Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Vrchní soud potvrdil 28 let pro Kramného. Zmírnil jen finanční náhrady

Vrchní soud v Olomouci potvrdil rozsudek ostravského soudu a opětovně poslal Petra Kramného na 28 let do vězení. Nově pouze zmírnil náhrady příbuzným zavražděné manželky Moniky, která podle verdiktu zemřela rukou obžalovaného spolu s jejich dcerou Klárou na dovolené v Egyptě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M30o63n11i33k33a 74M41a89c78h67o75v68á 2824817789198

Právě to, že zemřela malá holčička, je pro mě důkaz toho, že je p. Kramný bez viny. Není schopen zabít dítě, jako většina lidí na světě.

0/−1
5.6.2016 8:42

P74e37t52r 16P23o34k55o15r62n63ý 4482625912423

Přeji všem příjemný zbytek dnešního večera.

Andreo, tu voskovou pásku doporučuji nechat na jindy. ;-)

+1/0
1.6.2016 22:58

P20e59t58r 34P43o48k69o79r16n82ý 4912115552483

To znamená, že soudkyně Gilová, až na tu chybičku s písmenkem, může mít čisté svědomí, protože soud jí nic zásadního nevytknul.

+5/0
1.6.2016 22:27

R93u13d26o12l50f 33P39e20k71á70r74e95k 9172941709693

nebo to je systém vrána vráně oči nevyklove... právníci a doktoři jsou stejná cháska, držej při sobě, dokud není průser více než do nebevolající...

0/−9
1.6.2016 22:58

P36e77t96r 45P57o26k20o57r47n40ý 4492945302693

Ti patologové prováděli pitvy. Nebylo to s cílem za každou cenu něco najít a už vůbec nemohli tušit, kdo to mohl udělat. Oni pouze konstatovali, že šlo o nepřirozené úmrtí. Kramného obvinila policie, ne soudní znalci.

+4/0
1.6.2016 23:01

R24u21d77o17l21f 58P47e46k22á67r13e98k 9862871589473

Asi špatnej dred, ne?

0/−2
1.6.2016 23:03

P40e73t19r 46P56o23k13o20r90n76ý 4912675632203

Patolog zjišťuje, co způsobilo smrt, ne kdo způsobil smrt. :-/

+4/0
1.6.2016 23:03

R82u44d89o12l55f 63P27e10k83á21r31e88k 9652381429573

já jsem nepsaj jedna, ale stejná, a tím jsem myslel, že právníci držej přři sobě a u doktorů je to to samé... BTW není mi 12, fakt mi nemusíte vysvětlovat, co dělá patolog,...

0/−2
1.6.2016 23:07

R39u32d97o10l98f 74P84e82k22á10r17e67k 9262431659793

edit: nepsal

0/0
1.6.2016 23:08

P82e12t84r 67P18o83k41o94r29n40ý 4882965252673

Máte výjimečně pravdu. U Matlacha a Rejžkové to bylo patrné. ;-)

+2/0
1.6.2016 23:09

R57u73d77o42l47f 69P68e62k20á17r59e16k 9882551559593

špatně jste si to vyložil...

0/0
1.6.2016 23:10

S83t50a54n51i16s62l53a73v 48Z54a90h13á80l67k85a 3868670548528

Na kauze Kramný (ale i Nečesaný a dalších) je jasně vidět, jak lze pomocí bulvárních médií snadno manipulovat s veřejným míněním. Jedno je jasné: jedině Kramný zná pravou příčinu smrti manželky a dcery, ale především musí znát vraha.

Na kartu manipulace s veřejným míněním vsadil, když se, téměř okamžitě po tragédii, spojil s bulvárem a přes něj se snažil vnutit svoji teorii o otravě z jídla. Tuto teorii mu (předpokládám za patřičný bakšiš) mu ochotně potvrdila egyptská policie a zcela vyvrátila čeká strana.

Můj názor je: Pokud není ukončeno vyšetřování a není pravomocné rozhodnutí soudu o vině, či nevině, ctít presumpci neviny a nesdělovat žádné podrobnosti z vyšetřování.

Ale to by bulvár (pomocí své loby) asi nevydýchal a různí "vyšetřovatelé, prokurátoři, soudci, obhájci", z řad diskutujících na různých by snad ani nemohli spát.

+1/−3
1.6.2016 21:09

A42n88d82r94e94a 20N29o90v76á 8184121946845

veřejnost může mínit co chce. Soudcům je to fuk.

+5/0
1.6.2016 21:11

S48t69a56n47i51s72l60a93v 30Z13a92h92á78l65k81a 3528310718488

Soudcům ano, nesoudným vševědům nikoliv.

+2/0
1.6.2016 21:21

P44e12t22r 69P10o55k58o41r86n70ý 4762655462593

Pane Záhalko, nedovedu si představit, že pokud by mne na dovolené potkalo takové neštěstí, že bych se vybavoval s někým z Plesku nebo Novy. :-/

+1/0
1.6.2016 21:12

P15e63t20r 21P47o45k93o93r57n22ý 4852885112263

Viz ty bláboly o rozleptaných žaludcích. Něco takového je zcela vyloučené, protože to by musely obě umírat v hrozných bolestech.

+3/0
1.6.2016 21:14

T54o46m48á54š 45M62a59t82ě35j 9985558913912

mno... technicky vzato... rozleptaný žaludek po smrti není nic výjimečného.

v žaludku máš poměrně silnou kyselinu - uvědom si, co všechno dokáže ta kyselina natrávit - včetně masa...

Důvod proč ta kyselina neozleptá žaludek je ten, že vnitřek žaludku je pokryt alkalickým hlenem, který je tam neustále vylučován (obnovován). Po smrti ten proces obnovování ochrany stěny ustane (a zároveň se zastaví peristaltika střev, takže obsah žaludku už se nepohne pryč)...

A výsledkem je rozleptaná stěna žaludku....

(A po smrti... to už ty holky nebolelo). ;-)

+2/−1
1.6.2016 21:20

P41e73t32r 52P46o56k43o73r11n71ý 4402835362543

Za jak dlouho po smrti se ten hlen vstřebá? Je to pár minut, pár hodin, den? ;-)

0/0
1.6.2016 21:25

T50o53m10á82š 21M53a42t85ě49j 9325318293822

Řádově hodiny .. ale ten rozptyl je obrovský. Záleží na stavu v žaludku s jakým začínáš.

Může tam být na začátku poměrně hodně obsahu a pH 1 ...pak to bude otázka v desítkách minut nebo taky tam může být málo obsahu a pH 4-5... a pak to bude na den.

0/−1
1.6.2016 21:32

P98e31t37r 21P65o55k52o61r29n35ý 4682485422673

Díky za info. Má to logiku. Na druhou stranu, pokud nezvraceli, tak to poškození žaludku mohlo trvat dosti dlouho.

+1/0
1.6.2016 21:38

T52o53m74á17š 69M19a18t19ě38j 9355258433472

Ano... jenže my nevíme, ze kterého okamžiku je informace o rozleptaném žaludku.

Ze dne 1? ze dne 2? ze dne 3-4 ?

Ty holky mohly být mrtvé celý předchozí den (tomu by odpovídalo to, že nechtěl pustit uklízeče na pokoj a nešli ani na snídani) ...(nejspíše někdy v noci po té hádce okolo animátorky) - tak se na stůl dostaly nejdříve za nějakých 36+ hodin ...

+2/0
1.6.2016 21:43

P59e55t33r 10P30o26k72o44r51n72ý 4592745382833

Takže ta informace o rozleptaném žaludku mohla být pravdivá, jen to nebylo z důvodu požití nějakého jedu. U nás si lidé automaticky spojili rozleptaný žaludek s otravou.

+2/0
1.6.2016 21:47

T91o30m28á40š 44M77a85t88ě42j 9745258613202

ano.

Dokonce i to, že ti patolog řekne, že takto rozleptaný žaludek neviděl.

Pokud si myslí, že má na stole někoho, kdo je mrtvý 6 hodin... tak rozleptaný žaludek je "zvláštnost"... pokud je to 40 hodin... tak je to normál..

+1/0
1.6.2016 21:50

P74e88t92r 12P94o31k17o91r16n94ý 4352475312683

Vidíš, přesto, že jsem ten "blbec" se všeobecným vzděláním, tak jsem si celé roky neuvědomoval, že ty žaludeční kyseliny mohou být takové svinstvo. ;-(

+1/0
1.6.2016 21:55

T33o11m79á24š 42M41a35t26ě88j 9195938803652

ono to beze srandy dokáže rozpustit hřebík...

+1/0
1.6.2016 21:58

P61e69t22r 57P83o68k16o97r54n57ý 4702645522303

Už tomu věřím. ;-)

+1/0
1.6.2016 21:59

P90e84t34r 92P91o22k18o62r87n61ý 4602815292833

Navíc té dřívější smrti nahrávají i ty posmrtné skvrny v obličeji, které jsou patrné na fotografiích z místa činu.

+2/0
1.6.2016 21:49

T57o10m82á17š 24M65a55t32ě92j 9465508783252

Patologové si byli celkem jistí, že smrt nastala dříve.

V médiích trochu vypadlo, že znalci neřekli "10 hodin před ohlášením" ale "10 - 30 hodin před ohlášením" ... a soud operoval s nejpříznivější variantou pro PK (tedy 10 hodin).

+4/0
1.6.2016 22:07

P70e77t52r 19P59o89k21o44r40n63ý 4262115672563

Ale i tak díky za vysvětlení. Zase jsem o něco chytřejší. ;-)

+1/0
1.6.2016 21:26

P97e80t59r 96P12o49k31o49r54n73ý 4622505852733

Možná to byl ze strany policie i záměr, hrát na kartu otravy. Při návratu už Kramného odposlouchávali, protože znali výsledek pitvy.

+3/0
1.6.2016 21:16

T68o90m87á52š 23M96a47t83ě45j 9525118913182

Tady policie udělala to nejlepší, co mohla - mlčela a do chvíle, kdy mu sdělili obvinění.

Všimni si, že za celou dobu policie neřekla nic. JMlčeli a chcetali se do rukávu, jak Kramný podrobněji a podrobněji rozvíjel svou verzi (a tím jim dával střelivo - a možnost připravit se na rozkopání těch jednotlivých detailů).

+5/0
1.6.2016 21:22

P49e26t45r 66P15o55k19o56r50n43ý 4492475382923

Policie odvedla pervektní práci, ale je nutné pochválit i ty patology, že tu pitvu, na rozdíl od Eypťanů, udělali precizně.

+3/0
1.6.2016 21:29

P30e32t77r 55P19o13k46o75r48n75ý 4722875702183

Ty bylo vidět i u soudu, když Kramný najednou tvrdil, že usnul ve sprše.

+3/0
1.6.2016 21:30

P24e45t17r 95P19o41k81o33r18n17ý 4562935762263

Jaký je váš názor?. Měl skutečně v úmyslu tu rozšířenou sebevraždu a dostal strach nebo se chtěl zbavit hlavně Moniky?

+1/0
1.6.2016 21:32

T27o57m47á14š 83M13a27t60ě66j 9955918883702

Popravdě - myslím, že to rozšířená sebevražda nebyla.

Já ho vidím spíše na takového toho manžela, který v tichosti nenávidí svoji ženu. Prostě příliš velký slaboch - na to aby se rozvedl, ale prostě ví, že na tu ženskou nemá. A v rámci jeho ... řekněme nenávisti (ale je to spíše širší soubor pocitů) se jednou dotkne myšlenky, že by ji zabil... postupem času se k té myšlence vrací častěji a řekněme uklidňuje se tou myšlenkou, a v rámci toho vymýšlí jak to udělat. Jen prostě není rozhodnutý. Ale už ví jak to udělat.

Takže bych řekl, že do Egypta jel už s tím, že má rozmyšleno jak ji zabít - ale nebyl rozhodnut to udělat (ale podle mě nejel tam s úmyslem - zabít ji tam). A pak se stalo "něco" kdy se v něm zlomilo rozhodnutí to udělat - a to byl asi ten večer a scénka s animátorkou.

A pak vyprchal ten záchvěv řekněme vzteku (ale opět širší pocit) ... a on tam měl 2 mrtvá těla ... která dělala věci, o kterých on vůbec nepřemýšlel. Jeho myšlenky končily u zabití ... nikdy nejdou dál...

+2/0
1.6.2016 21:40

P73e76t69r 92P27o83k11o42r15n36ý 4532375962213

Tomu by do jisté míry nahrávaly ty kecy, že v Egyptě se zabití nevěrné manželky není trestné.

+1/0
1.6.2016 21:43

T96o24m70á98š 24M35a29t57ě90j 9375688133672

Ano - prostě ta vražda byl přelomový okamžik: prostě se "změnil" - rozhodl se "nebýt" už ten ušlápnutý týpek - co se kouká, jak mu každý druhý brousí ženu.. a rozhodl se stát brusičem....(a samozřejmě od chvíle kdy se probral po té vraždě, tak vymýšlel, jak z toho vybruslit).

+1/0
1.6.2016 21:46

P89e62t77r 20P13o30k69o18r55n47ý 4232395202753

A co ta Klárka. Byl to úmysl nebo nešťastná náhoda?

0/0
1.6.2016 21:44

T83o22m31á93š 75M86a91t30ě46j 9955968773622

Každopádně úmysl, ale tady váhám nad motivem...

1) nepohodlný svědek ...

2) připomínka života, který chtěl zabít...

3) komplikace v "novém" životě...

Zřejmě kombinace všech těchto faktorů...

+3/0
1.6.2016 21:49

P51e25t85r 42P34o23k26o20r79n36ý 4252495162363

Právě kvůli jeho chování jsem jej podezříval od začátku. Nedokázal jsem si představit, že kdybych takhle nečekaně přišel o dceru, že bych se dokázal tvářit, že se vlastně nic nestalo. :-/

+2/0
1.6.2016 21:52

T12o50m75á56š 68M14a59t45ě45j 9685428913252

... potkávám se celkem běžně se zločinci různého kalibru - a řekněme, že v jejich výpovědích jsou určité způsoby ... řekněme stereotypy uvažování a "obhajoby".

Jsou to věci, které ... nevinný člověk neudělá. Asi bych to i dokázal popsat... ale bylo by to delší.

A ve chvíli, kdy sem slyšel ten jeho hodinový výlev - tak moje reakce byla "chlapče, mlč a hledej právníka". Bylo tam toho ... mnoho.

+5/0
1.6.2016 21:57

P74e69t25r 80T22y35č67k28a 6915682149882

Já bych ještě přidal 4.) alibi. Spousta lidí přece i dnes říká: Přece by nezabil vlastní dceru.

+2/0
2.6.2016 9:34

A25n92d65r13e84a 15N54o68v59á 8884781696495

vidíte, a já si spíš myslím, že to neplánoval. Celé to na mne působí tak, že se tam muselo stát něco, na základě čeho se takto rozhodl a rozhodl se víceméně impulzivně. Proto potom seděl na pokoji s mrtvolami - přemýšlel, jak vymyslet vhodný příběh. Na děvčatech neviděl v podstatě žádné stopy po elektřině - tak vsadil na otravu. V Egyptě je přeci špatně kde komu. A proč zabil i malou? Třeba mu žena řekla, že není jeho nebo něco podobného. Nedovedu si představit, že by se do toho takhle zamotal, kdyby celou akci plánoval. Ale - to je opravdu jen takový dojem.

+1/0
1.6.2016 21:47

T38o72m12á15š 79M26a10t41ě96j 9515498633552

Způsob rozmyšlený měl 100% už z dřívějška ... tohle je poměrně neobvyklý způsob, který tě spontánně nenapadne. Musela bys o něm uvažovat už dříve. Jinak by spontánní způsob byl udušení polštářem., uškrcení, propíchnutí vidličkou ... nebo něco podobného. Tohle by možná spontánně použil znalec z oboru elektro... ale běžný člověk, nad tím musí ... zapřemýšlet.

Ale samozřejmě rozhodnutí "TO" udělat - bylo podle mě spontánní. Nejle do Egypta s tím -udělám to tam takhle.

+4/0
1.6.2016 21:53

A13n23d48r18e20a 81N70o66v53á 8204931416595

nemyslím jednání v afektu - myslím relativně impulzivní nápad. Jinak - na udušení, uškrcení atp., dítěte, na to už musíš mít echt žaludek. Tohle byl relativně čistý způsob.

+1/0
1.6.2016 21:56

T63o86m32á65š 84M89a54t41ě83j 9615648223222

1) To rozhodně není "čistý" způsob - ta smrt je poměrně nehezká (a řekl bych, že to PK překvapilo) - podle mě si myslel, že čistě umřou - ale pak se dost divil, jednak při zástavě srdce tělo docela slušně trpí... a pak přijdou takové ty prima věci, jako pěna u pusy, vyzvrácení části žaludku, uvolnění svěračů (pročpak asi neměla kalhotky... a proč považoval za nutné to vysvětlovat?)...

2) Představ si, že si naštvaná -a nikdy si o způsobu vraždy neuvažovala - teď ses naštvala na manžela a sedíš na záchodě, žmouláš v ruce ručník, skřípe zubama... napadne tě, vzít na něj elektrický kabel?

+5/0
1.6.2016 22:02

A51n14d56r27e51a 25N48o39v11á 8414301516785

ano, uvažovala jsem o tom. Ale já nepředpokládám takový afekt (okamžité nas..ní), ale spíš něco ve smyslu "počkej ty k..o, ty k němu neodejdeš a cizího par..anta taky dál živit nebudu" Upřímně přiznávám, že nic jiného než elektřina by mne v tak omezených podmínkách nenapadlo. Akorát bych zvolila koupelnu. Ale dostaň dva lidi do sprcháče.

A k tomu způsobu - je to pár vteřin a pak můžeš počkat vedle v místnosti - s nikým se dlouze nepereš.

+1/0
1.6.2016 22:07

T96o98m81á84š 62M18a73t29ě62j 9235198413652

Vidíš... a právě si zvolila způsob, kterým bys je zabít s vysokou pravděpodobností nedokázala.

+1/0
1.6.2016 22:10

A58n18d23r29e60a 83N95o97v39á 8664191356685

ano, protože jsem v elektřině naprostý laik. Přesto bych ji zvolila, protože žádný jiný dosažitelný způsob na hotelovém pokoji nevím - tak aby to nebyla uplná jatka.

+1/0
1.6.2016 22:12

T78o91m30á61š 54M12a24t16ě92j 9555588983982

Ten způsob vyžaduje trochu teoretické přípravy, aby to fungovalo. A nejsem si jistý, jestli tu přípravu zvládneš v těch omezených podmínkách. (Pokud přijmu myšlenku, že o elektřině věděl jen "něco"). Potřebuješ sice snadno opatřitelný nástroj, ale potřebuješ ho vyrobit - upravit. Do určitého tvaru - a to bys musela být hodně praktická, abys to trefila jen tak "z první". Prostě ... ano dalo by se, ale tak nějak si nejsem jistý, že je dost chytrý, aby tohle zvládnul "na posezení" ...

Navíc - to, co sem popsal - je vcelku dobře dokumentovaný profil - není to z mojí hlavy ... zůstalo mi to z dávných přednášek ze soudní psychologie (madame Čírtkové)

+2/0
1.6.2016 22:18







Najdete na iDNES.cz