Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nejnižší nabídka. A pak nejhorší práce. Města proto žádají změnu zákona

O změnu zákona, na jehož základě většinou vítězí zájemci o zakázky s nejlevnější nabídkou, usilují zástupci měst v Moravskoslezském kraji. Ne každá firma je totiž schopná nakonec cenu dodržet, aniž by například zkrachovala. Podle zástupců Ostravy ale lepší výběr nabízí už současná legislativa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K46a91r46e48l 49M19a70l39í62k 1243270555108

Pani starostka Trince i primator Hanzel nevi o cem mluvi.Zakon jim nic takoveho nenarizuje,chyba je v urednickem aparatu,ktery neumi nebo nechce moznosti zakona vyuzivat...pak to daji do medii a ta jim to klasicky sezerou i s navijakem

0/0
29.12.2015 8:41

J50a11n 16K44o40v50á80č 7632289405227

Největší problém je,že většina stavebních firem je jen bublina bez zaměstnanců a jejich jediným cílem je opřít subdodavatele až na kost.

+1/0
28.12.2015 14:41

J51a55n 57C40e71p75e69k 1694856270

Máme stejnou zkušenost. Nadřízení vypisují zakázky s jedinou podmínkou a tou je cena. Opravy věcí pak vypadají, jak vypadají. Nebo kvalitní toaletní papír, kterým se pořežete, nebo kvalitní polská lepidla, která nelepí. A firmu, která vám toto dodala vyloučit z další soutěže nemůžete. ;-€

0/0
28.12.2015 12:26

J58a92n 62N49ě53m48e17c 2660948456143

Který úředník z obce převzal odflíknutou práci? Je třeba ho volat k zodpovědnosti a ne skandovat něco o apriori vyšších cenách. Odfláknutou práci nepřevezmu, pokud most při přestavbě spadne (ve Studénce) a apod., řeším reklamace a požaduji náhrady škody. Řeším, pokud nejsem vhodně zkorumpovaný politik, který by nezaplacením zakázky a nepřevzetím díla přišel o své prebendy. To by snad mohla být jediná překážka, kvůli které si obecní úředník neví rady, jak trvat na kvalitě, která byla dojednána.

+1/0
27.12.2015 22:13

Z27d37e31n67ě61k 36S67v30o28b98o27d61a 4346954936617

Za vše mohou zákony a úředníci? Škoda, že se nepočítá automaticky s tím, že firmy odvádí kvalitní práci. Spousta z nás má zkušenost s takovými firmami, výrobky nebo řemeslníky a to žádný zákon ani sebelepší úředník (i kdyby se do roztrhání snažil) nenapraví

+1/0
27.12.2015 21:34

A40n67n86a 53T57v69a81r91ů18ž52k94o85v12á 4721966325948

Napravil a velmi jednoduše. Takovou práci nepřebrat, dokud nebude zhotovena kvalitně.

Jak dopadla ostravská dálnice? Místo účtované strusky, použita X levnější. Jedna vrstva scházela úplně. A co se stalo? Nic.

0/0
28.12.2015 20:37
Foto

V18á33c27l35a71v 19V48o12v49e66s 6287408401386

Cena a kvalita je v nepřímé úměře. Ti co tvoří zákony neznají logiku, většinou plní jen politická rozhodnutí. Konečně se snad udělá pořádek, kolektivní zodpovědnost je k ničemu.

+3/0
27.12.2015 19:10

A52n58n86a 76T97v17a90r55ů57ž54k39o58v19á 4411806275558

Co s tím mají společného zákony? Nařizuje snad zákon, že odběratel musí převzít předražené zmetky?

+1/0
28.12.2015 20:38

K12a93r65e26l 71H75r35m67a 8574481512184

Šetřit se musí. Ať to stojí, co to stojí! ;-D

+3/0
27.12.2015 18:34

P12a63v60e77l 23J51e37ř25á95b97e24k 7141612754727

Nejnižší cena je zaklínadlo úřadů, aby nemusely vysvětlovat proč ta která firma byla vybrána. Bojí se předem odvolání jiných firem, když se bude vybírat podle efektivní ceny.

Dokud se ale odpovědnost za nekvalitní práci nepřenese na úřady - odpovědné pracovníky za stavební dozor, za správnou finanční kázeň atd., tak se bude stále šidit.

Z vlastní zkušenosti - za nekvalitní práci nemůže ani firma, ani odpovědní pracovníci úřadu, ale ten, kdo na nekvalitní práci poukáže a prosazuje nápravu.

A to je další moment - občané nezřídka vidí jak je investice nekvalitně prováděna, ale neodváží se proti tomu cokoliv udělat, protože ve své podstatě by poškodili své město třeba tím, že by město / obec muselo vrátit dotaci.

Takže je třeba chránit obec jako takovou před šlendriánem lidí, kteří za něj vystupují. Pokud tito lidi něco zafixlují, musí to odnést oni a ne obec.

A za pravidla, že v každé obci je pár lidí, co vedení obce je pro ně nepřijatelné, tak potom v takovém prostředí si každý dá pozor, aby mu kontrolní orgány nic nenašly.

Ale taky se může stát, že nikdo takovou funkci nevezme.

0/−1
27.12.2015 17:08

J95i22n10d17ř30i31c20h 25Š46k74o22p80e82k 4605181500685

zakázka je tak kvalitní, jak kvalitní ji chce zadavatel mít.

Pokud to vedení města nevadí, tak zakázku vyhraje firma typu Hochtief, která má akorát ředitele a úředníky a zakázku rozprodá.

Pokud to vedení města nevadí, soutěží se podle odfláknutého projektu a jsou vícepráce

A tak by se dalo pokračovat dál

+1/−1
27.12.2015 17:18

P49a47v54e89l 78J80e94ř88á53b12e59k 7141782614637

Vedení města nevadí ani více náklady a běda, kdyby to vadilo opozičním zastupitelům a nebo občanům.

Ale na každou svini se vaří voda a když nevaří voda, tak se třesou masařky.

+1/0
27.12.2015 22:11

J95o13s39e54f 56Š41e30m86e90l47í24k 7129101700537

A včil si ještě představte, že se do soutěže přihlásí nějaká tzv. chráněná dílna. Můžete dostat nejhorší práci za nejvyšší nabídku - a budete to muset vzít.

+1/−1
27.12.2015 16:24

J63i86n56d55ř63i23c30h 81Š26k41o15p27e75k 4285601210665

nj, tohle musíme nějak do novely přežít.

Ale jde se tomu vyhnout už teď - tím že omezíš subdodavatele. Protože chráněná dílna zpravidla nic sama nedělá, jen přeprodává. U zboží je to problém, ale u služeb, stavebních prací je to takto řešitelné

0/0
27.12.2015 16:31

M22a57r83e79k 31J62a92n37e28č60k62a 1527646773931

A tahle úměra dnes ještě někoho překvapuje? Ve výsledku je pak zdánlivě nejlevnější nabídka právě ta nejdražší, tj. oprava závad a mnohdy i smyšlené stavební práce navíc a materiál a o časovém skluzu termínu dokončení díla ani nemluvě, protože takové firmy jsou si schopny nasmlouvat současně několik zakázek najednou. Tohle je taková klasika po česku.

0/0
27.12.2015 16:17

J28i98n47d71ř56i33c96h 50Š74k30o22p23e51k 4245541670405

ano, ale může za to investor (zadavatel sám).

Čím nekvalitnější projekt, tím větší prostor pro vícepráce. Čím nižší sankce, tím vyšší šance, že firma bude přednostně dodělávat zakázky, kde jí hrozí vyšší sankce za nedodržení termínu

Nic z tohoto nový zákon nevyřeší, je to jen o hlouposti a lenosti zadavatele

0/0
27.12.2015 16:20

L35u56k89a52s 85N73e41m34e62c 7289450622664

Jo! Města chtějí dávat zakázky nejvyšší nabídce a nejhorší práci.

+1/0
27.12.2015 16:01

M39a61r62c20e98l 75P79a88v64l43í25k 7171194588199

nastavenie je správne, akurát objednávateľ musí presne zadať čo chce. a to mu dodajú. ak chce niečo veľmi všeobecné, dostane určite niečo iné.

+2/−1
27.12.2015 14:56

A49l51e22š 73K92ř32í26ž17e87k 6517410353167

Kdo si myslí, že v zadávačce vše vyspecifikuje tak, že to je neprůstřelné, zjevně neví o čem mluví. Zvlášť u investičních akcí.

0/0
27.12.2015 15:48

J47i92n14d61ř87i18c90h 59Š59k41o25p77e86k 4505701230745

proč myslíš ? Samozřejmě to musíš vyspecifikovat pomocí tech. parametrů, ne názvů výrobců a výrobků

Samozřejmě, že některým (v nadsázce) vyhovoval původní model, kdy napsali, že chtějí dům s 2 podlažími a pak vybrali z nabídek tu, která se nejvíce blížila jejich představě. Ale takhle se opravu výběrka nedělají

0/0
27.12.2015 15:57

I44v76a25n 32D84r21o15p71p69a 6434223535748

Hanzel je podvodník a lhář. Došly totiž peníze na nesmyslný stadion za 300 mega pro fotbal, který slouží jen jako pračka socanských zlaťáků... PS: Kouří Hanzel Mikulovi nebo Mikula Hanzelovi ??? ;-D

+2/0
27.12.2015 14:37

J67i66r50i 73D51o70m38i63n28i10k 1661598881200

Jak nesnáším státní úředníky, tak se jim nedivím, že jediným kriteriem je cena. Chovají se stejně, jako lidi v obchodech - sleva, sleva, sleva. Nic jineho neexistuje.

A jakmile v nějakem vyběrovem řizeni vyhraje jen o malo vyšší cena, okamžitě neuspěšní účastníci podávají námitky a trestní oznámení, křičí o korupci, media to nafouknou a ti úředníci se samozřejmě bojí o své fleky a strany o své body. A tak často vyhraje cena, ktera se pak projeví na "kvalitě" a často je nutné ji navýšit.

Ale až v průběhu realizace. A města také často populisticky a politicky "reklamují" a hrají si na odborníky. Řešení ? Neexistuje. Ani tento zákon nic neřeší.

+3/−1
27.12.2015 13:36

K96a94r15e80l 54J93a23n16í64k 9208832615814

tak to je pěkný nesmysl a zastupitelé si tak jen chtějí udělat prostor pro tunelování.

Vypisovatel má přeci i dnes možnost stanovit kritéria kvality a její kontroly už do výběrového řízení, stejně tak sankce za nedodržení termínů. Pokud to nedělá a následně si stěžuje, jen tak zastupitelé přiznávají vlastní chyby, ač ukazují prstem jinam.

+2/−6
27.12.2015 12:56

J97a88n 28P73a77ř15í84z72e57k 9366220987106

Ale když firma v polovině práce zkrachuje, tak jsou nějaké sankce a dozor k ničemu

+4/0
27.12.2015 13:22

J83i21n25d75ř57i72c94h 11Š17k75o63p61e67k 4595601610115

zkrachovat může i zavedená firma, která pro investora před tím udělala naprosto v pořádku X zakázek

0/0
27.12.2015 14:29

T40o89m88á87š 39H73a10v36e88t53t13a 5463484670911

Ano, hlupáci kteří si mysleli že pouze když něco koupím nejlevněji, tak nekradu, jsou důvodem, že ten zákon vůbec vzniknul. Předpokládám, že pokud máte auto, TV, rádio, postel, počítač a pod., tak zásadně kupujete jen to nejlevnější, co je na trhu.

+3/0
27.12.2015 13:38

P81e53t20r 12B89a87č62a20v66č80í90k 3223638211209

Pane! Dělal jste někdy v reálu něco s hospodařením nebo jste nedoceněný politik pana Kalouska?

0/0
27.12.2015 12:35

J55i34n21d56ř95i32c20h 22Š53k46o25p49e67k 4285911630675

to je myšleno na mě ?

0/0
27.12.2015 12:37

J17i70n79d23ř48i58c70h 22Š76k78o32p17e48k 4605451250785

pokud ano,

1) Kalouska nesnáším

2) zakázek jsem zadministroval mnoho desítek a žádná nedopadla tak, že by investor přišel kvůli špatnému výběrovému řízení o část nebo celou dotaci

0/0
27.12.2015 12:50

F97r78a35n91t70i69š71e41k 66S64o74k48o93l 7915734261326

Stát nám nějak pozapomněl na známé české přísloví:

"Laciné, dvakrát placené."

Anebo anglické přísloví:

"Nejsem tak bohatý, abych mohl kupovat laciné věci."

+14/0
27.12.2015 12:22

J14i91n40d95ř16i74c50h 43Š29k53o86p14e14k 4845781330885

proto je základem dost přesně popsat to co chci pořídit, postavit.

A s tím žádný zákon nepomůže

0/0
27.12.2015 12:22

J30a23k37u75b 46K11o18n81i81c92a94r 4729821866579

Pane Škopku, je mi to velice líto, ale musím s vámi nesouhlasit. Konkrétně na, v článku zmiňovaném projektu kina Centrum v Karviné, dostal zhotovitel kompletní dokumentaci včetně řady detailů a přitom nejen obyčejní dělníci ale ani jejich šéfové tyto výkresy často ani neviděli, nebo se jimi neřídili. A to jen proto, že šlo o najaté firmy, které se snažily svou práci, za málo peněz, odvést v rychlém průletu stavbou směřujíc za jinou zakázkou.:-/

0/0
27.12.2015 16:49

J89i26n55d52ř83i81c90h 13Š84k58o51p26e83k 4365621780955

ale to je problém investora (Karviné) a generálního dodavatele (vítězné firmy).

Firmy a její subdodavatelé dělají jen to, co a kolik jim investor dovolí.

Evidentně odfláknutá smlouva nebo dozor během stavby, protože pokud budu mít podmínku, že fakturovat se bude až po převzetí prací (či části), tak je to dost motivační pro hlavní firmu, aby spolupracovala

0/0
27.12.2015 17:08

J25i15n70d59ř87i55c67h 90Š32k24o34p81e54k 4695461650395

ve chvíli, kdy mám smlouvu s vítězem výběrka, tak mě jeho vztahy s subdodavateli absolutně nezajímají a pokud stavba neběží tak jak má, jdou sankce za vítězem. ten at si to vyřídí se subkama

0/0
27.12.2015 17:11

J23i86n39d35ř49i16c39h 20Š52k26o93p84e33k 4545291230975

a to je problém města Karviná a firmy, která vyhrála VŘ. Pokud stavba neběží dle smlouvy, mají přijít sankce vůči vítězi a ten se musí se subkama pak nějak vypořádat.

0/0
27.12.2015 17:15

K57a76r25e96l 11J69a86n61í60k 9678652305394

stát ale může do výběrového řízení stanovit kritéria kvality i jak budou kontrolovány. Bohužel při objektivním výběru nelze porovnávat neporovnatelné, říci že B stojí za příplatek tolik a tolik. Proto stát má do výběru rovnou požadavek na B uvádět.

0/0
27.12.2015 12:57

J88i15n59d54ř22i74c49h 70Š74k97o41p49e45k 4385731150985

přesně

nadefinuji minimálně požadovaný standard a je mi úplně jedno, za kolik ho firmy udělají.

0/0
27.12.2015 13:02

A69l15e67x56a21n68d50r 41S22c26h51ö72n88f47e72l88d 6228379889353

Vtip je v tom, že zadavatelé = úředníci městských úřadů, jsou nekvalifikovaní. Zpravidla se jedná o investiční odbor a ten jednou řeší výběrové řízení na opravu chodníku, podruhé na vybavení kotelny, potřetí na bankovní úvěr. A každé z těch řízení vyžaduje jiné zadávací podmínky a jiné požadavky na uchazeče.

Politikům je líto investovat do kvalitní soutěže, protože ze všech osob, které na úřadech působí, právě oni zpravidla mají nejnižší kvalifikaci (paní učitelky v pozicích místostarostů) a nejsou schopni vyhodnotit, co kvalitní příprava soutěže obnáší, natož pak co obnáší vlastní kvalitní výběr.

+23/−1
27.12.2015 11:49

J77i41n53d73ř36i82c78h 83Š57k65o40p23e56k 4605971600615

přesně. Konečně názor od někoho, kdo tomu trochu rozumí.

A problém, co popisuješ, žádný nový zákon nevyřeší

+3/0
27.12.2015 11:52

J82i76n45d18ř23i10c57h 97K97a84l59á67b 9594328113842

Přesně tak. Já jsem mockrát ani netušil na co je soutěž vyhlašována, protože zadání psal diletant, který také netušil o co jde. Jedno věděl, musí zvítězit nejnižší nabídková cena.

+4/0
27.12.2015 11:58

J79i30n38d60ř93i29c37h 89Š65k82o55p84e37k 4265371490225

no to bude pro dost takových zadavatelů tvrdé procitnutí s novým zákonem. Až zjistí, že i s novým zákonem jsou na tom pořád stejně špatně ;-D;-D

0/0
27.12.2015 12:06

M36a39r60i52e 26J64a40h95n74o38v96á 5282263964435

Není to vždy pravda. Když víte naprosto přesně, co chcete, ale umí to jediná firma, nemůžete napsat výběrové řízení tak, aby se mohla tato firma přihlásit jako jediná. Takže vy potřebujete věc A, soutěžíte věc B a nakonec získáte věc C. A to vše díky zákonu, který zkrátka není schopen pokrýt všechny možnosti. A můžete být odborník na slovo vzatý. Je vám to ve výsledku spíše na škodu, protože vás to akorát nase*e.

0/0
27.12.2015 14:47

J39i38n76d40ř69i98c67h 62Š48k55o52p39e54k 4715691800575

to není pravda.

Pokud existuje pouze jediný výrobce či dodavatel toho co chci, nesoutěží se to klasickým způsobem

0/0
27.12.2015 15:26

M20a55r32i91e 49J41a62h65n96o64v28á 5892403704495

Nejde o věc jako takovou, ale jen jeden výrobce u ní dodá specifickou vlastnost. A jste v háji.

0/0
27.12.2015 15:35

J84i22n55d98ř49i96c79h 22Š68k75o21p95e73k 4345841330155

předmět zakázky se stanovuje technickými parametry. Pokud je ten parametr odůvodněný, klidně tam může zůstat (např. při obnově památek).

Napsat třeba zdivo Porotherm je prasárna a důkaz neschopnosti.

+1/0
27.12.2015 15:48

M57a49r18i70e 74J50a89h95n23o74v71á 5442483724185

Co je odůvodněné ;-D? Věřte, že v některých oborech si prostě nemůžete zadat výběrko podle svých představ.

0/0
27.12.2015 16:08

J84i13n54d42ř26i70c41h 60Š39k42o63p26e38k 4455881400225

co je odůvodněné ? Např. při rekostrukci památkově chráněných budov si památkáři dají do podmínek, že omítka může být jen určitého typu, složení, materiál oken atd.

0/0
27.12.2015 16:13

J40i23n42d89ř62i77c20h 70Š64k12o35p32e17k 4765291130135

a nějaký příklad oboru, kde si nemůžu zadat výběrko dle mých přestav :-)

0/0
27.12.2015 16:14

M21a69r79t52i16n 44V25o88j77í37ř 2207343606608

Soutěž vyhraje ten, který nabídne nejnižší cenu za daných podmínek, požadavků a parametrů, Teď jde o to jaké ty podmínky jsou, buď je schopen je splnit jen jedna firma, nebo deset, a nebo také žádná. Pokud však požadavky zvládne jen jedna firma a ostatní ne, tak se není o čem bavit.

0/0
28.12.2015 13:47

P34e43t59r 13B35a39č27a32v34č43í70k 3603678151389

Vtip je,mimo jiné, v nesmyslné Zásadě nejnižší ceny.To je to, co rozhoduje.

+1/0
27.12.2015 12:39







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.