je to jako bych měl mrtvolu na ulici s rozbitou hlavou. Jeden znelc by řekl, že ho obžalovaný majznul přes hlavu železnou tyčí (z nějakých známek)... a druhý znalec by tvrdil, že to není jasné, protože to mohl být ledový meteorit, který se v zápětí vypařil.

+8/−2
6.11.2015 10:33

D52a63n40i81e97l 64K24r59o91n57e25r 7184894206887

ja si myslim z mnoha duvodu totez...jen jsem vyjmenoval vsechny moznosti, jak to muze byt

0/0
6.11.2015 10:39

T56o34m33á39š 22M80a61t24ě90j 9605518753842

Ta první pitva a závěry probíhaly ještě v době, kdy byl Kramný v Egyptě a vůbec se nevědělo, jestli se do ČR vrátí... dávno předtím, než bylo moderní Kramnému nefandit. A prováděli to lidé - na soudním lékařství místně příslušném pro Ostravu. Takže ti znalci neměli moc důvodů "blbnout". 

Na druhou stranu ten "druhý" posudek - byl čistě na objednávku obhajoby a proveden lidmi, které si vybrala obhajoba... lidmi z druhého konce ČR... v době extrémního mediálního tlaku... navíc v době, kdy Matlachovi veřejně rozkopali znalecký posudek ve věci "sestry Smrt"... (na kterém obžaloba stála). 

Co z toho plyne ... ?

+8/−1
6.11.2015 10:43

P16e50t57r10a 87M19a82l43a68k38o47v96a 1378490350274

znalec který by řekl, že obžalovaný někoho majznuk tyčí, by druhý den musel přijít o oprávněný vydávat znalecký posudek, k takovým věcem se samozřejmě znalec nemá co vyjadřovat, ten akorát může říci zhruba kdy, z jakého směru, jakou silou a jakým tvarem předmětu šla rána - zda to byla tyč, meteorit nebo cihla a kdo je uvedl do pohybu, jaksi znalec nemůže vědět a ani se k tomu vyjadřovat - abych reagovala na váš zcela špatný příklad...

+4/−2
6.11.2015 11:36

P92e12t35r 57P74o87k40o32r23n84ý 4682905482493

Opravdu jste tak méně důvtipná, že nechápete nadsázku?

+2/−1
6.11.2015 12:10

J31a56n 88U38l53r51i98c24h 7300803378558

To přirovnání je perfektní, pane Matěji.R^

0/0
6.11.2015 11:53

B86ř95e84t42i83s41l35a95v 96Š57í25m27a 9204271202

Znalci obzaloby - tím myslíte, ze napr. patologové pri soudní pitve meli nejaký zájem na tom, aby byl Kramný odsouzen?U nich nejde o nejakou víru nebo nevíru, proste zjistili fakt.

Lékari v Egypte nemeli zádný zájem na tom, dokazovat, ze by Kramnému nebylo tak zle, presto nade vsí pochybnost prokázali, ze úporne nezvracel.

Cestí patologové rovnez zcela jasne zjistili, ze obe mrtvé úporne nezvracely a nemely prujem.

Dále bylo v Egypte zjisteno, ze obe zemrely o nekolik hodin dríve, nez uvádí Kramný. Je jasné, ze se domníval, ze muze ríct cokolIV, protoze netusil nic o posmrtných skvrnách, proto pak zádal kamaráda v Cechách, aby mu o tom neco zjistil. Proc ale lhal?

+1/0
6.11.2015 12:52

S35t86a12n49i91s93l29a17v 89H18o98n95ě83k 1288780818544

Dobrý úsudek s úplně hloupým závěrem.

+1/0
6.11.2015 13:52

M30i29r11o44s46l80a11v37a 64T51h51o72r41i70b28o35v41á 6724365277403

Je už trapné, jak se snaží narvat někam neexistující důkazy, aby jim to dávalo nějaký smysl.Bez pochybností to nikdy nedokáží-měli by ho pustit.

+10/−6
6.11.2015 10:28

J45i60ř66í 87L94i34e83t44a51v77e28c 8753699953909

Taky bych chtěl mít jasno po přečtení novinového článku.

+2/−1
6.11.2015 10:52

P26e74t88r 16K11o22l36o52u77š43e58k 6469798703524

Bez pochyby nelze skoro nikoho odsoudit. 

Teoreticky, když vejdu do místnosti kde je jeden živý člověk, já ho zabiji elektrickým proudem a před místností budete stát vy a dalších 1000 lidí. 

Tak jediným důkazem bude to, že jste mě viděli tam vejít, dokonce i to, že držím nějaký kabel v ruce nemusí znamenat, že jsem ho zabil.

Opravdu si myslíte, že lze takto jednoduše plánovat vraždu? Tedy pohlídat si, abyste přede dveřmi nestále vy a dalších 1000 lidí?

Normální je hledat motiv, příležitost a skládat střípky mozaiky. Není to o tom, hledat jeden důkaz, který mi to vyvrátí či potvrdí.

Měl motiv a příležitost. Chování po tom co zemřeli odpovídá chování někoho kdo se o rodinu minimálně vůbec nezajímá. Zavazadla nechal hotelu, který dle něj způsobil smrt rodiny. Kufry tam nechal po dotazu zdali za ně bude muset platit letecké společnosti. Zachycené telefonické rozhovory taktéž Rozhovory po smrti, taktéž něco znamenají atd.

Skoro jisté je, že nezemřeli jen tak bez cizího zavinění. Dceři trčely ruce nahoru ( dle komentáře paní, co tam přišla jako první ) atd. Ale i tak opět nelze vyvrátit, že umřela jiným způsobem. Ale těch náhod je tam hrozně moc.

Je to na soudu, který má zhodnotit vše, včetně jeho verze, nikoli jeden hlavní důkaz, který nemusí nikdy existovat.

+3/0
6.11.2015 11:26

B55ř51e64t24i84s67l43a56v 51Š55í26m91a 9234731322

Muzete tedy vysvetlit, proc byl odsouzen taxikár z Plzne? To se dokonce odehrálo venku, kde mohlo být plno lidí, presto byl odsouzen na základe neprímých dukazu!

0/0
6.11.2015 13:01

J96i70ř73í 37G19a65l83a30m25b27o18š 8188886533462

Smrt dvou osob skýtá mnoho nejasností, různých  znaleckých posudků, bohužel i úsměvné výpovědi kamarádek typu ...já si myslím...on nebo ona byli... jsem přesvědčena....atd...

Zatím ale nebyl předložen jediný důkaz o vině pana Kramného.

 Zda to udělěl nebo ne....ví jen on sám.

+7/−2
6.11.2015 10:25

T86o13m73á98š 32N76e21b55o21j32s82a 3280472592843

Tak pozor soud muze odsoudit i na zaklade rady neprimych dukazu, otazkou je zda v danem pripade budou dostatecne.

+1/0
6.11.2015 12:31

A30l23i77c55e 46N86o71v52á61k85o70v30á 9480950753596

Je divné, že milující otec a manžel seděl 10 hodin s mrtvými nejbližšími na pokoji a nezavolal pomoc......uklízel důkazy?

+4/−9
6.11.2015 10:17

K53a12t15e68ř22i28n23a 51V54ý85b24o62r14n35á 6470469709

A kam je uklízel? Do koše nebo splachoval vražednou prodlužovačku do záchodu?

+6/−4
6.11.2015 10:21

G40a96b94r39i43e16l 58H25o60r22t22e60n 9561719593444

Důkazy lze uklízet i jejich pozměňováním, například změnou poloh obětí.

+8/−1
6.11.2015 10:25

K72a38t25e41ř90i71n11a 98V35ý10b60o71r18n48á 6350489349

10 hodin měnil polohu obětí? Nejsem patolog, ale rigor mortis a livor mortis se začínají projevovat poměrně záhy a každá manipulace s mrtvým tělem se pozná.

+4/−3
6.11.2015 10:30

G59a18b97r80i29e20l 94H55o52r61t16e11n 9901979233644

Pozná a o zdokumentovaných polohách těl jsou právě proto pochybnosti. Jinak jsem uvedl příklad - najděte si když tak ve výkladovém slovníku, co to slovo znamená.

+5/−1
6.11.2015 10:41

K27a41t95e31ř14i79n67a 94V94ý14b42o55r85n16á 6210859739

My se ale bavíme o zcela konkrétním příkladu. Najděte si význam slova konkrétní a můžeme pokračovat.

+1/−3
6.11.2015 11:05

G35a96b63r60i63e53l 28H30o85r47t20e94n 9971449123464

O tom se bavíte vy, protože jste nepochopila, že slovem "příklad" v mém prvním příspěvku míním jednu možnou činnost z vícero možných.:-)

+5/−1
6.11.2015 11:31

P17e90t17r38a 26M29a78l49a13k84o25v76a 1488690450494

kateřina má pravdu; uvedl jste příklad zjevně nesprávný a jiný jste nepředložil. když tvrdíte že uklízel důkazy, tak jaké (pokud je pravda co tvrdí obžaloba) přicházejí do úvahy? aby na to potřeboval tolik času?

+2/−4
6.11.2015 11:39

P29e36t64r 10P59o14k62o86r77n11ý 4282415572103

Paní Malaková, nezlobte se, ale lžete. Najděte, kde pan Horten tvrdí, že Kramný uklízel důkazy. :-/

+2/−1
6.11.2015 12:00

B96ř68e39t19i78s25l14a57v 57Š15í27m23a 9574781382

Kateřina Výborná

A práve podle posmrtných skvrn poznali i v Egypte, ze Kramný nemá pravdu o dobe smrti.

Máte vysvetlení, proc nezavolal ihned doktora?

+3/−1
6.11.2015 12:21

P50e80t26r 11P70o75k70o79r11n85ý 4122375292593

Na případný úklid prodlužovačky měl spoustu času i potom. :-/

0/0
6.11.2015 12:03

B24ř11e47t91i13s87l55a46v 39Š89í30m44a 9704781582

Tezko ríct, proc.

Mozná potreboval neco vyhodit ... a také cekal, az se vrátí paní ze sousedního pokoje, aby mohl zacít volat o pomoc, to udelal za okamzik po jejím príchodu.

+1/0
6.11.2015 12:27

P82e45t56r 83J58a37r30o12š 2394851335357

znalecke posudky znaleckych posudku ;-D welcome to the jungle

+2/−1
6.11.2015 10:13

P87e37t32r 75J86a84r96o42š 2144791315547

Nevim za co minus. Faktem je, ze kolik je na zemi otvoru do riti, tolik je nazoru.

A cim vic se dokazi odborne posudky lisit, tim vice to poukazuje na nejednoznacnost posudku. Coz je z hlediska spravedlive procesu pomerne zasadni.

Me spise zarazi, ze v pripade pochybnosti neni automaticky vyzadovano posudku vice. Usetrilo by to cas a v konecnem dusledku i penize. Sice zaplatite vice posudku, ale case advokatu je imho mnohem drazsi. Ale ono jim to mozna takhle vic vyhovuje.

0/0
6.11.2015 10:25

T89o81m13á50š 35M80a35t14ě91j 9315288503552

V případě pochybností o znaleckém posudku se udělá revizní znalecký posudek (který je trochu složitější než ten běžný - protože se v něm musí vypořádat nejen se samotnou věcí, ale i s revidovaným posudkem).

0/0
6.11.2015 10:30

P52e69t32r 93J98a17r15o78š 2614661195167

a kdyz jsou pochybnosti o tom reviznim?

0/0
6.11.2015 10:34

T24o42m59á73š 45M54a13t24ě12j 9925758333792

Už sem zažil i revizní posudek revizního posudku... ale to spíše v méně exaktních oborech - obvykle ekonomie (odhady - ocenění). 

Nicméně v exaktních vědách to nebývá moc časté - a je to spíše z důvodu selhání znalce (a tomu se předchází tím, že se pověřují celé ústavy).

0/0
6.11.2015 10:38

P75e58t60r 29J42a66r19o81š 2294441245737

Dekuji za vysvetleni.

0/0
6.11.2015 10:40

F48r14a71n25t74i37š24e93k 43E21l47i75á40š 6567763255366

Je to výborný džob a relativně bezpečný, být znalcem s kulatým razítkem. Být soudcem, který mu dává práci, je ovšem lepší.

0/0
6.11.2015 10:06

T53o58m93á97š 24M33a58t54ě59j 9295108983342

Evidentně neznáš princip odměňování znalce. 

Dostane cca 350Kč za hodinu (+DPH atd.)... na tomto vyúčtuje tak maximálně 100 hodin - 35 000 Kč (a bohužel na rozdíl od jiných - reálně těch cca 70 hodin hodin do toho bude muset skutečně narvat - studium spisu, předchozích posudků, vlastní výzkum, sepsání...). 

Výnorný job si představuju jinak.

+9/0
6.11.2015 10:10

P93a97v44e98l 96P49r40a97š36e65k 5614391456

Tak mít za měsíc 70000 tisíc je málo? V podstatě v pohodlí, bez stresu a fyzické námahy, tak to bych bral. Asi žiješ v jiném světě, kde nic neděláš a máš.:-/

0/−1
6.11.2015 10:46

T64o20m83á87š 85M89a92t55ě75j 9845308743342

Ne ... jen ty žiješ ve světě nereálných představ. 

1) Lékaři mají kolem 60k měsíčně, tak jako tak... 

2) 70 000 Kč - to je 200 hodin (tj. celý pracovní měsíc s přesčasy, tam odkud já pocházím). 

3) Zapomínáš na to, že to je holá cena, před vynaložením nákladů (režie) a před odečtením daní a socka/zdravka. 

Takže v reálu pokud mu za ten měsíc práce - spadne z těch 200 vyúčtovaných hodin v čistém do kapsy 30 000 Kč - tak může být rád.

+2/0
6.11.2015 10:55

P80a22v70e25l 18P24r93a18š27e49k 5404411586

Po odečtení všech dávek státu mu pořád zůstane kolem 44.000 čistého. Režie je minimální, protože náklady na odbornou literaturu, tiskárny, počítače jsou jednorázové a náklady na cestovné minimální, běžně je cestování v místě a na krátké vzdálenosti. Takže i když mu podle tebe zůstane 30 táců čistého, to jak je málo???? 8-o

0/−1
6.11.2015 11:57

T36o83m37á27š 92M42a68t77ě68j 9475698703422

Achjo... Pokud něčemu věnuji v daném měsíci 200 hodin - pak to znamená, že za ten měsíc zřejmě již nic dalšího neudělám. Takže těch 70 000 musí pokrýt vše za ten daný měsíc: 

1) Kancelář  (10k?)

2) Sekretářka? (18k)

3) tiskárna má nějaké náklady na provoz (toner, papír)

4) náklady na odbornou literaturu, tiskárny a počítače - mají určitou životnost. Třeba tiskárnu musíš počítat tak, že náklady "spotřebáku" jsou kolem koruny na stranu při rozpočtení na toner a papír... ale do toho musíš rozpočítat i tu holou tiskárnu, která prostě zvládne podle ceny třeba 2-3 roky (máloco ustojí 200 000 stran), ale pak padne... 

4) Auto ... (to ale na okraj - protože u cestovného se nahrazuje jak palivo tak amortizace - což ale nemusí pokrýt skutečnou cenu auta). 

(A mimochodem máš ve svém výpočtu chybu - protože si zapomněl, že by v takovém případě uplatňoval náklady 40% paušálem ... )

+1/0
6.11.2015 12:40

P19a16v78e28l 22P24r33a72š68e28k 5364211566

A proč by účtoval paušál, a proč by platil sekretářku? Já co znám soudní znalce, tak obyčejně nemají kancelář a nemají sekretářku. To je tam u vás někde povinnost?;-D Jste hodně rozežraní. A pokud už mají tu sekretářku a kancelář, tak vždy je na to několik a dělí si náklady.

0/0
6.11.2015 17:05

T46o44m36á46š 70M53a56t36ě63j 9185278573912

Pokud nechápeš, proč by účtoval paušál... tak tahle debata postrádá smysl, protože prostě nevíš, jak to funguje. 

1) K tomu paušálu: buď by měl skutečné náklady vyšší náklady než 40%... a v tom případě by je uplatnil, nebo by měl nižší skutečné náklady než těch 40% - a v tom případě by použil "paušál" - umožňuje prostě, abys těch 40% považoval za náklady a těch 40% nedanil (ani nezapočítával do základu pro soucko a zdravko). Ve výsledku - pokud by neměl žádné skutečné náklady - by mu zůstalo více než si psal výše. Ale to bylo jen na okraj. 

2) Nevím jak "tam u vás" - bo nevim kaj to je... ale tu u nás - obvykle laboratorní vybavení jako jsou třeba mikroskopy, srovnávací mikroskopy, lednice pro biologický materiál, doma nemíváme... nehledě, že pro klid na práci je nějaké to zvláštní místo potřeba. Sekretářka byla jen příklad - a nemusíš ji platit celou - mě stačí i jen podíl na sekretářce ... aby to podpořilo moji pointu.

0/0
6.11.2015 19:42

P87e16t55r21a 74M11a53l74a14k86o39v98a 1368260170854

tyhle dělnické představy, že příjem rovná se zisk... ach jo.... pokud mu soud přizná 70 tis., tak po úhradě nákladů (včetně kanceláře, telefonu, cestovného, odborné literatury, tiskárny, toneru...) mu zbude tak 5 a z nich odvede daň...

+2/−1
6.11.2015 11:42

P66e65t11r 15P46o94k33o51r31n76ý 4262245162553

Tak to jste dost ujela nebo by se na vás měl podívat finančák. Běžně je u takových činností paušál 60% a ten je velmi slušný. :-/

0/0
6.11.2015 12:08

P96e61t69r 30S36o26u26č57e52k 7352676806421

Ke sporům dochází i při vyúčtování odměn za posudky. Matlach tvrdí, že se na obhajobu posudku připravoval pět hodin. "To je dost hodně," reaguje soudkyně. Fargaš naproti tomu uvádí dvě hodiny. Oba si účtují 350 korun za hodinu. Celkem za posudek, přípravu a cestu pak soudkyně Matlachovi přiznává 4900,-.

(z online Blesku)

+1/0
6.11.2015 10:16

M56a96r47t43i37n 48F50i95l52i25p52c54z91y81k 3141891975833

Člověře, znalec Matloch dostal za přípravu, cestu a vypracování posudku 4 900 Kč. To je docela směšná částka vzhledem k tomu, kolik času musel přípravě posudku věnovat a celý den zabitý soudem a cestováním do Ostravy.

+3/0
6.11.2015 10:17

T39o68m58á89š 76M38a16t88ě89j 9695198223742

Ne. 

Vypracování posudku - se účtovalo zvlášť - protože tohle byl posudek na objednávku obhajoby. Tzn. platila si ho obhajoba sama. 

Znalci se nahrazovaly pouze náklady za jeho účast u soudu - a přípravu na to soudní jednání (+cestovné a ztráta času). 

Proto se soudkyně pozastavovala nad tou 5 hod přípravou - připravuje se na obhajobu něčeho co sám předtím vyrpacoval a napsal... (navíc velmi nedávno).

+1/0
6.11.2015 10:27

M47a64r62t75i53n 82F42i87l74i64p58c54z45y27k 3741431445213

Oukej, vycházel jsem z výše uvedené věty: "Celkem za posudek, přípravu a cestu pak soudkyně přiznává 4 900Kč"

0/0
6.11.2015 10:34

T66o54m50á37š 22M82a66t29ě18j 9375478583802

Ono to tam tak mohlo zaznít - s tím, že ten "posudek" bylo to co předváděl u toho soudu. Ne to vypracování papíru.

0/0
6.11.2015 10:39







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.