Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Líčení s Kramným opět odročeno. Soud nechá přezkoumat protichůdné posudky

Až revizní posudek z oboru soudního lékařství by měl vnést jasno do případu Petra Kramného, který čelí obžalobě z dvojnásobné vraždy manželky a dcery na dovolené v Egyptě v červenci 2012. Soudkyně tak chce vyřešit zcela protichůdná stanoviska znalců obžaloby a obhajoby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J39a54n 27U39l68r35i18c36h 7420193908668

To se dalo čekat. Pročítal jsem celý on-line přepis a bylo tam několik zásadních rozporů, které nebude tak složité posoudit. Duo Matlach a spol., podle mě, nepůsobilo moc věrohodně a bylo několikrát státním zástupce i znalci obžaloby nachytáno na švestkách. Ta verze se opravdu pravděpodobností spíše blíží k tomu rejnokovi, jak zde někdo psal.

+3/−3
6.11.2015 11:51

S69t31a28n25i14s15l53a62v 11H25o30n46ě46k 1498340738614

Spíše to vypadá tak, že jedna strana ignorovala určité skutečnosti a druhá strana jim je velmi rázně připoměla a následně namísto toho aby došli k shodě to za ně bude muset udělat někdo jiný.

A pokud si místo přepisu soudu přečtete znalecké posudky dostanete se do situace kdy to na vás bude určitě působit věrohodně.

0/0
7.11.2015 13:41

D60a35n19i93e54l 25K30r28o67n94e88r 7844564986947

Takze jsou tri moznosti. Bud se znalci obzaloby snazi dostat nevinneho za kazdou cenu bez ohledu na fakta...nebo se znalci obhajoby snazi osvobodit vraha za kazdou cenu bez ohledu na fakta...obe tyto moznosti jsou hnus...anebo je to treti moznost, ze kazdy z nich opravdu uprimne veri sve verzi, coz by bylo z moralniho hlediska fajn, ale zaroven by to znamenalo, ze znalecky posudek nema prilis velkou vahu.

+7/−1
6.11.2015 10:29

T77o65m43á28š 20M60a69t22ě51j 9555368243332

Ne - ten včerejší tomu opravdu věřit nemohl. 

V podstatě se snažil jen napasovat to na existenci extrémně nepravděpodobné verze (a to ještě dost podivně). 

Abych to přirovnal k něčemu lidsky pochopitelnějšímu: 

Je to jako bych měl mrtvolu na ulici s rozbitou hlavou. Jeden znelc by řekl, že ho obžalovaný majznul přes hlavu železnou tyčí (z nějakých známek)... a druhý znalec by tvrdil, že to není jasné, protože to mohl být ledový meteorit, který se v zápětí vypařil.

+8/−2
6.11.2015 10:33

D79a92n29i11e43l 74K81r83o81n72e25r 7164964966457

ja si myslim z mnoha duvodu totez...jen jsem vyjmenoval vsechny moznosti, jak to muze byt

0/0
6.11.2015 10:39

T19o63m76á53š 26M34a67t79ě15j 9155638113902

Ta první pitva a závěry probíhaly ještě v době, kdy byl Kramný v Egyptě a vůbec se nevědělo, jestli se do ČR vrátí... dávno předtím, než bylo moderní Kramnému nefandit. A prováděli to lidé - na soudním lékařství místně příslušném pro Ostravu. Takže ti znalci neměli moc důvodů "blbnout". 

Na druhou stranu ten "druhý" posudek - byl čistě na objednávku obhajoby a proveden lidmi, které si vybrala obhajoba... lidmi z druhého konce ČR... v době extrémního mediálního tlaku... navíc v době, kdy Matlachovi veřejně rozkopali znalecký posudek ve věci "sestry Smrt"... (na kterém obžaloba stála). 

Co z toho plyne ... ?

+8/−1
6.11.2015 10:43

P23e66t47r27a 11M96a47l74a74k87o50v80a 1278210950924

znalec který by řekl, že obžalovaný někoho majznuk tyčí, by druhý den musel přijít o oprávněný vydávat znalecký posudek, k takovým věcem se samozřejmě znalec nemá co vyjadřovat, ten akorát může říci zhruba kdy, z jakého směru, jakou silou a jakým tvarem předmětu šla rána - zda to byla tyč, meteorit nebo cihla a kdo je uvedl do pohybu, jaksi znalec nemůže vědět a ani se k tomu vyjadřovat - abych reagovala na váš zcela špatný příklad...

+4/−2
6.11.2015 11:36

P27e22t22r 62P33o12k86o77r81n97ý 4972225222233

Opravdu jste tak méně důvtipná, že nechápete nadsázku?

+2/−1
6.11.2015 12:10

J78a73n 90U70l24r34i96c15h 7980593698448

To přirovnání je perfektní, pane Matěji.R^

0/0
6.11.2015 11:53

B75ř36e71t97i23s71l85a86v 91Š50í47m66a 9204781682

Znalci obzaloby - tím myslíte, ze napr. patologové pri soudní pitve meli nejaký zájem na tom, aby byl Kramný odsouzen?U nich nejde o nejakou víru nebo nevíru, proste zjistili fakt.

Lékari v Egypte nemeli zádný zájem na tom, dokazovat, ze by Kramnému nebylo tak zle, presto nade vsí pochybnost prokázali, ze úporne nezvracel.

Cestí patologové rovnez zcela jasne zjistili, ze obe mrtvé úporne nezvracely a nemely prujem.

Dále bylo v Egypte zjisteno, ze obe zemrely o nekolik hodin dríve, nez uvádí Kramný. Je jasné, ze se domníval, ze muze ríct cokolIV, protoze netusil nic o posmrtných skvrnách, proto pak zádal kamaráda v Cechách, aby mu o tom neco zjistil. Proc ale lhal?

+1/0
6.11.2015 12:52

S45t12a97n35i61s60l91a70v 17H36o50n81ě67k 1308170228134

Dobrý úsudek s úplně hloupým závěrem.

+1/0
6.11.2015 13:52

M63i67r21o51s19l98a84v49a 36T35h12o38r35i34b59o44v64á 6604125117333

Je už trapné, jak se snaží narvat někam neexistující důkazy, aby jim to dávalo nějaký smysl.Bez pochybností to nikdy nedokáží-měli by ho pustit.

+10/−6
6.11.2015 10:28

J82i82ř64í 64L71i71e88t27a66v84e37c 8443129513679

Taky bych chtěl mít jasno po přečtení novinového článku.

+2/−1
6.11.2015 10:52

P27e36t13r 22K84o35l35o89u42š80e12k 6899468123684

Bez pochyby nelze skoro nikoho odsoudit. 

Teoreticky, když vejdu do místnosti kde je jeden živý člověk, já ho zabiji elektrickým proudem a před místností budete stát vy a dalších 1000 lidí. 

Tak jediným důkazem bude to, že jste mě viděli tam vejít, dokonce i to, že držím nějaký kabel v ruce nemusí znamenat, že jsem ho zabil.

Opravdu si myslíte, že lze takto jednoduše plánovat vraždu? Tedy pohlídat si, abyste přede dveřmi nestále vy a dalších 1000 lidí?

Normální je hledat motiv, příležitost a skládat střípky mozaiky. Není to o tom, hledat jeden důkaz, který mi to vyvrátí či potvrdí.

Měl motiv a příležitost. Chování po tom co zemřeli odpovídá chování někoho kdo se o rodinu minimálně vůbec nezajímá. Zavazadla nechal hotelu, který dle něj způsobil smrt rodiny. Kufry tam nechal po dotazu zdali za ně bude muset platit letecké společnosti. Zachycené telefonické rozhovory taktéž Rozhovory po smrti, taktéž něco znamenají atd.

Skoro jisté je, že nezemřeli jen tak bez cizího zavinění. Dceři trčely ruce nahoru ( dle komentáře paní, co tam přišla jako první ) atd. Ale i tak opět nelze vyvrátit, že umřela jiným způsobem. Ale těch náhod je tam hrozně moc.

Je to na soudu, který má zhodnotit vše, včetně jeho verze, nikoli jeden hlavní důkaz, který nemusí nikdy existovat.

+3/0
6.11.2015 11:26

B15ř21e78t56i84s37l86a54v 36Š23í60m18a 9684271102

Muzete tedy vysvetlit, proc byl odsouzen taxikár z Plzne? To se dokonce odehrálo venku, kde mohlo být plno lidí, presto byl odsouzen na základe neprímých dukazu!

0/0
6.11.2015 13:01

J31i18ř76í 47G34a97l87a48m80b56o92š 8318826693802

Smrt dvou osob skýtá mnoho nejasností, různých  znaleckých posudků, bohužel i úsměvné výpovědi kamarádek typu ...já si myslím...on nebo ona byli... jsem přesvědčena....atd...

Zatím ale nebyl předložen jediný důkaz o vině pana Kramného.

 Zda to udělěl nebo ne....ví jen on sám.

+7/−2
6.11.2015 10:25

T52o24m96á78š 26N64e55b66o39j39s80a 3750982342263

Tak pozor soud muze odsoudit i na zaklade rady neprimych dukazu, otazkou je zda v danem pripade budou dostatecne.

+1/0
6.11.2015 12:31

A65l71i42c88e 79N81o69v64á43k16o32v39á 9740370443646

Je divné, že milující otec a manžel seděl 10 hodin s mrtvými nejbližšími na pokoji a nezavolal pomoc......uklízel důkazy?

+4/−9
6.11.2015 10:17

K66a41t17e92ř70i48n82a 36V74ý51b46o17r52n32á 6880249649

A kam je uklízel? Do koše nebo splachoval vražednou prodlužovačku do záchodu?

+6/−4
6.11.2015 10:21

G90a30b88r92i88e98l 81H59o63r71t92e34n 9801389933744

Důkazy lze uklízet i jejich pozměňováním, například změnou poloh obětí.

+8/−1
6.11.2015 10:25

K20a18t67e26ř33i94n33a 58V62ý14b40o33r56n89á 6830439259

10 hodin měnil polohu obětí? Nejsem patolog, ale rigor mortis a livor mortis se začínají projevovat poměrně záhy a každá manipulace s mrtvým tělem se pozná.

+4/−3
6.11.2015 10:30

G19a46b24r75i76e77l 41H35o43r17t75e88n 9111939223514

Pozná a o zdokumentovaných polohách těl jsou právě proto pochybnosti. Jinak jsem uvedl příklad - najděte si když tak ve výkladovém slovníku, co to slovo znamená.

+5/−1
6.11.2015 10:41

K42a42t23e31ř96i40n94a 95V39ý40b83o68r58n13á 6720869599

My se ale bavíme o zcela konkrétním příkladu. Najděte si význam slova konkrétní a můžeme pokračovat.

+1/−3
6.11.2015 11:05

G18a70b91r79i97e42l 40H35o90r88t87e56n 9691609203274

O tom se bavíte vy, protože jste nepochopila, že slovem "příklad" v mém prvním příspěvku míním jednu možnou činnost z vícero možných.:-)

+5/−1
6.11.2015 11:31

P80e23t57r70a 22M27a78l50a27k46o46v92a 1728750400444

kateřina má pravdu; uvedl jste příklad zjevně nesprávný a jiný jste nepředložil. když tvrdíte že uklízel důkazy, tak jaké (pokud je pravda co tvrdí obžaloba) přicházejí do úvahy? aby na to potřeboval tolik času?

+2/−4
6.11.2015 11:39

P88e39t91r 32P30o70k44o10r81n94ý 4162515172483

Paní Malaková, nezlobte se, ale lžete. Najděte, kde pan Horten tvrdí, že Kramný uklízel důkazy. :-/

+2/−1
6.11.2015 12:00

B69ř78e73t50i76s88l25a26v 47Š90í91m50a 9624601952

Kateřina Výborná

A práve podle posmrtných skvrn poznali i v Egypte, ze Kramný nemá pravdu o dobe smrti.

Máte vysvetlení, proc nezavolal ihned doktora?

+3/−1
6.11.2015 12:21

P97e50t29r 71P91o11k40o78r18n82ý 4132445422903

Na případný úklid prodlužovačky měl spoustu času i potom. :-/

0/0
6.11.2015 12:03

B63ř80e39t21i85s52l67a20v 67Š37í30m78a 9644161832

Tezko ríct, proc.

Mozná potreboval neco vyhodit ... a také cekal, az se vrátí paní ze sousedního pokoje, aby mohl zacít volat o pomoc, to udelal za okamzik po jejím príchodu.

+1/0
6.11.2015 12:27

P83e39t28r 40J26a18r33o94š 2474661565277

znalecke posudky znaleckych posudku ;-D welcome to the jungle

+2/−1
6.11.2015 10:13

P10e94t53r 53J83a29r44o78š 2964471555437

Nevim za co minus. Faktem je, ze kolik je na zemi otvoru do riti, tolik je nazoru.

A cim vic se dokazi odborne posudky lisit, tim vice to poukazuje na nejednoznacnost posudku. Coz je z hlediska spravedlive procesu pomerne zasadni.

Me spise zarazi, ze v pripade pochybnosti neni automaticky vyzadovano posudku vice. Usetrilo by to cas a v konecnem dusledku i penize. Sice zaplatite vice posudku, ale case advokatu je imho mnohem drazsi. Ale ono jim to mozna takhle vic vyhovuje.

0/0
6.11.2015 10:25

T77o40m40á60š 44M71a31t74ě71j 9345988733252

V případě pochybností o znaleckém posudku se udělá revizní znalecký posudek (který je trochu složitější než ten běžný - protože se v něm musí vypořádat nejen se samotnou věcí, ale i s revidovaným posudkem).

0/0
6.11.2015 10:30

P11e74t82r 39J84a91r54o38š 2354661245247

a kdyz jsou pochybnosti o tom reviznim?

0/0
6.11.2015 10:34

T82o45m59á29š 36M85a45t82ě83j 9615848763712

Už sem zažil i revizní posudek revizního posudku... ale to spíše v méně exaktních oborech - obvykle ekonomie (odhady - ocenění). 

Nicméně v exaktních vědách to nebývá moc časté - a je to spíše z důvodu selhání znalce (a tomu se předchází tím, že se pověřují celé ústavy).

0/0
6.11.2015 10:38

P60e75t44r 80J55a75r95o78š 2374821535607

Dekuji za vysvetleni.

0/0
6.11.2015 10:40

F49r21a55n11t14i52š73e26k 46E61l35i71á55š 6447473625896

Je to výborný džob a relativně bezpečný, být znalcem s kulatým razítkem. Být soudcem, který mu dává práci, je ovšem lepší.

0/0
6.11.2015 10:06

T41o48m89á16š 66M34a25t19ě56j 9785898273442

Evidentně neznáš princip odměňování znalce. 

Dostane cca 350Kč za hodinu (+DPH atd.)... na tomto vyúčtuje tak maximálně 100 hodin - 35 000 Kč (a bohužel na rozdíl od jiných - reálně těch cca 70 hodin hodin do toho bude muset skutečně narvat - studium spisu, předchozích posudků, vlastní výzkum, sepsání...). 

Výnorný job si představuju jinak.

+9/0
6.11.2015 10:10

P62a15v67e86l 74P89r81a78š19e21k 5604351976

Tak mít za měsíc 70000 tisíc je málo? V podstatě v pohodlí, bez stresu a fyzické námahy, tak to bych bral. Asi žiješ v jiném světě, kde nic neděláš a máš.:-/

0/−1
6.11.2015 10:46

T49o71m35á20š 38M43a87t95ě43j 9635548813862

Ne ... jen ty žiješ ve světě nereálných představ. 

1) Lékaři mají kolem 60k měsíčně, tak jako tak... 

2) 70 000 Kč - to je 200 hodin (tj. celý pracovní měsíc s přesčasy, tam odkud já pocházím). 

3) Zapomínáš na to, že to je holá cena, před vynaložením nákladů (režie) a před odečtením daní a socka/zdravka. 

Takže v reálu pokud mu za ten měsíc práce - spadne z těch 200 vyúčtovaných hodin v čistém do kapsy 30 000 Kč - tak může být rád.

+2/0
6.11.2015 10:55

P39a90v57e72l 82P97r12a16š72e65k 5864571726

Po odečtení všech dávek státu mu pořád zůstane kolem 44.000 čistého. Režie je minimální, protože náklady na odbornou literaturu, tiskárny, počítače jsou jednorázové a náklady na cestovné minimální, běžně je cestování v místě a na krátké vzdálenosti. Takže i když mu podle tebe zůstane 30 táců čistého, to jak je málo???? 8-o

0/−1
6.11.2015 11:57

T71o18m61á39š 78M54a41t35ě75j 9475308683612

Achjo... Pokud něčemu věnuji v daném měsíci 200 hodin - pak to znamená, že za ten měsíc zřejmě již nic dalšího neudělám. Takže těch 70 000 musí pokrýt vše za ten daný měsíc: 

1) Kancelář  (10k?)

2) Sekretářka? (18k)

3) tiskárna má nějaké náklady na provoz (toner, papír)

4) náklady na odbornou literaturu, tiskárny a počítače - mají určitou životnost. Třeba tiskárnu musíš počítat tak, že náklady "spotřebáku" jsou kolem koruny na stranu při rozpočtení na toner a papír... ale do toho musíš rozpočítat i tu holou tiskárnu, která prostě zvládne podle ceny třeba 2-3 roky (máloco ustojí 200 000 stran), ale pak padne... 

4) Auto ... (to ale na okraj - protože u cestovného se nahrazuje jak palivo tak amortizace - což ale nemusí pokrýt skutečnou cenu auta). 

(A mimochodem máš ve svém výpočtu chybu - protože si zapomněl, že by v takovém případě uplatňoval náklady 40% paušálem ... )

+1/0
6.11.2015 12:40

P83a56v57e28l 51P22r14a86š60e90k 5314451376

A proč by účtoval paušál, a proč by platil sekretářku? Já co znám soudní znalce, tak obyčejně nemají kancelář a nemají sekretářku. To je tam u vás někde povinnost?;-D Jste hodně rozežraní. A pokud už mají tu sekretářku a kancelář, tak vždy je na to několik a dělí si náklady.

0/0
6.11.2015 17:05

T61o32m91á76š 15M47a61t64ě70j 9795448143832

Pokud nechápeš, proč by účtoval paušál... tak tahle debata postrádá smysl, protože prostě nevíš, jak to funguje. 

1) K tomu paušálu: buď by měl skutečné náklady vyšší náklady než 40%... a v tom případě by je uplatnil, nebo by měl nižší skutečné náklady než těch 40% - a v tom případě by použil "paušál" - umožňuje prostě, abys těch 40% považoval za náklady a těch 40% nedanil (ani nezapočítával do základu pro soucko a zdravko). Ve výsledku - pokud by neměl žádné skutečné náklady - by mu zůstalo více než si psal výše. Ale to bylo jen na okraj. 

2) Nevím jak "tam u vás" - bo nevim kaj to je... ale tu u nás - obvykle laboratorní vybavení jako jsou třeba mikroskopy, srovnávací mikroskopy, lednice pro biologický materiál, doma nemíváme... nehledě, že pro klid na práci je nějaké to zvláštní místo potřeba. Sekretářka byla jen příklad - a nemusíš ji platit celou - mě stačí i jen podíl na sekretářce ... aby to podpořilo moji pointu.

0/0
6.11.2015 19:42

P10e50t60r62a 52M36a14l31a24k55o58v53a 1248730520844

tyhle dělnické představy, že příjem rovná se zisk... ach jo.... pokud mu soud přizná 70 tis., tak po úhradě nákladů (včetně kanceláře, telefonu, cestovného, odborné literatury, tiskárny, toneru...) mu zbude tak 5 a z nich odvede daň...

+2/−1
6.11.2015 11:42

P21e26t39r 92P51o91k18o43r98n41ý 4822165952233

Tak to jste dost ujela nebo by se na vás měl podívat finančák. Běžně je u takových činností paušál 60% a ten je velmi slušný. :-/

0/0
6.11.2015 12:08

P22e24t66r 22S63o36u96č47e94k 7412156476761

Ke sporům dochází i při vyúčtování odměn za posudky. Matlach tvrdí, že se na obhajobu posudku připravoval pět hodin. "To je dost hodně," reaguje soudkyně. Fargaš naproti tomu uvádí dvě hodiny. Oba si účtují 350 korun za hodinu. Celkem za posudek, přípravu a cestu pak soudkyně Matlachovi přiznává 4900,-.

(z online Blesku)

+1/0
6.11.2015 10:16

M43a32r90t73i19n 79F59i63l15i20p42c17z41y27k 3631211535963

Člověře, znalec Matloch dostal za přípravu, cestu a vypracování posudku 4 900 Kč. To je docela směšná částka vzhledem k tomu, kolik času musel přípravě posudku věnovat a celý den zabitý soudem a cestováním do Ostravy.

+3/0
6.11.2015 10:17

T34o11m78á45š 39M56a61t87ě58j 9235778433612

Ne. 

Vypracování posudku - se účtovalo zvlášť - protože tohle byl posudek na objednávku obhajoby. Tzn. platila si ho obhajoba sama. 

Znalci se nahrazovaly pouze náklady za jeho účast u soudu - a přípravu na to soudní jednání (+cestovné a ztráta času). 

Proto se soudkyně pozastavovala nad tou 5 hod přípravou - připravuje se na obhajobu něčeho co sám předtím vyrpacoval a napsal... (navíc velmi nedávno).

+1/0
6.11.2015 10:27

M45a54r41t10i75n 49F18i96l26i62p22c17z13y33k 3151321185433

Oukej, vycházel jsem z výše uvedené věty: "Celkem za posudek, přípravu a cestu pak soudkyně přiznává 4 900Kč"

0/0
6.11.2015 10:34

T36o51m44á80š 46M97a97t91ě44j 9215318303462

Ono to tam tak mohlo zaznít - s tím, že ten "posudek" bylo to co předváděl u toho soudu. Ne to vypracování papíru.

0/0
6.11.2015 10:39







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.