Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nejnižší nabídka. A pak nejhorší práce. Města proto žádají změnu zákona

O změnu zákona, na jehož základě většinou vítězí zájemci o zakázky s nejlevnější nabídkou, usilují zástupci měst v Moravskoslezském kraji. Ne každá firma je totiž schopná nakonec cenu dodržet, aniž by například zkrachovala. Podle zástupců Ostravy ale lepší výběr nabízí už současná legislativa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K90a48r38e48l 89M96a12l76í52k 1913530815178

Pani starostka Trince i primator Hanzel nevi o cem mluvi.Zakon jim nic takoveho nenarizuje,chyba je v urednickem aparatu,ktery neumi nebo nechce moznosti zakona vyuzivat...pak to daji do medii a ta jim to klasicky sezerou i s navijakem

0/0
29.12.2015 8:41

J94a86n 16K57o37v26á48č 7842579135577

Největší problém je,že většina stavebních firem je jen bublina bez zaměstnanců a jejich jediným cílem je opřít subdodavatele až na kost.

+1/0
28.12.2015 14:41

J16a95n 32C53e89p87e18k 1974806290

Máme stejnou zkušenost. Nadřízení vypisují zakázky s jedinou podmínkou a tou je cena. Opravy věcí pak vypadají, jak vypadají. Nebo kvalitní toaletní papír, kterým se pořežete, nebo kvalitní polská lepidla, která nelepí. A firmu, která vám toto dodala vyloučit z další soutěže nemůžete. ;-€

0/0
28.12.2015 12:26

J97a96n 17N30ě20m84e12c 2820728606893

Který úředník z obce převzal odflíknutou práci? Je třeba ho volat k zodpovědnosti a ne skandovat něco o apriori vyšších cenách. Odfláknutou práci nepřevezmu, pokud most při přestavbě spadne (ve Studénce) a apod., řeším reklamace a požaduji náhrady škody. Řeším, pokud nejsem vhodně zkorumpovaný politik, který by nezaplacením zakázky a nepřevzetím díla přišel o své prebendy. To by snad mohla být jediná překážka, kvůli které si obecní úředník neví rady, jak trvat na kvalitě, která byla dojednána.

+1/0
27.12.2015 22:13

Z46d90e14n98ě93k 37S85v68o80b38o42d44a 4806414926737

Za vše mohou zákony a úředníci? Škoda, že se nepočítá automaticky s tím, že firmy odvádí kvalitní práci. Spousta z nás má zkušenost s takovými firmami, výrobky nebo řemeslníky a to žádný zákon ani sebelepší úředník (i kdyby se do roztrhání snažil) nenapraví

+1/0
27.12.2015 21:34

A57n85n64a 82T55v10a87r96ů89ž97k36o27v40á 4451126845528

Napravil a velmi jednoduše. Takovou práci nepřebrat, dokud nebude zhotovena kvalitně.

Jak dopadla ostravská dálnice? Místo účtované strusky, použita X levnější. Jedna vrstva scházela úplně. A co se stalo? Nic.

0/0
28.12.2015 20:37
Foto

V66á69c15l28a53v 95V60o32v38e98s 6897648611366

Cena a kvalita je v nepřímé úměře. Ti co tvoří zákony neznají logiku, většinou plní jen politická rozhodnutí. Konečně se snad udělá pořádek, kolektivní zodpovědnost je k ničemu.

+3/0
27.12.2015 19:10

A87n27n21a 53T95v18a77r44ů45ž12k16o19v95á 4101686375458

Co s tím mají společného zákony? Nařizuje snad zákon, že odběratel musí převzít předražené zmetky?

+1/0
28.12.2015 20:38

K36a57r91e23l 71H86r55m14a 8884141602264

Šetřit se musí. Ať to stojí, co to stojí! ;-D

+3/0
27.12.2015 18:34

P10a97v41e37l 70J47e98ř29á91b15e75k 7741322334127

Nejnižší cena je zaklínadlo úřadů, aby nemusely vysvětlovat proč ta která firma byla vybrána. Bojí se předem odvolání jiných firem, když se bude vybírat podle efektivní ceny.

Dokud se ale odpovědnost za nekvalitní práci nepřenese na úřady - odpovědné pracovníky za stavební dozor, za správnou finanční kázeň atd., tak se bude stále šidit.

Z vlastní zkušenosti - za nekvalitní práci nemůže ani firma, ani odpovědní pracovníci úřadu, ale ten, kdo na nekvalitní práci poukáže a prosazuje nápravu.

A to je další moment - občané nezřídka vidí jak je investice nekvalitně prováděna, ale neodváží se proti tomu cokoliv udělat, protože ve své podstatě by poškodili své město třeba tím, že by město / obec muselo vrátit dotaci.

Takže je třeba chránit obec jako takovou před šlendriánem lidí, kteří za něj vystupují. Pokud tito lidi něco zafixlují, musí to odnést oni a ne obec.

A za pravidla, že v každé obci je pár lidí, co vedení obce je pro ně nepřijatelné, tak potom v takovém prostředí si každý dá pozor, aby mu kontrolní orgány nic nenašly.

Ale taky se může stát, že nikdo takovou funkci nevezme.

0/−1
27.12.2015 17:08

J21i44n10d59ř63i11c63h 63Š17k68o23p26e39k 4645491170145

zakázka je tak kvalitní, jak kvalitní ji chce zadavatel mít.

Pokud to vedení města nevadí, tak zakázku vyhraje firma typu Hochtief, která má akorát ředitele a úředníky a zakázku rozprodá.

Pokud to vedení města nevadí, soutěží se podle odfláknutého projektu a jsou vícepráce

A tak by se dalo pokračovat dál

+1/−1
27.12.2015 17:18

P26a28v44e14l 74J80e34ř62á68b18e52k 7301802274907

Vedení města nevadí ani více náklady a běda, kdyby to vadilo opozičním zastupitelům a nebo občanům.

Ale na každou svini se vaří voda a když nevaří voda, tak se třesou masařky.

+1/0
27.12.2015 22:11

J48o84s43e68f 87Š53e95m25e46l43í34k 7679561310697

A včil si ještě představte, že se do soutěže přihlásí nějaká tzv. chráněná dílna. Můžete dostat nejhorší práci za nejvyšší nabídku - a budete to muset vzít.

+1/−1
27.12.2015 16:24

J63i51n97d71ř57i13c88h 96Š46k62o74p96e93k 4925201420365

nj, tohle musíme nějak do novely přežít.

Ale jde se tomu vyhnout už teď - tím že omezíš subdodavatele. Protože chráněná dílna zpravidla nic sama nedělá, jen přeprodává. U zboží je to problém, ale u služeb, stavebních prací je to takto řešitelné

0/0
27.12.2015 16:31

M51a32r76e54k 31J79a28n59e30č13k97a 1697506233761

A tahle úměra dnes ještě někoho překvapuje? Ve výsledku je pak zdánlivě nejlevnější nabídka právě ta nejdražší, tj. oprava závad a mnohdy i smyšlené stavební práce navíc a materiál a o časovém skluzu termínu dokončení díla ani nemluvě, protože takové firmy jsou si schopny nasmlouvat současně několik zakázek najednou. Tohle je taková klasika po česku.

0/0
27.12.2015 16:17

J98i53n11d31ř18i69c86h 59Š86k96o16p22e56k 4125311350115

ano, ale může za to investor (zadavatel sám).

Čím nekvalitnější projekt, tím větší prostor pro vícepráce. Čím nižší sankce, tím vyšší šance, že firma bude přednostně dodělávat zakázky, kde jí hrozí vyšší sankce za nedodržení termínu

Nic z tohoto nový zákon nevyřeší, je to jen o hlouposti a lenosti zadavatele

0/0
27.12.2015 16:20

L96u26k34a53s 24N42e71m79e21c 7379100892364

Jo! Města chtějí dávat zakázky nejvyšší nabídce a nejhorší práci.

+1/0
27.12.2015 16:01

M94a49r97c65e94l 48P19a21v27l80í44k 7271664338739

nastavenie je správne, akurát objednávateľ musí presne zadať čo chce. a to mu dodajú. ak chce niečo veľmi všeobecné, dostane určite niečo iné.

+2/−1
27.12.2015 14:56

A15l13e27š 80K71ř68í52ž95e52k 6857830203397

Kdo si myslí, že v zadávačce vše vyspecifikuje tak, že to je neprůstřelné, zjevně neví o čem mluví. Zvlášť u investičních akcí.

0/0
27.12.2015 15:48

J51i96n42d86ř68i60c11h 66Š24k89o17p82e26k 4895781440885

proč myslíš ? Samozřejmě to musíš vyspecifikovat pomocí tech. parametrů, ne názvů výrobců a výrobků

Samozřejmě, že některým (v nadsázce) vyhovoval původní model, kdy napsali, že chtějí dům s 2 podlažími a pak vybrali z nabídek tu, která se nejvíce blížila jejich představě. Ale takhle se opravu výběrka nedělají

0/0
27.12.2015 15:57

I36v57a19n 96D74r18o19p28p28a 6664523525548

Hanzel je podvodník a lhář. Došly totiž peníze na nesmyslný stadion za 300 mega pro fotbal, který slouží jen jako pračka socanských zlaťáků... PS: Kouří Hanzel Mikulovi nebo Mikula Hanzelovi ??? ;-D

+2/0
27.12.2015 14:37

J78i20r38i 79D68o30m48i57n58i16k 1311178891220

Jak nesnáším státní úředníky, tak se jim nedivím, že jediným kriteriem je cena. Chovají se stejně, jako lidi v obchodech - sleva, sleva, sleva. Nic jineho neexistuje.

A jakmile v nějakem vyběrovem řizeni vyhraje jen o malo vyšší cena, okamžitě neuspěšní účastníci podávají námitky a trestní oznámení, křičí o korupci, media to nafouknou a ti úředníci se samozřejmě bojí o své fleky a strany o své body. A tak často vyhraje cena, ktera se pak projeví na "kvalitě" a často je nutné ji navýšit.

Ale až v průběhu realizace. A města také často populisticky a politicky "reklamují" a hrají si na odborníky. Řešení ? Neexistuje. Ani tento zákon nic neřeší.

+3/−1
27.12.2015 13:36

K20a97r55e78l 72J61a62n59í36k 9118412765874

tak to je pěkný nesmysl a zastupitelé si tak jen chtějí udělat prostor pro tunelování.

Vypisovatel má přeci i dnes možnost stanovit kritéria kvality a její kontroly už do výběrového řízení, stejně tak sankce za nedodržení termínů. Pokud to nedělá a následně si stěžuje, jen tak zastupitelé přiznávají vlastní chyby, ač ukazují prstem jinam.

+2/−6
27.12.2015 12:56

J33a67n 50P92a58ř23í69z21e96k 9536450307586

Ale když firma v polovině práce zkrachuje, tak jsou nějaké sankce a dozor k ničemu

+4/0
27.12.2015 13:22

J95i40n77d51ř86i89c83h 95Š98k30o71p87e78k 4905901280835

zkrachovat může i zavedená firma, která pro investora před tím udělala naprosto v pořádku X zakázek

0/0
27.12.2015 14:29

T36o47m91á42š 24H89a17v22e72t92t29a 5103234530191

Ano, hlupáci kteří si mysleli že pouze když něco koupím nejlevněji, tak nekradu, jsou důvodem, že ten zákon vůbec vzniknul. Předpokládám, že pokud máte auto, TV, rádio, postel, počítač a pod., tak zásadně kupujete jen to nejlevnější, co je na trhu.

+3/0
27.12.2015 13:38

P32e81t84r 24B50a91č91a33v46č78í15k 3783328771919

Pane! Dělal jste někdy v reálu něco s hospodařením nebo jste nedoceněný politik pana Kalouska?

0/0
27.12.2015 12:35

J22i27n97d38ř25i80c50h 69Š38k23o96p63e94k 4855761610385

to je myšleno na mě ?

0/0
27.12.2015 12:37

J63i36n68d46ř98i22c96h 98Š49k90o52p38e17k 4925701510185

pokud ano,

1) Kalouska nesnáším

2) zakázek jsem zadministroval mnoho desítek a žádná nedopadla tak, že by investor přišel kvůli špatnému výběrovému řízení o část nebo celou dotaci

0/0
27.12.2015 12:50

F10r36a21n30t97i82š81e22k 55S10o53k37o96l 7475694261756

Stát nám nějak pozapomněl na známé české přísloví:

"Laciné, dvakrát placené."

Anebo anglické přísloví:

"Nejsem tak bohatý, abych mohl kupovat laciné věci."

+14/0
27.12.2015 12:22

J25i95n19d55ř23i14c11h 38Š75k89o96p40e30k 4305361220855

proto je základem dost přesně popsat to co chci pořídit, postavit.

A s tím žádný zákon nepomůže

0/0
27.12.2015 12:22

J84a49k50u18b 64K52o86n34i52c22a52r 4719521526829

Pane Škopku, je mi to velice líto, ale musím s vámi nesouhlasit. Konkrétně na, v článku zmiňovaném projektu kina Centrum v Karviné, dostal zhotovitel kompletní dokumentaci včetně řady detailů a přitom nejen obyčejní dělníci ale ani jejich šéfové tyto výkresy často ani neviděli, nebo se jimi neřídili. A to jen proto, že šlo o najaté firmy, které se snažily svou práci, za málo peněz, odvést v rychlém průletu stavbou směřujíc za jinou zakázkou.:-/

0/0
27.12.2015 16:49

J22i41n77d74ř42i62c85h 32Š20k91o32p92e83k 4805341790275

ale to je problém investora (Karviné) a generálního dodavatele (vítězné firmy).

Firmy a její subdodavatelé dělají jen to, co a kolik jim investor dovolí.

Evidentně odfláknutá smlouva nebo dozor během stavby, protože pokud budu mít podmínku, že fakturovat se bude až po převzetí prací (či části), tak je to dost motivační pro hlavní firmu, aby spolupracovala

0/0
27.12.2015 17:08

J25i20n62d29ř75i67c59h 52Š31k30o70p90e57k 4665331470235

ve chvíli, kdy mám smlouvu s vítězem výběrka, tak mě jeho vztahy s subdodavateli absolutně nezajímají a pokud stavba neběží tak jak má, jdou sankce za vítězem. ten at si to vyřídí se subkama

0/0
27.12.2015 17:11

J28i88n51d61ř79i32c98h 27Š39k26o42p59e12k 4525271420355

a to je problém města Karviná a firmy, která vyhrála VŘ. Pokud stavba neběží dle smlouvy, mají přijít sankce vůči vítězi a ten se musí se subkama pak nějak vypořádat.

0/0
27.12.2015 17:15

K55a41r89e63l 46J72a28n31í20k 9418252405624

stát ale může do výběrového řízení stanovit kritéria kvality i jak budou kontrolovány. Bohužel při objektivním výběru nelze porovnávat neporovnatelné, říci že B stojí za příplatek tolik a tolik. Proto stát má do výběru rovnou požadavek na B uvádět.

0/0
27.12.2015 12:57

J35i98n55d70ř62i45c37h 64Š44k86o62p11e45k 4515261920295

přesně

nadefinuji minimálně požadovaný standard a je mi úplně jedno, za kolik ho firmy udělají.

0/0
27.12.2015 13:02

A77l52e58x31a20n90d56r 59S81c25h33ö40n68f90e83l86d 6768909439133

Vtip je v tom, že zadavatelé = úředníci městských úřadů, jsou nekvalifikovaní. Zpravidla se jedná o investiční odbor a ten jednou řeší výběrové řízení na opravu chodníku, podruhé na vybavení kotelny, potřetí na bankovní úvěr. A každé z těch řízení vyžaduje jiné zadávací podmínky a jiné požadavky na uchazeče.

Politikům je líto investovat do kvalitní soutěže, protože ze všech osob, které na úřadech působí, právě oni zpravidla mají nejnižší kvalifikaci (paní učitelky v pozicích místostarostů) a nejsou schopni vyhodnotit, co kvalitní příprava soutěže obnáší, natož pak co obnáší vlastní kvalitní výběr.

+23/−1
27.12.2015 11:49

J41i89n81d14ř69i21c53h 36Š61k10o31p11e37k 4905631710805

přesně. Konečně názor od někoho, kdo tomu trochu rozumí.

A problém, co popisuješ, žádný nový zákon nevyřeší

+3/0
27.12.2015 11:52

J40i25n17d97ř20i79c29h 13K34a75l95á78b 9244678603822

Přesně tak. Já jsem mockrát ani netušil na co je soutěž vyhlašována, protože zadání psal diletant, který také netušil o co jde. Jedno věděl, musí zvítězit nejnižší nabídková cena.

+4/0
27.12.2015 11:58

J88i86n86d70ř53i60c98h 47Š30k97o80p93e31k 4125771360225

no to bude pro dost takových zadavatelů tvrdé procitnutí s novým zákonem. Až zjistí, že i s novým zákonem jsou na tom pořád stejně špatně ;-D;-D

0/0
27.12.2015 12:06

M15a46r74i35e 15J30a19h62n10o44v44á 5562573474415

Není to vždy pravda. Když víte naprosto přesně, co chcete, ale umí to jediná firma, nemůžete napsat výběrové řízení tak, aby se mohla tato firma přihlásit jako jediná. Takže vy potřebujete věc A, soutěžíte věc B a nakonec získáte věc C. A to vše díky zákonu, který zkrátka není schopen pokrýt všechny možnosti. A můžete být odborník na slovo vzatý. Je vám to ve výsledku spíše na škodu, protože vás to akorát nase*e.

0/0
27.12.2015 14:47

J70i28n47d13ř75i10c37h 78Š26k69o76p22e98k 4345801310975

to není pravda.

Pokud existuje pouze jediný výrobce či dodavatel toho co chci, nesoutěží se to klasickým způsobem

0/0
27.12.2015 15:26

M68a66r18i31e 84J56a83h66n77o18v52á 5252633894725

Nejde o věc jako takovou, ale jen jeden výrobce u ní dodá specifickou vlastnost. A jste v háji.

0/0
27.12.2015 15:35

J59i48n32d13ř64i73c60h 21Š77k66o58p65e37k 4185201370285

předmět zakázky se stanovuje technickými parametry. Pokud je ten parametr odůvodněný, klidně tam může zůstat (např. při obnově památek).

Napsat třeba zdivo Porotherm je prasárna a důkaz neschopnosti.

+1/0
27.12.2015 15:48

M22a46r86i90e 39J20a85h70n63o46v97á 5912833634615

Co je odůvodněné ;-D? Věřte, že v některých oborech si prostě nemůžete zadat výběrko podle svých představ.

0/0
27.12.2015 16:08

J78i14n61d59ř12i77c66h 33Š18k54o40p64e35k 4905551580665

co je odůvodněné ? Např. při rekostrukci památkově chráněných budov si památkáři dají do podmínek, že omítka může být jen určitého typu, složení, materiál oken atd.

0/0
27.12.2015 16:13

J80i33n13d26ř12i80c30h 38Š46k42o11p37e62k 4295921130965

a nějaký příklad oboru, kde si nemůžu zadat výběrko dle mých přestav :-)

0/0
27.12.2015 16:14

M85a32r55t60i35n 50V55o22j78í45ř 2987543606798

Soutěž vyhraje ten, který nabídne nejnižší cenu za daných podmínek, požadavků a parametrů, Teď jde o to jaké ty podmínky jsou, buď je schopen je splnit jen jedna firma, nebo deset, a nebo také žádná. Pokud však požadavky zvládne jen jedna firma a ostatní ne, tak se není o čem bavit.

0/0
28.12.2015 13:47

P17e87t40r 20B60a60č44a76v32č41í30k 3643448641959

Vtip je,mimo jiné, v nesmyslné Zásadě nejnižší ceny.To je to, co rozhoduje.

+1/0
27.12.2015 12:39







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.