Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Náročný a dlouhý. Soudkyně dopsala rozsudek pro Kramného, má 102 strany

Poměrně dlouhou dobu trvalo Krajskému soudu v Ostravě vyhotovení písemného odůvodnění rozsudku nad Petrem Kramným. V pondělí uplynou už dva měsíce od vyhlášení verdiktu 28 let za dvojnásobnou vraždu manželky a dcery na dovolené v egyptské Hurghadě. Mluvčí soudu Dalibor Zecha průtahy zdůvodnil náročností a složitostí případu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M32a21r74e57k 62H85r52u36b54y 6517452371108

Co na opisování žaloby trvalo tak dlouho? ;-)

0/0
7.3.2016 8:11

O17t59o 11P23a33l78d83u30s 1213858600364

Kramný vlastně spáchal dokonalý zločin - žádné přímé důkazy. Ještě, že má naše justice nadpřirozené schopnosti v odhalování zločinu. Podporovanou obavou z výše odškodného kdyby ho museli propustit. [>-]

+6/−1
4.3.2016 16:30

T72o21m67á17š 52M18a89t96ě63j 9705878203902

... dokonalý zločin = žádné důkazy (tedy žádné přímé ani nepřímé) ... nebo v nejhorším žádné přímé a nedostatek nepřímých.

Výše odškodného, kdyby ho museli pustit, je do milionu...to by se stát určitě položil.

+1/0
4.3.2016 16:38

T52o46m67á34š 64Z96e57m93á73n24e40k 5640368166656

Dokonalý zločin by to byl, kdyby nevypovídal. Ale sám se usvědčil tím,že mu byla vyvrácena jeho výpověď. Tvrdil totiž, že byl s nimi v pokoji sám. Jenže ještě tvrdil, že nemanipuloval s těly, což bylo vyvráceno přímým důkazem. Takže si to zavařil vlastní hloupostí.

+1/0
4.3.2016 18:06

J27a86n 21N35o24v30o88t73n83y 4287110423

Ukázka soudnictví v čr. Odsoudit bez důkazů

+10/−10
4.3.2016 12:50

M54i39c45h46a70l 90D32a80d42e26k 8953562878

Ty máš asi nastudovanej spis co? To, že ho u toho nenahrála průmyslová kamera neznamená, že to neudělal.

+5/−3
4.3.2016 13:58

Z13b42y97n96ě37k 51B26í12l34ý 1797760591625

to že svědci viděli že to udělal muž v černé kápi a odjel zeleným mercedesem neznamená, že to udělal první muž kterého najdou a vlastní černou kápi a zelený mercedes

+2/−2
4.3.2016 15:13

P94e70t62r 71K83n15ě62b63o12r64t 3381760

Není-li pachatel dopaden, musí být určen.

Je-li na místě vraždy přítomen univerzální dědic, je případ prakticky vyřešen.

+7/0
4.3.2016 15:14

M68i73l14a35n 33Č11í90ž64e46k 4213875902768

Prutahy? Ja bezne a opakovane cekal 2-3 mesice na pisemne vyhotoveni, ktere melo 5 stran

+5/0
4.3.2016 12:18

M55i76l84a40n 29Č59í68ž86e18k 4943605282698

Krajsky soud, obcanskopravni rizeni.

0/0
4.3.2016 12:19

T42o89m92á34š 10M76a69t29ě67j 9775228753112

Tak to máš ještě kliku.

Já tu mám rekordmana - KS Praha - 12 měsíců - trestní věc (cca 10 stran)

Teď P6 - civil - 6 měsíců (4 strany)

+1/0
4.3.2016 12:24

G78a84b94r26i83e81l 71H93o37r38t77e33n 9821159683894

P6, formulářová žaloba, kontumace pro zmeškání, půl strany, 4 měsíce.

0/0
4.3.2016 15:19

Z60b77y52n17ě62k 67B11í70l21ý 1207200311575

Sleduje ten případ někdo pozorně ? Existuje alespoň jeden přímý důkaz že to udělal on ?

+5/−4
4.3.2016 12:18

T87o97m71á63š 27M79a82t91ě90j 9205788563742

Definuj přímý důkaz.

+7/−2
4.3.2016 12:33

D14a60n24i10e27l 71K10r39o17n98e69r 7684484206837

Ten uz se neozve...je mu jasne,ze by musel ze sebe dostat nejakou blbost a tak radeji mlci...

+2/−2
4.3.2016 12:46

Z33b14y73n71ě50k 46B49í40l16ý 1687640341845

nevtírej

+1/0
4.3.2016 15:08

D96a68n67i72e60l 86K63r49o56n21e92r 7474304276807

neboj, s tebou jsem nehovoril...

0/0
4.3.2016 17:30

J97a12n 94S78e69v98e68r86i46n 1166161386645

Neco, co neni jen domneka ... Treba otisky na nozi v pripade ubodani.

+1/−2
4.3.2016 13:06

T30o18m41á61š 47M24a41t47ě41j 9955178603562

Tak to zrovna není moc pěkná definice:

1) Něco co není jen domněnka - to je prakticky cokoliv. Třeba voda v přehradě.

2) Ano tvůj příklad odpovídá - uvádíš něco, co není domněnka. Já ti můžu dát další příklady: toaletní papír, slunce, mrtvé tělo...

Ale tak nějak nejsme o nic blíže definici přímého důkazu. A já se ptám, co považuje za přímý důkaz, protože každý tady má o tom jinou představu - a je kolem toho pak zbytečná diskuze.

0/−1
4.3.2016 13:13

Z43b75y92n79ě33k 29B28í67l41ý 1147720841645

Přímý důkaz přímo potvrzuje nebo vyvrací dokazovanou skutečnost. Nepřímý důkaz dokazuje jinou skutečnost, která však objasňuje dokazovanou skutečnost, a důkazní význam má jen ve spojení s jinými důkazy

+1/0
4.3.2016 15:11

T85o38m81á31š 66M54a58t97ě28j 9475788403102

Ok - budeme se tedy pohybovat v rámci této definice.

A jakou přesně skutečnost dokazujeme?

Pokud "vraždil Kramný" - pak přímý důkaz není.

Pokud "někdo vraždil" - pak přímý důkaz je.

0/−2
4.3.2016 15:20

M16a85r42t65i15n86a 27S23e65d91l93i65c81k85á 5192955881142

Kazdy zlocinec ma svuj fanklub slozeny ze ctenaru detektivek a ruznych myslitelu hledajicich ve vsem same konspirace. Kramny se v podstate svymi vyvratitelnymi blaboly usvedcil sam, nikdo jiny to udelat nemohl.

+18/−4
4.3.2016 11:32

D67e75n82i38s 12W65i20t38z62k12u 3573241389237

prosím vás nejste vy ta jak tu hned ze začátku psala "jak jsem viděla jeho fotku v novinách, bylo mi jasné, že to udělal, koukalo mu to z očí"?

+1/−1
4.3.2016 11:35

P48e33t22r 41M35i74c97h85a66l 2500304461862

Upřímně, jeho chování po smrti nejbližších bylo hodně divné. Navíc prokazatelně lhal. Mně ta jeho verze taky od začátku neseděla.

+4/0
4.3.2016 11:51

D64e83n67i48s 11W39i43t21z64k27u 3773831769557

upřímně je mi úplně jedno jestli je zabil nebo ne, upřímně netuším jak se má člověk chovat po smrti ženy a dcery, z filmů to nezjistím a upřímně bych rád aby se v Česku soudilo na základě nezvratných důkazů a ne pouze na základě domněnek a pravděpodobností

+7/−3
4.3.2016 11:57

D75a33n25i64e50l 63K80r26o58n73e76r 7704234156817

vsak takhle to funguje...

+3/−1
4.3.2016 12:08

D18e41n18i64s 77W55i54t94z63k56u 3843931119837

kdyby to tak fungovalo, tak by ti ten důkaz, který mě přesvědčí byl

+2/−2
4.3.2016 12:10

D15a44n57i57e29l 31K61r51o85n78e82r 7164484356937

Takovy dukaz samozrejme existovat nemuze, protoze jste se rozhodl,ze se presvedcit nedate, ale dukaz potrebny k logicke dedukci, na zaklade ktere je Kramny vinen, ten existuje.

+5/−1
4.3.2016 12:17

D70e39n26i38s 38W55i85t69z28k97u 3103311389617

pokud mi někdo podá přesvědčivý důkaz, tak se přesvědčit dám, ale určitě ne na základě "mohlo to tak být"

+3/0
4.3.2016 12:29

D17a64n68i78e41l 53K38r29o22n92e82r 7304664546387

Ale ono to, zda je zabil v koupelne nebo na pokoji neni podstatne...To je vec, ve ktere pochybnosti mohou zustat, aniz by mely vliv na rozsudek. A v temer kazdem pripade vrazdy nejake pochybnosti nebo nejasnosti zustavaji. Jeste bych se chtel zeptat na jednu vec, podle jakeho klice rozlisujes, komu budes zde na diskuzi tykat a komu vykat? Treba pani/slecne Sedlicke vykas, mne a dalsim tady tykas...coz mi teda nevadi (muzes v tom pokracovat), me zajima jen na zaklade ceho se rozhodujes...zda v tom hraje roli pohlavi nebo snad nahoda...:)

+2/0
4.3.2016 12:38

T81o71m16á28š 11M91a26t68ě65j 9715388293742

Zrovna o té koupelně pochybnosti moc nebudou... protože těla byla v posteli v pokoji. Kramný o přesunu nic neříkal. A pokud nezemřely na zombie virus (to by mohl zodpovědět Matlach), tak po smrti si lidi většinou nejdou lehnout do postele.

+2/0
4.3.2016 12:44

D38e59n29i10s 32W89i77t24z23k37u 3163811649517

tykání a vykání je dílem náhody

0/0
4.3.2016 12:45

D26a32n54i18e87l 40K40r46o36n92e12r 7364684896957

ok ;-)

0/0
4.3.2016 12:47

D13e16n13i33s 63W89i62t73z82k96u 3753761249677

to jsi se jenom připletl do rozhovoru s klaudou a protože jsem s ním už několikrát něco probíral, tak mu tykám. asi rovnou zruším to vykání a budu jenom tykat a nebude se mi to plést

0/0
4.3.2016 12:51

J43i10t46k45a 49L10e45v20í63č49k87o43v91á 7321369977941

Pane Witzku, přece proto jel Kramný do Egypta, protože doufal, že nemá nikdo šanci najít vražednou zbraň. Líbilo by se Vám, aby vrah chodil venku a užíval si života, když lo-gic-ky nemohly ty dvě nebohé zemřít ve stejnou dobu na jakousi otravu, notabene když v hotelu nikdo problém neměl. Prostě motiv + celá série nepřímých důkazů(např. umřely o 10hod dříve naráz!

, než Kramný říká, změnil jejich polohu, apod.) rozhodla. Jsem vděčná za to, že se naše policie "pochlapila" a také znalci a soud.

0/0
4.3.2016 13:02

D30e86n27i19s 30W13i57t11z60k63u 3583711219227

tak zrovna polohu těla by asi změnil každý kdo se pokusí o nějaké oživování. vrahů chodí po svobodě dost a mě by se nelíbilo aby seděl nevinný, kterých taky sedí dost

+2/0
4.3.2016 13:28

T63o26m77á91š 91M64a90t28ě89j 9595918523622

Tady není problém v tom, že někdo změnil polohu těl - to je normální (a to se ani Kramnému nevytýká). Problém je v tom, kdy ji změnil ve vztahu k okamžiku smrti.

Zjednodušeně - problém je to, že v době změny polohy už byly X hodin mrtvé. ... přestože Kramný tvrdí, že před Y (Y je podstatně menší než X) hodinama byly ještě bezpečně naživu.

(A další problém je, že X je řádově třeba 5-6 hodin, tam byl přesun ... a pak ještě Z hodin do nahlášení).

Přičemž to X je poměrně spolehlivé a Z je nenulové.

+2/0
4.3.2016 13:34

D45e29n97i39s 46W83i11t54z88k95u 3573231969887

jak říkám moc to nesleduji, ale co si pamatuji, tak soudní ohledání a pitva byli odfláknuté nebo ne? tak jak někdo může určit čas X?

0/0
4.3.2016 13:47

T43o88m45á86š 48M51a37t34ě27j 9235408443422

1) Pitvy byly 2 - první v Egyptě, druhá 9 dnů po smrti v ČR (ale to není podstatné).

2) Určit čas X se dá v tomto případě podle posmrtných skvrn. Ty začnou vznikat po smrti v částech těla, které jsou v aktuální poloze nejníže.

Ty se utvoří za dobu A řekněmě a ať to máme prakticky - tak je máš třeba na zádech.

Po dobu B se úplně přesouvají (tzn. pokud tělo otočíš úplně, tak se úplně přesunou a nezůstane po nich na zádech ani stopa a budou teď jen na břiše).

Od určité doby (řekněme C) po dobu D se přesouvají částečně. Tzn. pokud v té době opět otočíš tělo, tak se vytvoří znovu na zádech, ale z břicha už nezmizí úplně. Takže budou na břiše i na zádech.

A po uplynutí doby D - se už nepřesouvají vůbec (nevznikají nové, ani nezanikají staré) - a už to tak zůstane.

Ty časy jsou poměrně dlouhé (více hodin) a závisí na okolních podmínkách. K tomu se to dá prokombinovat s posmrtnou ztuhlostí.

O tom, jak těla vypadala v různé době od "nálezu" - vypovídali svědci. A podle toho se pak dá s nějakým rozptylem určit jak dlouho. Mno a i když se pro Kramného dosadí nejvýhodnější podmínky... tak to pořád v jeho prospěch spolehlivě nevychází.

+3/0
4.3.2016 14:01

D14e11n95i66s 27W76i50t21z81k62u 3333211869207

počkat to stojí pouze na výpovědi svědků kde byla jaká skvrna?

0/0
4.3.2016 15:00

T66o73m29á29š 78M93a74t56ě39j 9535718523112

Z něčeho jsou fotky, na něco jsou výpovědi svědků, na něco máš pitevní zprávu, nějaké ty fotky z pitevny, něco řekl Kramný sám...

Z toho se dá vcelku vycházet (třeba když Kramný tvrdil, že měla Klára natažené ruce, ta polka se o nich taky sama zmínila atd... ).

To jsou poměrně spolehlivé informace.

+1/0
4.3.2016 15:24

D34e20n12i83s 98W12i51t95z52k91u 3393401459567

no nic moc důkaz

0/0
4.3.2016 19:45

T76o61m35á22š 75M61a41t70ě60j 9965938603492

Ale takhle probiha vysetrovani bezne. nekdo ho videl tamhle. tamhle nabeal nefhakt chlup. tam kamera zabrala kus cervene bundy. tamhle pes nasel kus stopy. tamhle si koupil cement, jeho jamos ma chatu u orliku...

To je kriminalistika ve sve nejhezci podobe ... sbirani stripku.

0/0
4.3.2016 20:23

D66e57n71i51s 94W73i75t25z11k79u 3783331189457

tak si to nejdřív s Levíčkovou ujasněte,ty mi trvrdíš,že se skvrny přesouvají a mizí,zatím co ona,že nemizí + má rodinu plnou lékařů co jí to potvrdili

0/0
4.3.2016 21:24

J23i23t80k89a 87L42e47v96í93č14k41o95v90á 7681629597141

Njn, Vás nikdo nepřesvědčí, ani to ,že se Kramný nehlásí k tomu,že by je oživoval...a pokud byste věděl něco o posmrtných skvrnách.., mám v rodině několik lékařů, ...no tak to jsou zákonitosti, kdy se určí dost přesně, že poloha těla byla několik hodin v jedné pozici, a pak byla přetočená. Páč ty skvrny se vytvoří a nezmizí. Proto pane Witzku existuje patologie. Opravdu se dá hodně věcí zjistit. Včetně toho, jestli měly oběti průjem anebo ne. Už bych to nechala být.

0/0
4.3.2016 19:59

D88e47n62i83s 48W80i49t43z66k68u 3403751819567

tak to si tady trošku s Matějem protiřečíte a chcete po mě,abych vám na základě toho věřil

0/0
4.3.2016 21:19

P88e67t26r 28M56i78c16h15a28l 2110684621672

To Denis Witzku:

Byl jsem nějakou dobu pryč, tak nebudu opakovat to, co už tu v reakcích psali jiní - o nepřímých důkazech, nesrovnalostech v jeho verzi atd. Trochu jsem ten případ sledoval a můj dojem z toho je, že soud rozhodl správně. V předchozím příspěvku jsem psal o tom, jak se Kramný jevil krátce po činu. Člověk by čekal zdrceného manžela a otce a dočkal se "mediální hvězdy".

+1/0
4.3.2016 15:44

D20e97n81i17s 62W50i74t88z84k54u 3603731419407

a my soudíme na základě toho jak se choval před kamerou?

0/0
4.3.2016 19:46

R55a31d72o17s31l22a56v 51K37l74a50u15d80a 5964828294602

Já jsem neviděl fotku, ale první rozhovor. To byla dost síla.

0/0
4.3.2016 11:54

T24o85m23á38š 45M83a61t77ě35j 9175668143222

Mno ... po poslechnutí toho jeho hodinového výlevu, jsem si říkal - chlapče, ty bys měl raději pří výsleších mlčet, jinak tě udělaj ve vlastní šťávě.

+1/0
4.3.2016 11:55







Najdete na iDNES.cz