Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Náročný a dlouhý. Soudkyně dopsala rozsudek pro Kramného, má 102 strany

Poměrně dlouhou dobu trvalo Krajskému soudu v Ostravě vyhotovení písemného odůvodnění rozsudku nad Petrem Kramným. V pondělí uplynou už dva měsíce od vyhlášení verdiktu 28 let za dvojnásobnou vraždu manželky a dcery na dovolené v egyptské Hurghadě. Mluvčí soudu Dalibor Zecha průtahy zdůvodnil náročností a složitostí případu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M63a44r92e95k 10H15r87u16b91y 6367512671558

Co na opisování žaloby trvalo tak dlouho? ;-)

0/0
7.3.2016 8:11

O98t84o 55P90a78l63d23u87s 1753478270694

Kramný vlastně spáchal dokonalý zločin - žádné přímé důkazy. Ještě, že má naše justice nadpřirozené schopnosti v odhalování zločinu. Podporovanou obavou z výše odškodného kdyby ho museli propustit. [>-]

+6/−1
4.3.2016 16:30

T70o78m64á70š 61M94a91t81ě54j 9525968913552

... dokonalý zločin = žádné důkazy (tedy žádné přímé ani nepřímé) ... nebo v nejhorším žádné přímé a nedostatek nepřímých.

Výše odškodného, kdyby ho museli pustit, je do milionu...to by se stát určitě položil.

+1/0
4.3.2016 16:38

T13o30m68á17š 12Z47e42m58á32n24e83k 5660988906626

Dokonalý zločin by to byl, kdyby nevypovídal. Ale sám se usvědčil tím,že mu byla vyvrácena jeho výpověď. Tvrdil totiž, že byl s nimi v pokoji sám. Jenže ještě tvrdil, že nemanipuloval s těly, což bylo vyvráceno přímým důkazem. Takže si to zavařil vlastní hloupostí.

+1/0
4.3.2016 18:06

J64a48n 87N95o75v35o39t35n32y 4447390413

Ukázka soudnictví v čr. Odsoudit bez důkazů

+10/−10
4.3.2016 12:50

M58i84c10h56a87l 62D45a75d43e53k 8793732988

Ty máš asi nastudovanej spis co? To, že ho u toho nenahrála průmyslová kamera neznamená, že to neudělal.

+5/−3
4.3.2016 13:58

Z84b21y48n64ě80k 14B62í14l39ý 1277150631105

to že svědci viděli že to udělal muž v černé kápi a odjel zeleným mercedesem neznamená, že to udělal první muž kterého najdou a vlastní černou kápi a zelený mercedes

+2/−2
4.3.2016 15:13

P26e29t72r 93K45n72ě72b15o82r72t 3311660

Není-li pachatel dopaden, musí být určen.

Je-li na místě vraždy přítomen univerzální dědic, je případ prakticky vyřešen.

+7/0
4.3.2016 15:14

M94i13l62a24n 29Č20í68ž24e96k 4903245892708

Prutahy? Ja bezne a opakovane cekal 2-3 mesice na pisemne vyhotoveni, ktere melo 5 stran

+5/0
4.3.2016 12:18

M51i40l75a37n 29Č67í93ž91e86k 4463265122488

Krajsky soud, obcanskopravni rizeni.

0/0
4.3.2016 12:19

T18o17m10á93š 11M48a26t96ě84j 9105988883192

Tak to máš ještě kliku.

Já tu mám rekordmana - KS Praha - 12 měsíců - trestní věc (cca 10 stran)

Teď P6 - civil - 6 měsíců (4 strany)

+1/0
4.3.2016 12:24

G16a46b49r13i34e14l 82H32o93r42t95e77n 9631149373744

P6, formulářová žaloba, kontumace pro zmeškání, půl strany, 4 měsíce.

0/0
4.3.2016 15:19

Z18b66y45n22ě79k 12B60í23l12ý 1897740731735

Sleduje ten případ někdo pozorně ? Existuje alespoň jeden přímý důkaz že to udělal on ?

+5/−4
4.3.2016 12:18

T65o39m76á47š 19M61a56t51ě82j 9215218293262

Definuj přímý důkaz.

+7/−2
4.3.2016 12:33

D23a73n14i25e47l 44K88r31o76n42e62r 7764394136847

Ten uz se neozve...je mu jasne,ze by musel ze sebe dostat nejakou blbost a tak radeji mlci...

+2/−2
4.3.2016 12:46

Z35b10y44n39ě18k 58B38í13l29ý 1397530521795

nevtírej

+1/0
4.3.2016 15:08

D32a34n54i33e91l 63K88r85o19n86e51r 7404834516887

neboj, s tebou jsem nehovoril...

0/0
4.3.2016 17:30

J95a23n 70S79e58v70e25r81i76n 1816201666845

Neco, co neni jen domneka ... Treba otisky na nozi v pripade ubodani.

+1/−2
4.3.2016 13:06

T70o84m85á93š 91M18a98t51ě86j 9395838753242

Tak to zrovna není moc pěkná definice:

1) Něco co není jen domněnka - to je prakticky cokoliv. Třeba voda v přehradě.

2) Ano tvůj příklad odpovídá - uvádíš něco, co není domněnka. Já ti můžu dát další příklady: toaletní papír, slunce, mrtvé tělo...

Ale tak nějak nejsme o nic blíže definici přímého důkazu. A já se ptám, co považuje za přímý důkaz, protože každý tady má o tom jinou představu - a je kolem toho pak zbytečná diskuze.

0/−1
4.3.2016 13:13

Z97b26y23n91ě97k 34B16í48l16ý 1157670721925

Přímý důkaz přímo potvrzuje nebo vyvrací dokazovanou skutečnost. Nepřímý důkaz dokazuje jinou skutečnost, která však objasňuje dokazovanou skutečnost, a důkazní význam má jen ve spojení s jinými důkazy

+1/0
4.3.2016 15:11

T18o16m52á77š 50M81a95t13ě25j 9345108573482

Ok - budeme se tedy pohybovat v rámci této definice.

A jakou přesně skutečnost dokazujeme?

Pokud "vraždil Kramný" - pak přímý důkaz není.

Pokud "někdo vraždil" - pak přímý důkaz je.

0/−2
4.3.2016 15:20

M74a52r47t18i82n86a 14S43e72d98l68i84c83k85á 5592455641782

Kazdy zlocinec ma svuj fanklub slozeny ze ctenaru detektivek a ruznych myslitelu hledajicich ve vsem same konspirace. Kramny se v podstate svymi vyvratitelnymi blaboly usvedcil sam, nikdo jiny to udelat nemohl.

+18/−4
4.3.2016 11:32

D27e30n97i10s 91W98i19t87z12k78u 3203821919227

prosím vás nejste vy ta jak tu hned ze začátku psala "jak jsem viděla jeho fotku v novinách, bylo mi jasné, že to udělal, koukalo mu to z očí"?

+1/−1
4.3.2016 11:35

P43e58t58r 63M11i96c32h80a68l 2590454171822

Upřímně, jeho chování po smrti nejbližších bylo hodně divné. Navíc prokazatelně lhal. Mně ta jeho verze taky od začátku neseděla.

+4/0
4.3.2016 11:51

D92e66n94i45s 67W59i54t82z37k50u 3743591489987

upřímně je mi úplně jedno jestli je zabil nebo ne, upřímně netuším jak se má člověk chovat po smrti ženy a dcery, z filmů to nezjistím a upřímně bych rád aby se v Česku soudilo na základě nezvratných důkazů a ne pouze na základě domněnek a pravděpodobností

+7/−3
4.3.2016 11:57

D94a83n34i33e88l 16K55r50o34n37e95r 7444664566467

vsak takhle to funguje...

+3/−1
4.3.2016 12:08

D60e47n64i84s 25W26i30t17z43k52u 3323461399157

kdyby to tak fungovalo, tak by ti ten důkaz, který mě přesvědčí byl

+2/−2
4.3.2016 12:10

D17a82n13i62e97l 36K95r43o35n55e10r 7374514416667

Takovy dukaz samozrejme existovat nemuze, protoze jste se rozhodl,ze se presvedcit nedate, ale dukaz potrebny k logicke dedukci, na zaklade ktere je Kramny vinen, ten existuje.

+5/−1
4.3.2016 12:17

D49e32n92i97s 46W76i12t20z74k33u 3823731769907

pokud mi někdo podá přesvědčivý důkaz, tak se přesvědčit dám, ale určitě ne na základě "mohlo to tak být"

+3/0
4.3.2016 12:29

D79a65n68i26e44l 26K53r91o80n67e29r 7494264226187

Ale ono to, zda je zabil v koupelne nebo na pokoji neni podstatne...To je vec, ve ktere pochybnosti mohou zustat, aniz by mely vliv na rozsudek. A v temer kazdem pripade vrazdy nejake pochybnosti nebo nejasnosti zustavaji. Jeste bych se chtel zeptat na jednu vec, podle jakeho klice rozlisujes, komu budes zde na diskuzi tykat a komu vykat? Treba pani/slecne Sedlicke vykas, mne a dalsim tady tykas...coz mi teda nevadi (muzes v tom pokracovat), me zajima jen na zaklade ceho se rozhodujes...zda v tom hraje roli pohlavi nebo snad nahoda...:)

+2/0
4.3.2016 12:38

T83o86m73á88š 49M92a29t39ě48j 9925388153722

Zrovna o té koupelně pochybnosti moc nebudou... protože těla byla v posteli v pokoji. Kramný o přesunu nic neříkal. A pokud nezemřely na zombie virus (to by mohl zodpovědět Matlach), tak po smrti si lidi většinou nejdou lehnout do postele.

+2/0
4.3.2016 12:44

D38e39n25i61s 28W52i54t89z41k21u 3173241239567

tykání a vykání je dílem náhody

0/0
4.3.2016 12:45

D50a34n77i95e59l 89K11r90o45n19e84r 7374964606367

ok ;-)

0/0
4.3.2016 12:47

D30e33n16i21s 79W63i51t52z67k30u 3733661289517

to jsi se jenom připletl do rozhovoru s klaudou a protože jsem s ním už několikrát něco probíral, tak mu tykám. asi rovnou zruším to vykání a budu jenom tykat a nebude se mi to plést

0/0
4.3.2016 12:51

J75i65t73k36a 46L77e14v69í95č77k24o70v46á 7921169767901

Pane Witzku, přece proto jel Kramný do Egypta, protože doufal, že nemá nikdo šanci najít vražednou zbraň. Líbilo by se Vám, aby vrah chodil venku a užíval si života, když lo-gic-ky nemohly ty dvě nebohé zemřít ve stejnou dobu na jakousi otravu, notabene když v hotelu nikdo problém neměl. Prostě motiv + celá série nepřímých důkazů(např. umřely o 10hod dříve naráz!

, než Kramný říká, změnil jejich polohu, apod.) rozhodla. Jsem vděčná za to, že se naše policie "pochlapila" a také znalci a soud.

0/0
4.3.2016 13:02

D54e93n62i21s 87W10i13t42z91k98u 3813201749857

tak zrovna polohu těla by asi změnil každý kdo se pokusí o nějaké oživování. vrahů chodí po svobodě dost a mě by se nelíbilo aby seděl nevinný, kterých taky sedí dost

+2/0
4.3.2016 13:28

T32o82m48á68š 52M20a11t60ě81j 9315598363372

Tady není problém v tom, že někdo změnil polohu těl - to je normální (a to se ani Kramnému nevytýká). Problém je v tom, kdy ji změnil ve vztahu k okamžiku smrti.

Zjednodušeně - problém je to, že v době změny polohy už byly X hodin mrtvé. ... přestože Kramný tvrdí, že před Y (Y je podstatně menší než X) hodinama byly ještě bezpečně naživu.

(A další problém je, že X je řádově třeba 5-6 hodin, tam byl přesun ... a pak ještě Z hodin do nahlášení).

Přičemž to X je poměrně spolehlivé a Z je nenulové.

+2/0
4.3.2016 13:34

D95e19n26i58s 46W89i39t28z72k64u 3403871649707

jak říkám moc to nesleduji, ale co si pamatuji, tak soudní ohledání a pitva byli odfláknuté nebo ne? tak jak někdo může určit čas X?

0/0
4.3.2016 13:47

T92o53m78á32š 58M31a91t91ě87j 9975338623652

1) Pitvy byly 2 - první v Egyptě, druhá 9 dnů po smrti v ČR (ale to není podstatné).

2) Určit čas X se dá v tomto případě podle posmrtných skvrn. Ty začnou vznikat po smrti v částech těla, které jsou v aktuální poloze nejníže.

Ty se utvoří za dobu A řekněmě a ať to máme prakticky - tak je máš třeba na zádech.

Po dobu B se úplně přesouvají (tzn. pokud tělo otočíš úplně, tak se úplně přesunou a nezůstane po nich na zádech ani stopa a budou teď jen na břiše).

Od určité doby (řekněme C) po dobu D se přesouvají částečně. Tzn. pokud v té době opět otočíš tělo, tak se vytvoří znovu na zádech, ale z břicha už nezmizí úplně. Takže budou na břiše i na zádech.

A po uplynutí doby D - se už nepřesouvají vůbec (nevznikají nové, ani nezanikají staré) - a už to tak zůstane.

Ty časy jsou poměrně dlouhé (více hodin) a závisí na okolních podmínkách. K tomu se to dá prokombinovat s posmrtnou ztuhlostí.

O tom, jak těla vypadala v různé době od "nálezu" - vypovídali svědci. A podle toho se pak dá s nějakým rozptylem určit jak dlouho. Mno a i když se pro Kramného dosadí nejvýhodnější podmínky... tak to pořád v jeho prospěch spolehlivě nevychází.

+3/0
4.3.2016 14:01

D88e93n22i40s 60W60i72t16z33k75u 3503441309447

počkat to stojí pouze na výpovědi svědků kde byla jaká skvrna?

0/0
4.3.2016 15:00

T67o59m27á17š 80M86a49t17ě16j 9125988113152

Z něčeho jsou fotky, na něco jsou výpovědi svědků, na něco máš pitevní zprávu, nějaké ty fotky z pitevny, něco řekl Kramný sám...

Z toho se dá vcelku vycházet (třeba když Kramný tvrdil, že měla Klára natažené ruce, ta polka se o nich taky sama zmínila atd... ).

To jsou poměrně spolehlivé informace.

+1/0
4.3.2016 15:24

D45e14n30i28s 34W82i34t49z34k60u 3343791369917

no nic moc důkaz

0/0
4.3.2016 19:45

T63o69m77á38š 87M38a85t34ě41j 9695898523752

Ale takhle probiha vysetrovani bezne. nekdo ho videl tamhle. tamhle nabeal nefhakt chlup. tam kamera zabrala kus cervene bundy. tamhle pes nasel kus stopy. tamhle si koupil cement, jeho jamos ma chatu u orliku...

To je kriminalistika ve sve nejhezci podobe ... sbirani stripku.

0/0
4.3.2016 20:23

D26e81n86i19s 41W58i55t37z12k12u 3563251619957

tak si to nejdřív s Levíčkovou ujasněte,ty mi trvrdíš,že se skvrny přesouvají a mizí,zatím co ona,že nemizí + má rodinu plnou lékařů co jí to potvrdili

0/0
4.3.2016 21:24

J93i42t98k92a 37L53e93v84í46č38k73o21v71á 7291219717601

Njn, Vás nikdo nepřesvědčí, ani to ,že se Kramný nehlásí k tomu,že by je oživoval...a pokud byste věděl něco o posmrtných skvrnách.., mám v rodině několik lékařů, ...no tak to jsou zákonitosti, kdy se určí dost přesně, že poloha těla byla několik hodin v jedné pozici, a pak byla přetočená. Páč ty skvrny se vytvoří a nezmizí. Proto pane Witzku existuje patologie. Opravdu se dá hodně věcí zjistit. Včetně toho, jestli měly oběti průjem anebo ne. Už bych to nechala být.

0/0
4.3.2016 19:59

D38e80n16i17s 67W47i50t91z30k80u 3643611679307

tak to si tady trošku s Matějem protiřečíte a chcete po mě,abych vám na základě toho věřil

0/0
4.3.2016 21:19

P22e35t42r 90M90i41c75h61a97l 2800404441572

To Denis Witzku:

Byl jsem nějakou dobu pryč, tak nebudu opakovat to, co už tu v reakcích psali jiní - o nepřímých důkazech, nesrovnalostech v jeho verzi atd. Trochu jsem ten případ sledoval a můj dojem z toho je, že soud rozhodl správně. V předchozím příspěvku jsem psal o tom, jak se Kramný jevil krátce po činu. Člověk by čekal zdrceného manžela a otce a dočkal se "mediální hvězdy".

+1/0
4.3.2016 15:44

D44e29n85i36s 25W39i50t27z44k54u 3873361949577

a my soudíme na základě toho jak se choval před kamerou?

0/0
4.3.2016 19:46

R10a16d71o39s33l77a17v 61K84l39a37u29d40a 5844768814342

Já jsem neviděl fotku, ale první rozhovor. To byla dost síla.

0/0
4.3.2016 11:54

T76o32m88á16š 71M43a54t48ě31j 9275138773802

Mno ... po poslechnutí toho jeho hodinového výlevu, jsem si říkal - chlapče, ty bys měl raději pří výsleších mlčet, jinak tě udělaj ve vlastní šťávě.

+1/0
4.3.2016 11:55







Najdete na iDNES.cz