Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Vrchní soud potvrdil 28 let pro Kramného. Zmírnil jen finanční náhrady

Vrchní soud v Olomouci potvrdil rozsudek ostravského soudu a opětovně poslal Petra Kramného na 28 let do vězení. Nově pouze zmírnil náhrady příbuzným zavražděné manželky Moniky, která podle verdiktu zemřela rukou obžalovaného spolu s jejich dcerou Klárou na dovolené v Egyptě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M63o87n29i61k61a 19M36a47c66h60o10v80á 2874187599148

Právě to, že zemřela malá holčička, je pro mě důkaz toho, že je p. Kramný bez viny. Není schopen zabít dítě, jako většina lidí na světě.

0/−1
5.6.2016 8:42

P48e52t89r 89P40o68k42o55r87n26ý 4622515442593

Přeji všem příjemný zbytek dnešního večera.

Andreo, tu voskovou pásku doporučuji nechat na jindy. ;-)

+1/0
1.6.2016 22:58

P63e72t17r 46P47o47k68o85r36n27ý 4332185942773

To znamená, že soudkyně Gilová, až na tu chybičku s písmenkem, může mít čisté svědomí, protože soud jí nic zásadního nevytknul.

+5/0
1.6.2016 22:27

R57u30d59o84l53f 39P61e98k92á91r56e32k 9282861169733

nebo to je systém vrána vráně oči nevyklove... právníci a doktoři jsou stejná cháska, držej při sobě, dokud není průser více než do nebevolající...

0/−9
1.6.2016 22:58

P91e73t94r 31P11o45k18o80r70n21ý 4652785652623

Ti patologové prováděli pitvy. Nebylo to s cílem za každou cenu něco najít a už vůbec nemohli tušit, kdo to mohl udělat. Oni pouze konstatovali, že šlo o nepřirozené úmrtí. Kramného obvinila policie, ne soudní znalci.

+4/0
1.6.2016 23:01

R72u17d59o47l77f 39P94e13k65á90r29e12k 9732231549893

Asi špatnej dred, ne?

0/−2
1.6.2016 23:03

P25e49t98r 30P52o40k44o98r55n55ý 4842505142813

Patolog zjišťuje, co způsobilo smrt, ne kdo způsobil smrt. :-/

+4/0
1.6.2016 23:03

R28u94d29o37l38f 83P24e68k49á38r43e96k 9692391409813

já jsem nepsaj jedna, ale stejná, a tím jsem myslel, že právníci držej přři sobě a u doktorů je to to samé... BTW není mi 12, fakt mi nemusíte vysvětlovat, co dělá patolog,...

0/−2
1.6.2016 23:07

R43u43d67o25l31f 50P38e66k42á29r76e24k 9472311839203

edit: nepsal

0/0
1.6.2016 23:08

P61e61t18r 11P16o53k84o25r15n10ý 4802585902193

Máte výjimečně pravdu. U Matlacha a Rejžkové to bylo patrné. ;-)

+2/0
1.6.2016 23:09

R42u73d69o25l73f 50P17e45k65á95r53e89k 9702951639473

špatně jste si to vyložil...

0/0
1.6.2016 23:10

S53t12a17n59i86s18l76a31v 79Z36a89h81á10l25k50a 3578170508208

Na kauze Kramný (ale i Nečesaný a dalších) je jasně vidět, jak lze pomocí bulvárních médií snadno manipulovat s veřejným míněním. Jedno je jasné: jedině Kramný zná pravou příčinu smrti manželky a dcery, ale především musí znát vraha.

Na kartu manipulace s veřejným míněním vsadil, když se, téměř okamžitě po tragédii, spojil s bulvárem a přes něj se snažil vnutit svoji teorii o otravě z jídla. Tuto teorii mu (předpokládám za patřičný bakšiš) mu ochotně potvrdila egyptská policie a zcela vyvrátila čeká strana.

Můj názor je: Pokud není ukončeno vyšetřování a není pravomocné rozhodnutí soudu o vině, či nevině, ctít presumpci neviny a nesdělovat žádné podrobnosti z vyšetřování.

Ale to by bulvár (pomocí své loby) asi nevydýchal a různí "vyšetřovatelé, prokurátoři, soudci, obhájci", z řad diskutujících na různých by snad ani nemohli spát.

+1/−3
1.6.2016 21:09

A43n49d77r15e19a 68N54o25v51á 8144621626245

veřejnost může mínit co chce. Soudcům je to fuk.

+5/0
1.6.2016 21:11

S29t50a61n37i56s83l58a54v 65Z91a92h92á24l27k63a 3658800138428

Soudcům ano, nesoudným vševědům nikoliv.

+2/0
1.6.2016 21:21

P62e54t53r 13P13o33k11o49r28n63ý 4612795742733

Pane Záhalko, nedovedu si představit, že pokud by mne na dovolené potkalo takové neštěstí, že bych se vybavoval s někým z Plesku nebo Novy. :-/

+1/0
1.6.2016 21:12

P36e67t79r 73P87o29k60o66r60n87ý 4832845222253

Viz ty bláboly o rozleptaných žaludcích. Něco takového je zcela vyloučené, protože to by musely obě umírat v hrozných bolestech.

+3/0
1.6.2016 21:14

T53o37m61á84š 33M58a30t60ě74j 9965588333322

mno... technicky vzato... rozleptaný žaludek po smrti není nic výjimečného.

v žaludku máš poměrně silnou kyselinu - uvědom si, co všechno dokáže ta kyselina natrávit - včetně masa...

Důvod proč ta kyselina neozleptá žaludek je ten, že vnitřek žaludku je pokryt alkalickým hlenem, který je tam neustále vylučován (obnovován). Po smrti ten proces obnovování ochrany stěny ustane (a zároveň se zastaví peristaltika střev, takže obsah žaludku už se nepohne pryč)...

A výsledkem je rozleptaná stěna žaludku....

(A po smrti... to už ty holky nebolelo). ;-)

+2/−1
1.6.2016 21:20

P82e18t36r 12P40o23k27o50r89n94ý 4852165252233

Za jak dlouho po smrti se ten hlen vstřebá? Je to pár minut, pár hodin, den? ;-)

0/0
1.6.2016 21:25

T12o87m91á24š 29M48a88t34ě74j 9355108933512

Řádově hodiny .. ale ten rozptyl je obrovský. Záleží na stavu v žaludku s jakým začínáš.

Může tam být na začátku poměrně hodně obsahu a pH 1 ...pak to bude otázka v desítkách minut nebo taky tam může být málo obsahu a pH 4-5... a pak to bude na den.

0/−1
1.6.2016 21:32

P24e16t17r 15P76o39k95o37r82n51ý 4612815542983

Díky za info. Má to logiku. Na druhou stranu, pokud nezvraceli, tak to poškození žaludku mohlo trvat dosti dlouho.

+1/0
1.6.2016 21:38

T96o13m46á65š 98M27a43t17ě57j 9865148433142

Ano... jenže my nevíme, ze kterého okamžiku je informace o rozleptaném žaludku.

Ze dne 1? ze dne 2? ze dne 3-4 ?

Ty holky mohly být mrtvé celý předchozí den (tomu by odpovídalo to, že nechtěl pustit uklízeče na pokoj a nešli ani na snídani) ...(nejspíše někdy v noci po té hádce okolo animátorky) - tak se na stůl dostaly nejdříve za nějakých 36+ hodin ...

+2/0
1.6.2016 21:43

P83e93t83r 61P75o39k28o75r35n83ý 4872795382843

Takže ta informace o rozleptaném žaludku mohla být pravdivá, jen to nebylo z důvodu požití nějakého jedu. U nás si lidé automaticky spojili rozleptaný žaludek s otravou.

+2/0
1.6.2016 21:47

T26o74m14á50š 62M47a92t88ě36j 9705888433932

ano.

Dokonce i to, že ti patolog řekne, že takto rozleptaný žaludek neviděl.

Pokud si myslí, že má na stole někoho, kdo je mrtvý 6 hodin... tak rozleptaný žaludek je "zvláštnost"... pokud je to 40 hodin... tak je to normál..

+1/0
1.6.2016 21:50

P33e79t98r 58P28o72k94o90r53n88ý 4662985152243

Vidíš, přesto, že jsem ten "blbec" se všeobecným vzděláním, tak jsem si celé roky neuvědomoval, že ty žaludeční kyseliny mohou být takové svinstvo. ;-(

+1/0
1.6.2016 21:55

T79o30m76á61š 77M28a87t57ě89j 9825818633802

ono to beze srandy dokáže rozpustit hřebík...

+1/0
1.6.2016 21:58

P66e89t14r 57P89o86k95o33r52n54ý 4842385612653

Už tomu věřím. ;-)

+1/0
1.6.2016 21:59

P89e35t31r 24P82o62k41o78r19n15ý 4932365652743

Navíc té dřívější smrti nahrávají i ty posmrtné skvrny v obličeji, které jsou patrné na fotografiích z místa činu.

+2/0
1.6.2016 21:49

T45o32m18á75š 45M18a24t34ě62j 9845188193282

Patologové si byli celkem jistí, že smrt nastala dříve.

V médiích trochu vypadlo, že znalci neřekli "10 hodin před ohlášením" ale "10 - 30 hodin před ohlášením" ... a soud operoval s nejpříznivější variantou pro PK (tedy 10 hodin).

+4/0
1.6.2016 22:07

P28e55t77r 31P75o48k66o31r67n64ý 4602675792273

Ale i tak díky za vysvětlení. Zase jsem o něco chytřejší. ;-)

+1/0
1.6.2016 21:26

P34e21t94r 52P95o59k40o58r16n32ý 4752625262563

Možná to byl ze strany policie i záměr, hrát na kartu otravy. Při návratu už Kramného odposlouchávali, protože znali výsledek pitvy.

+3/0
1.6.2016 21:16

T74o10m67á38š 73M53a22t60ě62j 9365728603262

Tady policie udělala to nejlepší, co mohla - mlčela a do chvíle, kdy mu sdělili obvinění.

Všimni si, že za celou dobu policie neřekla nic. JMlčeli a chcetali se do rukávu, jak Kramný podrobněji a podrobněji rozvíjel svou verzi (a tím jim dával střelivo - a možnost připravit se na rozkopání těch jednotlivých detailů).

+5/0
1.6.2016 21:22

P18e23t63r 53P24o76k38o96r98n51ý 4892655232683

Policie odvedla pervektní práci, ale je nutné pochválit i ty patology, že tu pitvu, na rozdíl od Eypťanů, udělali precizně.

+3/0
1.6.2016 21:29

P86e96t70r 97P98o85k50o73r91n63ý 4912385152733

Ty bylo vidět i u soudu, když Kramný najednou tvrdil, že usnul ve sprše.

+3/0
1.6.2016 21:30

P21e60t42r 26P33o98k23o49r92n68ý 4322475482283

Jaký je váš názor?. Měl skutečně v úmyslu tu rozšířenou sebevraždu a dostal strach nebo se chtěl zbavit hlavně Moniky?

+1/0
1.6.2016 21:32

T77o10m26á47š 18M39a53t72ě64j 9645738603402

Popravdě - myslím, že to rozšířená sebevražda nebyla.

Já ho vidím spíše na takového toho manžela, který v tichosti nenávidí svoji ženu. Prostě příliš velký slaboch - na to aby se rozvedl, ale prostě ví, že na tu ženskou nemá. A v rámci jeho ... řekněme nenávisti (ale je to spíše širší soubor pocitů) se jednou dotkne myšlenky, že by ji zabil... postupem času se k té myšlence vrací častěji a řekněme uklidňuje se tou myšlenkou, a v rámci toho vymýšlí jak to udělat. Jen prostě není rozhodnutý. Ale už ví jak to udělat.

Takže bych řekl, že do Egypta jel už s tím, že má rozmyšleno jak ji zabít - ale nebyl rozhodnut to udělat (ale podle mě nejel tam s úmyslem - zabít ji tam). A pak se stalo "něco" kdy se v něm zlomilo rozhodnutí to udělat - a to byl asi ten večer a scénka s animátorkou.

A pak vyprchal ten záchvěv řekněme vzteku (ale opět širší pocit) ... a on tam měl 2 mrtvá těla ... která dělala věci, o kterých on vůbec nepřemýšlel. Jeho myšlenky končily u zabití ... nikdy nejdou dál...

+2/0
1.6.2016 21:40

P67e48t71r 89P32o47k32o32r87n89ý 4572495892693

Tomu by do jisté míry nahrávaly ty kecy, že v Egyptě se zabití nevěrné manželky není trestné.

+1/0
1.6.2016 21:43

T73o56m77á39š 76M47a11t55ě23j 9625758903962

Ano - prostě ta vražda byl přelomový okamžik: prostě se "změnil" - rozhodl se "nebýt" už ten ušlápnutý týpek - co se kouká, jak mu každý druhý brousí ženu.. a rozhodl se stát brusičem....(a samozřejmě od chvíle kdy se probral po té vraždě, tak vymýšlel, jak z toho vybruslit).

+1/0
1.6.2016 21:46

P43e67t87r 76P60o58k48o81r81n54ý 4962415252103

A co ta Klárka. Byl to úmysl nebo nešťastná náhoda?

0/0
1.6.2016 21:44

T94o55m22á35š 89M67a49t83ě97j 9175868443822

Každopádně úmysl, ale tady váhám nad motivem...

1) nepohodlný svědek ...

2) připomínka života, který chtěl zabít...

3) komplikace v "novém" životě...

Zřejmě kombinace všech těchto faktorů...

+3/0
1.6.2016 21:49

P92e65t91r 57P36o55k56o35r87n30ý 4122805872403

Právě kvůli jeho chování jsem jej podezříval od začátku. Nedokázal jsem si představit, že kdybych takhle nečekaně přišel o dceru, že bych se dokázal tvářit, že se vlastně nic nestalo. :-/

+2/0
1.6.2016 21:52

T31o91m74á33š 42M45a32t11ě60j 9675508493102

... potkávám se celkem běžně se zločinci různého kalibru - a řekněme, že v jejich výpovědích jsou určité způsoby ... řekněme stereotypy uvažování a "obhajoby".

Jsou to věci, které ... nevinný člověk neudělá. Asi bych to i dokázal popsat... ale bylo by to delší.

A ve chvíli, kdy sem slyšel ten jeho hodinový výlev - tak moje reakce byla "chlapče, mlč a hledej právníka". Bylo tam toho ... mnoho.

+5/0
1.6.2016 21:57

P38e93t82r 88T68y73č24k64a 6885252619482

Já bych ještě přidal 4.) alibi. Spousta lidí přece i dnes říká: Přece by nezabil vlastní dceru.

+2/0
2.6.2016 9:34

A15n68d52r69e66a 91N33o19v79á 8184621156425

vidíte, a já si spíš myslím, že to neplánoval. Celé to na mne působí tak, že se tam muselo stát něco, na základě čeho se takto rozhodl a rozhodl se víceméně impulzivně. Proto potom seděl na pokoji s mrtvolami - přemýšlel, jak vymyslet vhodný příběh. Na děvčatech neviděl v podstatě žádné stopy po elektřině - tak vsadil na otravu. V Egyptě je přeci špatně kde komu. A proč zabil i malou? Třeba mu žena řekla, že není jeho nebo něco podobného. Nedovedu si představit, že by se do toho takhle zamotal, kdyby celou akci plánoval. Ale - to je opravdu jen takový dojem.

+1/0
1.6.2016 21:47

T63o11m47á69š 64M41a88t84ě16j 9565958933462

Způsob rozmyšlený měl 100% už z dřívějška ... tohle je poměrně neobvyklý způsob, který tě spontánně nenapadne. Musela bys o něm uvažovat už dříve. Jinak by spontánní způsob byl udušení polštářem., uškrcení, propíchnutí vidličkou ... nebo něco podobného. Tohle by možná spontánně použil znalec z oboru elektro... ale běžný člověk, nad tím musí ... zapřemýšlet.

Ale samozřejmě rozhodnutí "TO" udělat - bylo podle mě spontánní. Nejle do Egypta s tím -udělám to tam takhle.

+4/0
1.6.2016 21:53

A22n21d23r26e65a 13N58o70v92á 8394621576895

nemyslím jednání v afektu - myslím relativně impulzivní nápad. Jinak - na udušení, uškrcení atp., dítěte, na to už musíš mít echt žaludek. Tohle byl relativně čistý způsob.

+1/0
1.6.2016 21:56

T11o58m25á90š 58M85a29t82ě36j 9205228273282

1) To rozhodně není "čistý" způsob - ta smrt je poměrně nehezká (a řekl bych, že to PK překvapilo) - podle mě si myslel, že čistě umřou - ale pak se dost divil, jednak při zástavě srdce tělo docela slušně trpí... a pak přijdou takové ty prima věci, jako pěna u pusy, vyzvrácení části žaludku, uvolnění svěračů (pročpak asi neměla kalhotky... a proč považoval za nutné to vysvětlovat?)...

2) Představ si, že si naštvaná -a nikdy si o způsobu vraždy neuvažovala - teď ses naštvala na manžela a sedíš na záchodě, žmouláš v ruce ručník, skřípe zubama... napadne tě, vzít na něj elektrický kabel?

+5/0
1.6.2016 22:02

A60n30d59r29e61a 95N72o71v54á 8204971656915

ano, uvažovala jsem o tom. Ale já nepředpokládám takový afekt (okamžité nas..ní), ale spíš něco ve smyslu "počkej ty k..o, ty k němu neodejdeš a cizího par..anta taky dál živit nebudu" Upřímně přiznávám, že nic jiného než elektřina by mne v tak omezených podmínkách nenapadlo. Akorát bych zvolila koupelnu. Ale dostaň dva lidi do sprcháče.

A k tomu způsobu - je to pár vteřin a pak můžeš počkat vedle v místnosti - s nikým se dlouze nepereš.

+1/0
1.6.2016 22:07

T96o12m82á91š 18M17a16t16ě50j 9875368893652

Vidíš... a právě si zvolila způsob, kterým bys je zabít s vysokou pravděpodobností nedokázala.

+1/0
1.6.2016 22:10

A47n18d26r38e83a 13N13o47v83á 8974501436205

ano, protože jsem v elektřině naprostý laik. Přesto bych ji zvolila, protože žádný jiný dosažitelný způsob na hotelovém pokoji nevím - tak aby to nebyla uplná jatka.

+1/0
1.6.2016 22:12

T11o61m27á38š 14M15a92t91ě92j 9325808523272

Ten způsob vyžaduje trochu teoretické přípravy, aby to fungovalo. A nejsem si jistý, jestli tu přípravu zvládneš v těch omezených podmínkách. (Pokud přijmu myšlenku, že o elektřině věděl jen "něco"). Potřebuješ sice snadno opatřitelný nástroj, ale potřebuješ ho vyrobit - upravit. Do určitého tvaru - a to bys musela být hodně praktická, abys to trefila jen tak "z první". Prostě ... ano dalo by se, ale tak nějak si nejsem jistý, že je dost chytrý, aby tohle zvládnul "na posezení" ...

Navíc - to, co sem popsal - je vcelku dobře dokumentovaný profil - není to z mojí hlavy ... zůstalo mi to z dávných přednášek ze soudní psychologie (madame Čírtkové)

+2/0
1.6.2016 22:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.