Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Vrchní soud potvrdil 28 let pro Kramného. Zmírnil jen finanční náhrady

Vrchní soud v Olomouci potvrdil rozsudek ostravského soudu a opětovně poslal Petra Kramného na 28 let do vězení. Nově pouze zmírnil náhrady příbuzným zavražděné manželky Moniky, která podle verdiktu zemřela rukou obžalovaného spolu s jejich dcerou Klárou na dovolené v Egyptě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M13o32n88i12k19a 60M12a42c46h38o22v47á 2704277899308

Právě to, že zemřela malá holčička, je pro mě důkaz toho, že je p. Kramný bez viny. Není schopen zabít dítě, jako většina lidí na světě.

0/−1
5.6.2016 8:42

P36e95t74r 56P54o13k51o90r40n67ý 4412725542473

Přeji všem příjemný zbytek dnešního večera.

Andreo, tu voskovou pásku doporučuji nechat na jindy. ;-)

+1/0
1.6.2016 22:58

P82e39t85r 18P12o35k52o17r23n69ý 4362435132163

To znamená, že soudkyně Gilová, až na tu chybičku s písmenkem, může mít čisté svědomí, protože soud jí nic zásadního nevytknul.

+5/0
1.6.2016 22:27

R65u86d27o45l45f 73P80e14k50á25r44e55k 9762851599283

nebo to je systém vrána vráně oči nevyklove... právníci a doktoři jsou stejná cháska, držej při sobě, dokud není průser více než do nebevolající...

0/−9
1.6.2016 22:58

P29e43t10r 72P82o74k63o40r40n81ý 4282105532673

Ti patologové prováděli pitvy. Nebylo to s cílem za každou cenu něco najít a už vůbec nemohli tušit, kdo to mohl udělat. Oni pouze konstatovali, že šlo o nepřirozené úmrtí. Kramného obvinila policie, ne soudní znalci.

+4/0
1.6.2016 23:01

R43u84d75o17l86f 34P12e53k54á19r11e19k 9582811669853

Asi špatnej dred, ne?

0/−2
1.6.2016 23:03

P90e95t40r 37P19o18k23o68r15n91ý 4142515812153

Patolog zjišťuje, co způsobilo smrt, ne kdo způsobil smrt. :-/

+4/0
1.6.2016 23:03

R42u98d84o50l71f 76P22e91k19á51r40e94k 9402551279733

já jsem nepsaj jedna, ale stejná, a tím jsem myslel, že právníci držej přři sobě a u doktorů je to to samé... BTW není mi 12, fakt mi nemusíte vysvětlovat, co dělá patolog,...

0/−2
1.6.2016 23:07

R73u53d81o58l24f 42P18e56k36á16r74e67k 9932271299203

edit: nepsal

0/0
1.6.2016 23:08

P49e12t36r 94P75o58k96o26r23n24ý 4832475272663

Máte výjimečně pravdu. U Matlacha a Rejžkové to bylo patrné. ;-)

+2/0
1.6.2016 23:09

R76u28d37o58l73f 39P77e37k32á83r84e52k 9412251499153

špatně jste si to vyložil...

0/0
1.6.2016 23:10

S26t51a57n22i74s30l15a24v 46Z77a77h33á61l96k28a 3938710888878

Na kauze Kramný (ale i Nečesaný a dalších) je jasně vidět, jak lze pomocí bulvárních médií snadno manipulovat s veřejným míněním. Jedno je jasné: jedině Kramný zná pravou příčinu smrti manželky a dcery, ale především musí znát vraha.

Na kartu manipulace s veřejným míněním vsadil, když se, téměř okamžitě po tragédii, spojil s bulvárem a přes něj se snažil vnutit svoji teorii o otravě z jídla. Tuto teorii mu (předpokládám za patřičný bakšiš) mu ochotně potvrdila egyptská policie a zcela vyvrátila čeká strana.

Můj názor je: Pokud není ukončeno vyšetřování a není pravomocné rozhodnutí soudu o vině, či nevině, ctít presumpci neviny a nesdělovat žádné podrobnosti z vyšetřování.

Ale to by bulvár (pomocí své loby) asi nevydýchal a různí "vyšetřovatelé, prokurátoři, soudci, obhájci", z řad diskutujících na různých by snad ani nemohli spát.

+1/−3
1.6.2016 21:09

A17n89d74r88e69a 45N20o34v98á 8724901736545

veřejnost může mínit co chce. Soudcům je to fuk.

+5/0
1.6.2016 21:11

S84t97a74n77i30s75l19a63v 52Z17a53h59á91l10k58a 3988320868338

Soudcům ano, nesoudným vševědům nikoliv.

+2/0
1.6.2016 21:21

P47e52t59r 27P18o60k82o33r15n84ý 4942895472143

Pane Záhalko, nedovedu si představit, že pokud by mne na dovolené potkalo takové neštěstí, že bych se vybavoval s někým z Plesku nebo Novy. :-/

+1/0
1.6.2016 21:12

P86e59t17r 22P30o28k93o67r22n97ý 4362315812263

Viz ty bláboly o rozleptaných žaludcích. Něco takového je zcela vyloučené, protože to by musely obě umírat v hrozných bolestech.

+3/0
1.6.2016 21:14

T85o27m33á49š 73M68a85t30ě46j 9555248603222

mno... technicky vzato... rozleptaný žaludek po smrti není nic výjimečného.

v žaludku máš poměrně silnou kyselinu - uvědom si, co všechno dokáže ta kyselina natrávit - včetně masa...

Důvod proč ta kyselina neozleptá žaludek je ten, že vnitřek žaludku je pokryt alkalickým hlenem, který je tam neustále vylučován (obnovován). Po smrti ten proces obnovování ochrany stěny ustane (a zároveň se zastaví peristaltika střev, takže obsah žaludku už se nepohne pryč)...

A výsledkem je rozleptaná stěna žaludku....

(A po smrti... to už ty holky nebolelo). ;-)

+2/−1
1.6.2016 21:20

P24e35t40r 47P31o57k68o54r94n71ý 4492255732133

Za jak dlouho po smrti se ten hlen vstřebá? Je to pár minut, pár hodin, den? ;-)

0/0
1.6.2016 21:25

T28o57m91á14š 20M34a61t50ě88j 9985778653972

Řádově hodiny .. ale ten rozptyl je obrovský. Záleží na stavu v žaludku s jakým začínáš.

Může tam být na začátku poměrně hodně obsahu a pH 1 ...pak to bude otázka v desítkách minut nebo taky tam může být málo obsahu a pH 4-5... a pak to bude na den.

0/−1
1.6.2016 21:32

P40e27t72r 85P75o73k14o43r55n96ý 4722945822593

Díky za info. Má to logiku. Na druhou stranu, pokud nezvraceli, tak to poškození žaludku mohlo trvat dosti dlouho.

+1/0
1.6.2016 21:38

T67o26m72á38š 76M33a52t22ě27j 9285968313552

Ano... jenže my nevíme, ze kterého okamžiku je informace o rozleptaném žaludku.

Ze dne 1? ze dne 2? ze dne 3-4 ?

Ty holky mohly být mrtvé celý předchozí den (tomu by odpovídalo to, že nechtěl pustit uklízeče na pokoj a nešli ani na snídani) ...(nejspíše někdy v noci po té hádce okolo animátorky) - tak se na stůl dostaly nejdříve za nějakých 36+ hodin ...

+2/0
1.6.2016 21:43

P11e89t73r 88P57o32k79o12r55n63ý 4532765382963

Takže ta informace o rozleptaném žaludku mohla být pravdivá, jen to nebylo z důvodu požití nějakého jedu. U nás si lidé automaticky spojili rozleptaný žaludek s otravou.

+2/0
1.6.2016 21:47

T38o24m24á46š 16M46a38t77ě89j 9305818153372

ano.

Dokonce i to, že ti patolog řekne, že takto rozleptaný žaludek neviděl.

Pokud si myslí, že má na stole někoho, kdo je mrtvý 6 hodin... tak rozleptaný žaludek je "zvláštnost"... pokud je to 40 hodin... tak je to normál..

+1/0
1.6.2016 21:50

P30e17t74r 59P68o57k76o81r86n53ý 4172975152343

Vidíš, přesto, že jsem ten "blbec" se všeobecným vzděláním, tak jsem si celé roky neuvědomoval, že ty žaludeční kyseliny mohou být takové svinstvo. ;-(

+1/0
1.6.2016 21:55

T37o87m23á26š 73M32a56t23ě24j 9875138813842

ono to beze srandy dokáže rozpustit hřebík...

+1/0
1.6.2016 21:58

P49e64t61r 95P98o37k49o73r74n35ý 4562785262693

Už tomu věřím. ;-)

+1/0
1.6.2016 21:59

P49e61t41r 37P91o98k48o33r52n61ý 4422685882623

Navíc té dřívější smrti nahrávají i ty posmrtné skvrny v obličeji, které jsou patrné na fotografiích z místa činu.

+2/0
1.6.2016 21:49

T97o59m60á44š 79M53a93t96ě46j 9885548123162

Patologové si byli celkem jistí, že smrt nastala dříve.

V médiích trochu vypadlo, že znalci neřekli "10 hodin před ohlášením" ale "10 - 30 hodin před ohlášením" ... a soud operoval s nejpříznivější variantou pro PK (tedy 10 hodin).

+4/0
1.6.2016 22:07

P96e87t23r 47P90o27k52o40r53n73ý 4362715542923

Ale i tak díky za vysvětlení. Zase jsem o něco chytřejší. ;-)

+1/0
1.6.2016 21:26

P49e25t37r 52P46o94k80o84r22n36ý 4962285802883

Možná to byl ze strany policie i záměr, hrát na kartu otravy. Při návratu už Kramného odposlouchávali, protože znali výsledek pitvy.

+3/0
1.6.2016 21:16

T95o67m44á89š 13M53a45t26ě54j 9735288303972

Tady policie udělala to nejlepší, co mohla - mlčela a do chvíle, kdy mu sdělili obvinění.

Všimni si, že za celou dobu policie neřekla nic. JMlčeli a chcetali se do rukávu, jak Kramný podrobněji a podrobněji rozvíjel svou verzi (a tím jim dával střelivo - a možnost připravit se na rozkopání těch jednotlivých detailů).

+5/0
1.6.2016 21:22

P45e54t29r 16P69o53k80o48r14n96ý 4722275582693

Policie odvedla pervektní práci, ale je nutné pochválit i ty patology, že tu pitvu, na rozdíl od Eypťanů, udělali precizně.

+3/0
1.6.2016 21:29

P12e17t38r 35P63o29k34o58r63n77ý 4682375642883

Ty bylo vidět i u soudu, když Kramný najednou tvrdil, že usnul ve sprše.

+3/0
1.6.2016 21:30

P94e79t21r 97P72o75k60o86r75n81ý 4772215202453

Jaký je váš názor?. Měl skutečně v úmyslu tu rozšířenou sebevraždu a dostal strach nebo se chtěl zbavit hlavně Moniky?

+1/0
1.6.2016 21:32

T24o28m40á92š 39M36a86t56ě51j 9665898933432

Popravdě - myslím, že to rozšířená sebevražda nebyla.

Já ho vidím spíše na takového toho manžela, který v tichosti nenávidí svoji ženu. Prostě příliš velký slaboch - na to aby se rozvedl, ale prostě ví, že na tu ženskou nemá. A v rámci jeho ... řekněme nenávisti (ale je to spíše širší soubor pocitů) se jednou dotkne myšlenky, že by ji zabil... postupem času se k té myšlence vrací častěji a řekněme uklidňuje se tou myšlenkou, a v rámci toho vymýšlí jak to udělat. Jen prostě není rozhodnutý. Ale už ví jak to udělat.

Takže bych řekl, že do Egypta jel už s tím, že má rozmyšleno jak ji zabít - ale nebyl rozhodnut to udělat (ale podle mě nejel tam s úmyslem - zabít ji tam). A pak se stalo "něco" kdy se v něm zlomilo rozhodnutí to udělat - a to byl asi ten večer a scénka s animátorkou.

A pak vyprchal ten záchvěv řekněme vzteku (ale opět širší pocit) ... a on tam měl 2 mrtvá těla ... která dělala věci, o kterých on vůbec nepřemýšlel. Jeho myšlenky končily u zabití ... nikdy nejdou dál...

+2/0
1.6.2016 21:40

P25e30t69r 52P91o84k53o83r24n11ý 4922155602953

Tomu by do jisté míry nahrávaly ty kecy, že v Egyptě se zabití nevěrné manželky není trestné.

+1/0
1.6.2016 21:43

T36o56m50á58š 80M51a22t47ě28j 9625498953712

Ano - prostě ta vražda byl přelomový okamžik: prostě se "změnil" - rozhodl se "nebýt" už ten ušlápnutý týpek - co se kouká, jak mu každý druhý brousí ženu.. a rozhodl se stát brusičem....(a samozřejmě od chvíle kdy se probral po té vraždě, tak vymýšlel, jak z toho vybruslit).

+1/0
1.6.2016 21:46

P59e68t92r 63P55o16k84o65r52n59ý 4612175682283

A co ta Klárka. Byl to úmysl nebo nešťastná náhoda?

0/0
1.6.2016 21:44

T59o70m44á26š 90M46a30t35ě59j 9255198493442

Každopádně úmysl, ale tady váhám nad motivem...

1) nepohodlný svědek ...

2) připomínka života, který chtěl zabít...

3) komplikace v "novém" životě...

Zřejmě kombinace všech těchto faktorů...

+3/0
1.6.2016 21:49

P62e73t17r 31P33o39k44o56r22n64ý 4422105512153

Právě kvůli jeho chování jsem jej podezříval od začátku. Nedokázal jsem si představit, že kdybych takhle nečekaně přišel o dceru, že bych se dokázal tvářit, že se vlastně nic nestalo. :-/

+2/0
1.6.2016 21:52

T89o50m89á96š 97M29a43t53ě29j 9675918153792

... potkávám se celkem běžně se zločinci různého kalibru - a řekněme, že v jejich výpovědích jsou určité způsoby ... řekněme stereotypy uvažování a "obhajoby".

Jsou to věci, které ... nevinný člověk neudělá. Asi bych to i dokázal popsat... ale bylo by to delší.

A ve chvíli, kdy sem slyšel ten jeho hodinový výlev - tak moje reakce byla "chlapče, mlč a hledej právníka". Bylo tam toho ... mnoho.

+5/0
1.6.2016 21:57

P79e22t47r 66T13y39č95k45a 6305892859542

Já bych ještě přidal 4.) alibi. Spousta lidí přece i dnes říká: Přece by nezabil vlastní dceru.

+2/0
2.6.2016 9:34

A84n44d87r24e23a 32N60o58v45á 8784301686745

vidíte, a já si spíš myslím, že to neplánoval. Celé to na mne působí tak, že se tam muselo stát něco, na základě čeho se takto rozhodl a rozhodl se víceméně impulzivně. Proto potom seděl na pokoji s mrtvolami - přemýšlel, jak vymyslet vhodný příběh. Na děvčatech neviděl v podstatě žádné stopy po elektřině - tak vsadil na otravu. V Egyptě je přeci špatně kde komu. A proč zabil i malou? Třeba mu žena řekla, že není jeho nebo něco podobného. Nedovedu si představit, že by se do toho takhle zamotal, kdyby celou akci plánoval. Ale - to je opravdu jen takový dojem.

+1/0
1.6.2016 21:47

T28o51m45á43š 39M62a11t64ě47j 9395758413512

Způsob rozmyšlený měl 100% už z dřívějška ... tohle je poměrně neobvyklý způsob, který tě spontánně nenapadne. Musela bys o něm uvažovat už dříve. Jinak by spontánní způsob byl udušení polštářem., uškrcení, propíchnutí vidličkou ... nebo něco podobného. Tohle by možná spontánně použil znalec z oboru elektro... ale běžný člověk, nad tím musí ... zapřemýšlet.

Ale samozřejmě rozhodnutí "TO" udělat - bylo podle mě spontánní. Nejle do Egypta s tím -udělám to tam takhle.

+4/0
1.6.2016 21:53

A93n42d47r74e93a 14N68o17v22á 8734571186405

nemyslím jednání v afektu - myslím relativně impulzivní nápad. Jinak - na udušení, uškrcení atp., dítěte, na to už musíš mít echt žaludek. Tohle byl relativně čistý způsob.

+1/0
1.6.2016 21:56

T52o77m82á28š 31M76a67t46ě43j 9645768933842

1) To rozhodně není "čistý" způsob - ta smrt je poměrně nehezká (a řekl bych, že to PK překvapilo) - podle mě si myslel, že čistě umřou - ale pak se dost divil, jednak při zástavě srdce tělo docela slušně trpí... a pak přijdou takové ty prima věci, jako pěna u pusy, vyzvrácení části žaludku, uvolnění svěračů (pročpak asi neměla kalhotky... a proč považoval za nutné to vysvětlovat?)...

2) Představ si, že si naštvaná -a nikdy si o způsobu vraždy neuvažovala - teď ses naštvala na manžela a sedíš na záchodě, žmouláš v ruce ručník, skřípe zubama... napadne tě, vzít na něj elektrický kabel?

+5/0
1.6.2016 22:02

A56n55d90r83e78a 50N84o46v89á 8194631126415

ano, uvažovala jsem o tom. Ale já nepředpokládám takový afekt (okamžité nas..ní), ale spíš něco ve smyslu "počkej ty k..o, ty k němu neodejdeš a cizího par..anta taky dál živit nebudu" Upřímně přiznávám, že nic jiného než elektřina by mne v tak omezených podmínkách nenapadlo. Akorát bych zvolila koupelnu. Ale dostaň dva lidi do sprcháče.

A k tomu způsobu - je to pár vteřin a pak můžeš počkat vedle v místnosti - s nikým se dlouze nepereš.

+1/0
1.6.2016 22:07

T54o74m70á59š 43M33a68t80ě53j 9705218683552

Vidíš... a právě si zvolila způsob, kterým bys je zabít s vysokou pravděpodobností nedokázala.

+1/0
1.6.2016 22:10

A56n19d74r36e95a 13N20o27v19á 8834601656825

ano, protože jsem v elektřině naprostý laik. Přesto bych ji zvolila, protože žádný jiný dosažitelný způsob na hotelovém pokoji nevím - tak aby to nebyla uplná jatka.

+1/0
1.6.2016 22:12

T73o38m88á67š 40M91a19t67ě73j 9365908683932

Ten způsob vyžaduje trochu teoretické přípravy, aby to fungovalo. A nejsem si jistý, jestli tu přípravu zvládneš v těch omezených podmínkách. (Pokud přijmu myšlenku, že o elektřině věděl jen "něco"). Potřebuješ sice snadno opatřitelný nástroj, ale potřebuješ ho vyrobit - upravit. Do určitého tvaru - a to bys musela být hodně praktická, abys to trefila jen tak "z první". Prostě ... ano dalo by se, ale tak nějak si nejsem jistý, že je dost chytrý, aby tohle zvládnul "na posezení" ...

Navíc - to, co sem popsal - je vcelku dobře dokumentovaný profil - není to z mojí hlavy ... zůstalo mi to z dávných přednášek ze soudní psychologie (madame Čírtkové)

+2/0
1.6.2016 22:18



Najdete na iDNES.cz